Modificaciones en calibres base

[smiltrox]

Cada vez que me pongo a mirar relojes mecánicos , una de las primeras cosas que busco es el calibre que montan, en muchos casos para ver si se justifica en parte el precio que pagas por ellos (aunque aquí evidentemente intervienen muchos otros factores como la marca, materiales de construcción, facilidad o no de acceso a modelo, etc).
El problema que cada vez encuentro con más frecuencia es que asignan a dichos calibres (ETA o Sellita básicamente)una referencia de la marca, haciéndolos parecer “in house” cuando realmente no lo son.

El descubrir el calibre base es relativamente sencillo a través de WatchBase, pero, y aquí mi pregunta:

¿Hay alguna manera de poder saber si las marcas registran las modificaciones realizadas en los calibres y cuáles son las mismas?

Lo digo más que nada porque para mí no tiene ningún misterio que una marca grabe su logo en el rotor y ya considere el calibre “modificado”. Sin embargo, modificar componentes del mecanismo, como las alternancias, reserva de marcha, espiral… eso ya es otra cosa muy distinta.

Gracias a todos por vuestra ayuda.

 

[smiltrox]

¿Tan mala era la pregunta que nadie responde?

 

[Dupont]

Yo sé que Junghans presume de que en algunos de sus calibres usa una espiral de Carl Hass, pero no sé más detalles.

 

[smiltrox]

Yo sé que Junghans presume de que en algunos de sus calibres usa una espiral de Carl Hass, pero no sé más detalles.

Estuve mirando en su web ayer buscando el Max bill, pero no encontré nada sobre las modificaciones de calibre, una pena el no saber lo que compras. Gracias por tu aportación

 

[Circuit]

Cuando una marca modifica algo en un calibre base es muy fácil darse cuenta, te lo repiten a cada rato en la descripción del reloj, hay de modificaciónes a modificaciónes, y cualquier área gris que les permita bautizar el calibre como in-house les vale suficiente. Ya depende de uno que se traga y que no, no es lo mismo una modificación de alguna casa relojera independiente donde de verdad se a invertido dinero e investigación a una donde le quitan el disco fechador y listo.

No sé dónde leí que modificar el 0.00000001 milimetro de algún componente del calibre ya es suficiente para patentar la investigación…

 

[smiltrox]

Cuando una marca modifica algo en un calibre base es muy fácil darse cuenta, te lo repiten a cada rato en la descripción del reloj, hay de modificaciónes a modificaciónes, y cualquier área gris que les permita bautizar el calibre como in-house les vale suficiente. Ya depende de uno que se traga y que no, no es lo mismo una modificación de alguna casa relojera independiente donde de verdad se a invertido dinero e investigación a una donde le quitan el disco fechador y listo.

No sé dónde leí que modificar el 0.00000001 milimetro de algún componente del calibre ya es suficiente para patentar la investigación…

Vamos, que la mayoría entonces no modifica nada por lo que veo… porque en todo lo que he buscado casi ninguna marca habla de modificaciones. Grabarán el rotor y a correr…

 

[Procrastinador]

Hola, me encantaría que este hilo concentrase esa info sobre los diferentes calibres modificados. Por mi parte lo que he leído es que los calibres de Tag Heuer que no manufactura ni COSC, son grado Elaboré. Lo que significa que son grado Standard con partes más decoradas.

Por otro lado las modificaciones que hace Longines, si que mejoran el calibre base:

Los movimientos Longines L888 toman como base el calibre ETA 2892 y actualmente son los siguientes:

El movimiento L888.2, evoluciona respecto al 2892 en el cojinete del rotor de la masa que es ahora más pequeño y eficiente, además de cargar en ambas direcciones. El tornillo excéntrico de ajuste, cambia a (Creo que el habitual de tipo raqueta, no tengo idea de mecánica). El amortiguador ha cambiado, posee un amortiguador doble T (amortiguador Nivachoc, el mismo amortiguador de movimiento coaxial Omega 8500), este cambio es principalmente para reducir la inestabilidad causada por la reducción de frecuencia y almacenamiento. Este L888.2 tiene la espiral metálica y no posee certificado COSC.

