Nuevo calibre Rolex 3255

[Jonymd]

Los 9s65 tambien tienen ruedas inversoras ya que el barrilete es similar. En 28000 da 72h de reserva de marcha y en 36000 salen 55h. Estos barriletes son bastante mas anchos que los anteriores (9S55/8L35) ya que los hilos de la cuerda son mas finos pero mas anchos por lo que entran mas vueltas. Camino que supongo que habra tomado Rolex para ofrecer las 70h. Luego esta lo estable que sea el reloj en ese margen de tiempo, algo que viene dado por la calidad de las aleaciones, aqui Seiko tambien esta en la cabeza.

"The hairspring used is also labeled as Spron, but the 610 instead of 510. The alloy is so durable, we actually saw it stretched to its limits at last years Roadshow and it recoiled perfectly flat, where as other hairsprings become completely uncoiled and deformed."



Viene a decir y en varios videos lo muestran que esta delgada espiral de la foto puede ser estirada por completo y vuelve a su posicion original sin ningun tipo de deformamiento, segun Seiko son el unico fabricante que puede presumir de tal cosa.

Aqui hay mas informacion;

https://azfinetime.wordpress.com/tag/9s85/

Lo que esta claro es que en cuanto a tecnica e innovacion Seiko esta en la cabeza de la relojeria EMHO.

 

[Mr. Jones]

Los 9s65 tambien tienen ruedas inversoras ya que el barrilete es similar. En 28000 da 72h de reserva de marcha y en 36000 salen 55h. Estos barriletes son bastante mas anchos que los anteriores (9S55/8L35) ya que los hilos de la cuerda son mas finos pero mas anchos por lo que entran mas vueltas. Camino que supongo que habra tomado Rolex para ofrecer las 70h. Luego esta lo estable que sea el reloj en ese margen de tiempo, algo que viene dado por la calidad de las aleaciones, aqui Seiko tambien esta en la cabeza.

"The hairspring used is also labeled as Spron, but the 610 instead of 510. The alloy is so durable, we actually saw it stretched to its limits at last years Roadshow and it recoiled perfectly flat, where as other hairsprings become completely uncoiled and deformed."

Ver el archivos adjunto 266562

Viene a decir y en varios videos lo muestran que esta delgada espiral de la foto puede ser estirada por completo y vuelve a su posicion original sin ningun tipo de deformamiento, segun Seiko son el unico fabricante que puede presumir de tal cosa.

Aqui hay mas informacion;

https://azfinetime.wordpress.com/tag/9s85/

Lo que esta claro es que en cuanto a tecnica e innovacion Seiko esta en la cabeza de la relojeria EMHO.

Amigo, el número de vendedor de crecepelo de estirar la espiral se puede hacer con cualquier espiral de un mínimo de nivel. Como ves los suizos no son los únicos que exageran...

Hace un par de meses se lo hicieron en la boutique de Omega a unos foreros

https://relojes-especiales.com/threads/crónica-grc-08-tertulia-omega-10-02-15.356859/

Eso sí, el relojero mucho mejor vestido y de mejor planta... no sería descendiente de samurai ni guardaría una katana para pulir las cajas debajo de la mesa o hacerse el harakiri si el reloj no supera los parámetros de precisión GS, pero al césar lo que es del césar, dónde va a parar, es hasta metafórico de la dicotomía suizo/japonés


El de OMega estirando espirales a pecho descubierto y portagayola

El japonés parapetado detrás de su mesa con su cara de "mi madre cuánta gente, anda que como se me salte la espiral y le saque un ojo a alguno"...

9

 

[JoseLM]

Con esos memes tan inteligentes y de tanta brillantez Julito Style no puedo más que claudicar ante esos razonamientos. 😛

Hablando en serio, los últimos posts me parecen ya una discusión estéril y que no va a tener al final ni ganador ni perdedor (y aparte de repetida).Porque ni unos ni los otros tienen la razón completa en su mano.

Me quedo con el poder disfrutar de ambas marcas y no darle más importancia a los subidones de marketing y marquitis que cada una quiera hacer de su producto.

<enviado desde tapatalk>

 

[charlitos]

Quillo ya lo hemos dicho veinte veces

El magic lever al parecer no es un sistema adecuado cuando hay que ejercer tanta fuerza de carga sobre el muelle real. Son mejores las ruedas inversoras de toda la vida...No me preguntes porqué aunque sí que quizás intuitivamente conociendo ambos sistemas el magic lever se antoja más endeble a la hora de forzar la rosca del muelle real cuando éste requiere mucho par.