El movimiento L888.3, evoluciona respecto al L888.2 con cambios en el muelle del calendario, etc. Los cambios en el muelle del calendario están diseñados para reducir la pérdida de energía al saltar de día a medianoche y garantizar un funcionamiento estable del movimiento en el proceso.

El movimiento L888.4, evoluciona respecto al L888.3 en que posee espiral de silicio antimagnética y certificación COSC.

El movimiento L888.5, posee espiral de silicio al igual que el L888.4, pero se diferencia de este en que no tiene certificación COSC.

Un saludo.

 

[smiltrox]

Hola, me encantaría que este hilo concentrase esa info sobre los diferentes calibres modificados. Por mi parte lo que he leído es que los calibres de Tag Heuer que no manufactura ni COSC, son grado Elaboré. Lo que significa que son grado Standard con partes más decoradas.

Por otro lado las modificaciones que hace Longines, si que mejoran el calibre base:

Los movimientos Longines L888 toman como base el calibre ETA 2892 y actualmente son los siguientes:

El movimiento L888.2, evoluciona respecto al 2892 en el cojinete del rotor de la masa que es ahora más pequeño y eficiente, además de cargar en ambas direcciones. El tornillo excéntrico de ajuste, cambia a (Creo que el habitual de tipo raqueta, no tengo idea de mecánica). El amortiguador ha cambiado, posee un amortiguador doble T (amortiguador Nivachoc, el mismo amortiguador de movimiento coaxial Omega 8500), este cambio es principalmente para reducir la inestabilidad causada por la reducción de frecuencia y almacenamiento. Este L888.2 tiene la espiral metálica y no posee certificado COSC.

El movimiento L888.3, evoluciona respecto al L888.2 con cambios en el muelle del calendario, etc. Los cambios en el muelle del calendario están diseñados para reducir la pérdida de energía al saltar de día a medianoche y garantizar un funcionamiento estable del movimiento en el proceso.

El movimiento L888.4, evoluciona respecto al L888.3 en que posee espiral de silicio antimagnética y certificación COSC.

El movimiento L888.5, posee espiral de silicio al igual que el L888.4, pero se diferencia de este en que no tiene certificación COSC.

Un saludo.

Muchas gracias por tus explicaciones, sobre todo porque el próximo reloj que me voy a comprar es un Conquest. Lo que es raro es que parece que la evolución 5 es peor que la 4 al no llevar certificación COSC, y mi duda es como saber que movimiento lleva el reloj que compre, porque en muchos distribuidores pueden tener el reloj desde hace 1-2 años y entonces comprar un calibre peor.

 

[Procrastinador]

Muchas gracias por tus explicaciones, sobre todo porque el próximo reloj que me voy a comprar es un Conquest. Lo que es raro es que parece que la evolución 5 es peor que la 4 al no llevar certificación COSC, y mi duda es como saber que movimiento lleva el reloj que compre, porque en muchos distribuidores pueden tener el reloj desde hace 1-2 años y entonces comprar un calibre peor.

El calibre L888.5 es el mismo que el L888.4. El L888.4 lo envían a certificar y el L888.5 no. La única diferencia es el número del modelo gravado en el contrapeso.

Un saludo.

 

[CASCARILLEIRO]

Buenas. Yo soy un defensor de estos calibres base modificados. Valoro enormemente los calibres de manufactura, ¿cómo no? Pero los ETA, Sellita, etc., modificados no me parecen un engaño. Me dan un movimiento fiable, contrastado y al que, muchas veces mejoran -no siempre, es cierto- con componentes propios y ajustes varios.

Bueno, uno de los paradigmáticos en este terreno es el IWC cal. 30110, el que montaban el Mark XVI, Portofino, Ingenieur cuando la base era un ETA 2892 (ahora la marca se nutre de Sellitas para estos calibres). El IWC 30110 tiene amplias modificaciones, tanto es asi que, para muchos, es un calibre in-house, como me dijo un compañero hace años, en este mismo foro, sobre mi Mark XVI.

Por lo que he leído de éste, el IWC 30110 sea un calibre modifica sobre la base del 2892 el tren de rodaje completo, el escape (todo: áncora, volante y espiral) y el muelle de la cuerda.