Soy de memoria floja shurmano

 

[Jonymd]

Quillo ya lo hemos dicho veinte veces

El magic lever al parecer no es un sistema adecuado cuando hay que ejercer tanta fuerza de carga sobre el muelle real. Son mejores las ruedas inversoras de toda la vida...No me preguntes porqué aunque sí que quizás intuitivamente conociendo ambos sistemas el magic lever se antoja más endeble a la hora de forzar la rosca del muelle real cuando éste requiere mucho par.

Exactamente. Incluso las ruedas inversoras sufren mucho desgaste al cargar estos barriletes y deben ser reforzadas debidamente para evitar problemas antes de tiempo (la mayor parte del tiempo las inversoras trabajan con la maxima tension del muelle). Hablo de Seiko porque es la firma que mas datos tengo pero en las ruedas inversoras segun una revista especializada (hace tiempo colgue en el foro el articulo) Seiko junto con Patek utilizaban una aleacion mas dura que el resto de fabricantes, venia incluso la dureza rockwell pero en fin, que solo es una marca "china" con relojes de 100€...

 

[Jonymd]

Amigo, el número de vendedor de crecepelo de estirar la espiral se puede hacer con cualquier espiral de un mínimo de nivel. Como ves los suizos no son los únicos que exageran...

Hace un par de meses se lo hicieron en la boutique de Omega a unos foreros

https://relojes-especiales.com/threads/crónica-grc-08-tertulia-omega-10-02-15.356859/

Eso sí, el relojero mucho mejor vestido y de mejor planta... no sería descendiente de samurai ni guardaría una katana para pulir las cajas debajo de la mesa o hacerse el harakiri si el reloj no supera los parámetros de precisión GS, pero al césar lo que es del césar, dónde va a parar, es hasta metafórico de la dicotomía suizo/japonés


El de OMega estirando espirales a pecho descubierto y portagayola

El japonés parapetado detrás de su mesa con su cara de "mi madre cuánta gente, anda que como se me salte la espiral y le saque un ojo a alguno"...

9

MrJones espera que lo mismo no estas en lo cierto (quizas me equivoque yo). La aleacion de Seiko es sobre metal o derivados y la de Omega si no me equivoco yo insisto, es de silicio o derivados. El resultado puede ser igual pero los medios para conseguirlo no. No dudo de Omega pero hay que ver que resultado da el silicio con el tiempo. Cuando vea una espiral metalica hacer lo mismo que la de Seiko entonces dejare de creer lo que dicen los japos.

En lo de la cara del japo estoy contigo

 

[capeones]

Quillo ya lo hemos dicho veinte veces El magic lever al parecer no es un sistema adecuado cuando hay que ejercer tanta fuerza de carga sobre el muelle real. Son mejores las ruedas inversoras de toda la vida...No me preguntes porqué aunque sí que quizás intuitivamente conociendo ambos sistemas el magic lever se antoja más endeble a la hora de forzar la rosca del muelle real cuando éste requiere mucho par.

Pues el P.2003 de Panerai que llevo ahora mismo en la muñeca, con sus casi 11 días de reserva y tres muelles reales, dos en paralelo y uno en serie, se carga con un sistema virtualmente idéntico al Magic Lever de Seiko...

Me da a mi que tu explicación no está muy fundamentada...

Video de regalo, ni Rolex, ni Seiko

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=b-ppRG8uxuk

Sent on the go from my mobile device

 

[Jonymd]

Pues el P.2003 de Panerai que llevo ahora mismo en la muñeca, con sus casi 11 días de reserva y tres muelles reales, dos en paralelo y uno en serie, se carga con un sistema virtualmente idéntico al Magic Lever de Seiko...

Me da a mi que tu explicación no está muy fundamentada...

Video de regalo, ni Rolex, ni Seiko

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=b-ppRG8uxuk

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Guau, gracias compañero. Siempre me preguntaba que sistema de carga tendria PAM para conseguir esas reservas.

Increible calibre, increible reloj. Sin palabras despues del video.

 

[capeones]

Guau, gracias compañero. Siempre me preguntaba que sistema de carga tendria PAM para conseguir esas reservas.

Y además a los Paneristi no nos sienta mal que alguien diga que hay inspiración de Seiko en nuestros calibres 😀...

Sent on the go from my mobile device

 

[Mr. Jones]

Pues el P.2003 de Panerai que llevo ahora mismo en la muñeca, con sus casi 11 días de reserva y tres muelles reales, dos en paralelo y uno en serie, se carga con un sistema virtualmente idéntico al Magic Lever de Seiko...

Me da a mi que tu explicación no está muy fundamentada...

Video de regalo, ni Rolex, ni Seiko

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=b-ppRG8uxuk

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Seguro, de ahí que utilizara la expresión "no me preguntes porqué" que ya proporciona indicios de mi carencia de fundamentos

No hace falta ir tan lejos (o tan cerca), ya que el sistema Pellaton de IWC (que me abstendré de caracterizar de "virtualmente idéntico" a nada ya que no tengo fundamentos para afirmar si lo es o no, pero sí para afirmar que es anterior al magic lever de seiko, y bastante similar y que cada uno concluya lo que quiera...) se muestra capaz de cargar el IWC 7 días desde hace bastantes años. ¿por qué no lo usa seiko en sus GS? Bueno, si a alguien le importa lo suficiente el tema o está capacitado (ambas cosas no son mi caso) como para dar algo más que una opinión "no muy fundamentada" que la dé...

 

[Mr. Jones]

MrJones espera que lo mismo no estas en lo cierto (quizas me equivoque yo). La aleacion de Seiko es sobre metal o derivados y la de Omega si no me equivoco yo insisto, es de silicio o derivados. El resultado puede ser igual pero los medios para conseguirlo no. No dudo de Omega pero hay que ver que resultado da el silicio con el tiempo. Cuando vea una espiral metalica hacer lo mismo que la de Seiko entonces dejare de creer lo que dicen los japos.

En lo de la cara del japo estoy contigo

Nada nada la vieja ley del...

anda que monta un numerito como ése rolex diciendo que su espiral es la única que se puede estirar, masticar y meter en lavavajillas y se ve que no es así y la que liais algunos...

 

[Jonymd]

Cuando dicen que mi novia es clavadita a Irina Shayk tampoco me sienta mal

 

[Jonymd]

Nada nada la vieja ley del...

anda que monta un numerito como ése rolex diciendo que su espiral es la única que se puede estirar, masticar y meter en lavavajillas y se ve que no es así y la que liais algunos...

Posiblemente en el momento de hacer Seiko esas pruebas, la espiral de silicio de Omega tenia forma de espermatozoide aun. Pero vamos, silicio vs metal = peras vs manzanas.

 

[quetemetor]

Me ha parecido leer que la leva mágica no se monta en los modelos superiores de Seiko? Sabéis por qué? Me parece un sistema muy interesante

En los modelos con más reserva de marcha ( superior a 72 horas), la leva mágica no generaba la fuerza suficiente para cargar el muelle real, y lo cambiaron por las ruedas inversoras.

 

[quetemetor]

Seguro, de ahí que utilizara la expresión "no me preguntes porqué" que ya proporciona indicios de mi carencia de fundamentos

No hace falta ir tan lejos (o tan cerca), ya que el sistema Pellaton de IWC (que me abstendré de caracterizar de "virtualmente idéntico" a nada ya que no tengo fundamentos para afirmar si lo es o no, pero sí para afirmar que es anterior al magic lever de seiko, y bastante similar y que cada uno concluya lo que quiera...) se muestra capaz de cargar el IWC 7 días desde hace bastantes años. ¿por qué no lo usa seiko en sus GS? Bueno, si a alguien le importa lo suficiente el tema o está capacitado (ambas cosas no son mi caso) como para dar algo más que una opinión "no muy fundamentada" que la dé...

Doy mi opinión "no muy bien fundamentada". Entiendo que las reservas de marcha de varios días de IWC y de PAM se basan en varios barriletes ( además de bajar en su caso la frecuencia), en este caso, la fuerza de los muelles reales está dividida entre dos o tres, y se puede cargar con un sistema de magic lever, pellaton o similar... el problema de tener varios barriletes es que perjudicaba la marcha constante del reloj ( no se por qué, pero lo he leido varias veces), y ello suponía una menor exactitud... era cambiar reserva de marcha por exactitud.