Todos ellos son sustituidos en el ETA 2892. Y, en su lugar, los componentes tienen especificaciones y tolerancias de IWC, que son mucho más estrictas. De ese modo, y gracias también al ajuste obstinado de la marca en cuanto a posición y temperatura, se logra algo ya difícil de por sí: mejorar el calibre ETA, dando lugar a ese 0/+7 que es la oscilación de la que la marca de Schaffhausen hace gala, con su orgulloso resultado de que un IWC puede adelantar, pero nunca atrasar.

 

[Sampo]

Creo recordar que Mühle Glashütte también modifica calibres más o menos genéricos (ETAs y Sellitas) añadiéndoles un cuello de cisne

 

[elquemira]

El Tudor BB36 lleva un 2824 bastante modificado según he oído.
Y el TH calibre 5, al romper mucho más frecuentemente que otros sellitas de la competencia, entiendo que algo le habrán modificado también, digo yo. Aunque en este último caso les habría salido rana la mejora...

 

[Blapo87]

el calibre H-21 de Hamilton montado en el X-win es un valjoux 7750 invertido( montado con corona a la izquierda) al cual le han ampliado la reserva de marcha a 60 horas, no se hasta que punto eso se considera modificar un calibre, pero no ha sido solo llegar y poner en la caja

 

[smiltrox]

Buenas. Yo soy un defensor de estos calibres base modificados. Valoro enormemente los calibres de manufactura, ¿cómo no? Pero los ETA, Sellita, etc., modificados no me parecen un engaño. Me dan un movimiento fiable, contrastado y al que, muchas veces mejoran -no siempre, es cierto- con componentes propios y ajustes varios.

Bueno, uno de los paradigmáticos en este terreno es el IWC cal. 30110, el que montaban el Mark XVI, Portofino, Ingenieur cuando la base era un ETA 2892 (ahora la marca se nutre de Sellitas para estos calibres). El IWC 30110 tiene amplias modificaciones, tanto es asi que, para muchos, es un calibre in-house, como me dijo un compañero hace años, en este mismo foro, sobre mi Mark XVI.

Por lo que he leído de éste, el IWC 30110 sea un calibre modifica sobre la base del 2892 el tren de rodaje completo, el escape (todo: áncora, volante y espiral) y el muelle de la cuerda.

Todos ellos son sustituidos en el ETA 2892. Y, en su lugar, los componentes tienen especificaciones y tolerancias de IWC, que son mucho más estrictas. De ese modo, y gracias también al ajuste obstinado de la marca en cuanto a posición y temperatura, se logra algo ya difícil de por sí: mejorar el calibre ETA, dando lugar a ese 0/+7 que es la oscilación de la que la marca de Schaffhausen hace gala, con su orgulloso resultado de que un IWC puede adelantar, pero nunca atrasar.

Has puesto el ejemplo perfecto de una modificación de verdad, en este caso de IWC. Mi “queja” es que estas modificaciones de calibre no llevan ningún tipo de registro más o menos accesible, por lo que en este punto tienes dos opciones:

1-Calibres manufactura de la casa, que aquí no hay duda de lo que compras.
2-Calibres base modificados (normalmente ETA o Sellita) que no tienes ni idea denla modificación realizada (no tiene nada que ver tu exposición de la modificación de IWC que grabar un rotor y a correr…).

Opino como tú y pienso que tanto los calibres ETA como Sellita son bastante fiables, pero creo que muchas marcas se aprovechan precisamente de eso para vender presuntas manufacturas que realmente en muchos casos modifican poco o nada.

Un saludo!!!

 

[smiltrox]

Creo recordar que Mühle Glashütte también modifica calibres más o menos genéricos (ETAs y Sellitas) añadiéndoles un cuello de cisne

El Tudor BB36 lleva un 2824 bastante modificado según he oído.
Y el TH calibre 5, al romper mucho más frecuentemente que otros sellitas de la competencia, entiendo que algo le habrán modificado también, digo yo. Aunque en este último caso les habría salido rana la mejora...

el calibre H-21 de Hamilton montado en el X-win es un valjoux 7750 invertido( montado con corona a la izquierda) al cual le han ampliado la reserva de marcha a 60 horas, no se hasta que punto eso se considera modificar un calibre, pero no ha sido solo llegar y poner en la caja

Mi pregunta, de donde obtenéis esta información? Las web de las marcas aportan poco o nada al respecto. Y no digo que lo que comentáis no sea fiable (que para mí lo es totalmente), pero al final hay una falta de transparencia muy importante al respeto. No sería más fácil decir: movimiento ETA Xxxx , modificado en: volante, espiral de silicio, rotor personalizado, etc… al menos los compradores sabríamos que adquirimos. Y lo dice alguien con conocimientos técnicos bastante justos pero que sí le interesa investigar sobre lo que compra.