Los nuevos materiales han permitido hacer reservas de marcha considerables (creo que Seiko tiene un HiBeat con más de 50 horas de reserva de marcha), con un solo barrilete, lo que mejora la exactitud, pero hace hace que sea necesario una fuerza mayor para cargar el muelle real, y aquí parece que el sistema de magic level no generaba la fuerza suficiente, el resultado era que el muelle real no se llegaba a cargar del todo y no se aprovechaba toda la reserva de marcha del reloj.


Advertencia para el consumidor: Esta opinión se basa un poco en la lógica de lo que he leido, pero puedira estar equivocada.

 

[white]

Acabaran haciendo fondo visto y los puristas pondrán el grito en cielo... qué apostamos.

 

[thedrako]

Acabaran haciendo fondo visto y los puristas pondrán el grito en cielo... qué apostamos.

No lo creo, entonces estará bien.

 

[Jonymd]

Acabaran haciendo fondo visto y los puristas pondrán el grito en cielo... qué apostamos.

Los puristas estan deseando...

 

[Rolex4ever]

Rolex4ever, muchas gracias por el post. Ha sido un placer leerte.

Un placer compañero.

Saludos,

 

[Rolex4ever]

Los admiradores de la corona al menos se compran lo que presenta la marca, no sé si eso habla mucho a favor de sus gustos o de sus conocimientos pero sí de su coherencia: sé que el nuevo SD del pasado Basilea se ha vendido muy bien dentro y fuera de este foro. Y es un reloj que no consigues por menos de 7000 pavos en mercado gris...

Sin embargo, de las novedades basel GS del año pasado ¿has visto tú algo por aquí o por donde sea? Lo pregunta sin ironía ninguna: yo aquí no he visto nada (elogios y emoticonos babeando en los hilos de la presentación de basel aparte)...¿Será eso que igual no aportan tanto como algunos se creen?

Los Grand Seiko tienen la legión mas grande de fans no-compradores. Quizás Seiko preferiría menos alabanza y más comprar sus productos, a pesar del palo de la depreciación.

Es un caso único en la relojería.

 

[Mr. Jones]

Posiblemente en el momento de hacer Seiko esas pruebas, la espiral de silicio de Omega tenia forma de espermatozoide aun. Pero vamos, silicio vs metal = peras vs manzanas.

Claro, por lo visto los pobrecitos de swatch, y ya puestos, los pobrecitos suizos sólo han aprendido a hacer espirales tan buenas como las de seiko después de ver tamaño testimonio gráfico, que se pusieron las pilas no fuera a ser que los japos les comieran el terreno...

Eso que se hace con la espiral del seiko puede hacerse con cualquier espiral de mediana calidad, y si no me crees pregúntale a cualquier relojero...O ya puestos destripa tú un reloj y prueba. Las espirales sufren más en cualquier uso diario contrayéndose y expandiéndose millones de veces que con esa prueba de tahúr del Missisipi...

 

[Mr. Jones]

Doy mi opinión "no muy bien fundamentada". Entiendo que las reservas de marcha de varios días de IWC y de PAM se basan en varios barriletes ( además de bajar en su caso la frecuencia), en este caso, la fuerza de los muelles reales está dividida entre dos o tres, y se puede cargar con un sistema de magic lever, pellaton o similar... el problema de tener varios barriletes es que perjudicaba la marcha constante del reloj ( no se por qué, pero lo he leido varias veces), y ello suponía una menor exactitud... era cambiar reserva de marcha por exactitud.

Los nuevos materiales han permitido hacer reservas de marcha considerables (creo que Seiko tiene un HiBeat con más de 50 horas de reserva de marcha), con un solo barrilete, lo que mejora la exactitud, pero hace hace que sea necesario una fuerza mayor para cargar el muelle real, y aquí parece que el sistema de magic level no generaba la fuerza suficiente, el resultado era que el muelle real no se llegaba a cargar del todo y no se aprovechaba toda la reserva de marcha del reloj.


Advertencia para el consumidor: Esta opinión se basa un poco en la lógica de lo que he leido, pero puedira estar equivocada.

El 7 días de IWC lleva un sólo barrilete.

 

[Peteflay]

Los admiradores de la corona al menos se compran lo que presenta la marca, no sé si eso habla mucho a favor de sus gustos o de sus conocimientos pero sí de su coherencia: sé que el nuevo SD del pasado Basilea se ha vendido muy bien dentro y fuera de este foro. Y es un reloj que no consigues por menos de 7000 pavos en mercado gris...

Sin embargo, de las novedades basel GS del año pasado ¿has visto tú algo por aquí o por donde sea? Lo pregunta sin ironía ninguna: yo aquí no he visto nada (elogios y emoticonos babeando en los hilos de la presentación de basel aparte)...¿Será eso que igual no aportan tanto como algunos se creen?

Me alegro de que todos los admiradores de la corona se puedan gastar 6000 napos o más en sus relojes. En cambio, los admiradores de Seiko que no nos podemos gastar esa pasta en un reloj podemos tener un Seiko por 100€, y si queremos (y podemos), también por 5000€. No sé a dónde quieres ir a parar con ese argumento. No todo el mundo tiene el mismo poder adquisitivo, ni se quiere gastar esa pasta en un reloj, por mucho que lo admire. Solo faltaría que para admirar un reloj hubiera que comprárselo.

Lo que sí que está claro es que un reloj como el MM, sin ningún tipo de publicidad, y con la dificultad de conseguirlo aquí en España, se está vendiendo solo, y es de los relojes de los que hay más presentaciones en el foro últimamente.

También te podría preguntar cuántos Tudor se ven por aquí, por ejemplo (todo el mundo babeando ahora por sus nuevos calibres in house), o cuántos Yachmaster. Creo que he visto más Anantas por estos pagos que Tudor y Yachtmaster juntos. En todas partes cuecen habas amigo, solo quieres ver lo te interesa.

Enviado desde mi Sony Xperia M usando Tapatalk

 

[Jonymd]

Claro, por lo visto los pobrecitos de swatch, y ya puestos, los pobrecitos suizos sólo han aprendido a hacer espirales tan buenas como las de seiko después de ver tamaño testimonio gráfico, que se pusieron las pilas no fuera a ser que los japos les comieran el terreno...

Eso que se hace con la espiral del seiko puede hacerse con cualquier espiral de mediana calidad, y si no me crees pregúntale a cualquier relojero...O ya puestos destripa tú un reloj y prueba. Las espirales sufren más en cualquier uso diario contrayéndose y expandiéndose millones de veces que con esa prueba de tahúr del Missisipi...

Cualquier espiral normal basada en metal no volvera a su perfecta posicion una vez estirada completamente, si eso pasara ¿crees que Seiko y Omega presumirian de ello delante de todo el mundo?. Envidia de la mala porque en Rolez no estiran espirales, a tu favor podras decir que son azules xD

A mi en algun vintage me cambiaron la espiral entera ya que segun mi relojero, hijo y nieto de relojeros es una pieza muy sensible que si no esta perfecta el ajuste del reloj es muy complicado siendo mejor cambiarla.

 

[Mr. Jones]

Cualquier espiral normal basada en metal no volvera a su perfecta posicion una vez estirada completamente, si eso pasara ¿crees que Seiko y Omega presumirian de ello delante de todo el mundo?. Envidia de la mala porque en Rolez no estiran espirales, a tu favor podras decir que son azules xD

A mi en algun vintage me cambiaron la espiral entera ya que segun mi relojero, hijo y nieto de relojeros es una pieza muy sensible que si no esta perfecta el ajuste del reloj es muy complicado siendo mejor cambiarla.

Cualquier objeto lo suficientemente elástico volverá a su posición tras ser estirado completamente porque precisamente en eso consiste la elasticidad,

Propiedad general de los cuerpos sólidos, en virtud de la cual recobran más o menos completamente su extensión y forma, tan pronto como cesa la acción de la fuerza que las deformaban.

La espiral del balance por definición es un muelle extremadamente elástico, que por supuesto debe poder ser elongado hasta su límite y después poder recuperar su forma (a pesar de que por otro lado esta prueba en concreto es bastante absurda ya que jamás se va a someter a esas tensiones en un uso normal). Que en espirales de baratillo esto no suceda es posible, pero en cualquier buena espiral se da por sentado . Pero como demostración tipo Power Balance para impresionar a las visitas sin duda está muy bien...

En cualquier caso, intuyo que firmas que producen centenares de miles de relojes de gama alta y tienen miles de maestros relojeros en plantilla, en vez de unas pocas decenas, aparte de infinitamente más medios y presupuesto habrán sido capaces de buscarse mejor las habichuelas que una firma que produce unos pocos miles de calibres de gama alta al años ¿no crees?