 

[elquemira]

Mi pregunta, de donde obtenéis esta información? Las web de las marcas aportan poco o nada al respecto. Y no digo que lo que comentáis no sea fiable (que para mí lo es totalmente), pero al final hay una falta de transparencia muy importante al respeto. No sería más fácil decir: movimiento ETA Xxxx , modificado en: volante, espiral de silicio, rotor personalizado, etc… al menos los compradores sabríamos que adquirimos. Y lo dice alguien con conocimientos técnicos bastante justos pero que sí le interesa investigar sobre lo que compra.

Hay reviews en las que se disecciona un calibre y se comenta lo que se encuentra, también hay hilos en este y otros foros en la que la gente se calienta con este tema y escribe a tal marca preguntando y publican la contestación, etc.
El caso de TH es de sobra conocido y nadie sabe por qué les pasa sobretodo a ellos...
Aquí recuerdo dos foreros que escribieron a Oris y la contestación fue sw200 standar + incabloc.

 

[Blapo87]

mira en esta web puedes encontrar mucha información sobre calibres, en cuales se basan y las modificaciones.

Hamilton caliber H-21 [Day - Date] » WatchBase

Full details and images of the Hamilton caliber H-21 [Day - Date], including a list of all watches using this movement.

watchbase.com

 

[piano]

Hola, me encantaría que este hilo concentrase esa info sobre los diferentes calibres modificados. Por mi parte lo que he leído es que los calibres de Tag Heuer que no manufactura ni COSC, son grado Elaboré. Lo que significa que son grado Standard con partes más decoradas.

Por otro lado las modificaciones que hace Longines, si que mejoran el calibre base:

Los movimientos Longines L888 toman como base el calibre ETA 2892 y actualmente son los siguientes:

El movimiento L888.2, evoluciona respecto al 2892 en el cojinete del rotor de la masa que es ahora más pequeño y eficiente, además de cargar en ambas direcciones. El tornillo excéntrico de ajuste, cambia a (Creo que el habitual de tipo raqueta, no tengo idea de mecánica). El amortiguador ha cambiado, posee un amortiguador doble T (amortiguador Nivachoc, el mismo amortiguador de movimiento coaxial Omega 8500), este cambio es principalmente para reducir la inestabilidad causada por la reducción de frecuencia y almacenamiento. Este L888.2 tiene la espiral metálica y no posee certificado COSC.

El movimiento L888.3, evoluciona respecto al L888.2 con cambios en el muelle del calendario, etc. Los cambios en el muelle del calendario están diseñados para reducir la pérdida de energía al saltar de día a medianoche y garantizar un funcionamiento estable del movimiento en el proceso.

El movimiento L888.4, evoluciona respecto al L888.3 en que posee espiral de silicio antimagnética y certificación COSC.

El movimiento L888.5, posee espiral de silicio al igual que el L888.4, pero se diferencia de este en que no tiene certificación COSC.

Un saludo.

Pues la evolución del L888.5 respecto al anterior es la caña entonces, no? 😬

 

[quijotelancelot]

Vamos, que la mayoría entonces no modifica nada por lo que veo… porque en todo lo que he buscado casi ninguna marca habla de modificaciones. Grabarán el rotor y a correr…

Los fabricantes de relojes, suelen indicar el calibre base. También, cuando son modificados por algún motivo (aparte del rotor marcado), se suele informar. Un tema muy importante, y que los aficionados sabemos, es el ajuste del reloj, para mí eso es uno de los puntos más importantes del calibre. Un mismo calibre ajustado y otro no, difieren mucho en la exactitud del reloj. Es un poco misterio, pero es así, la técnica cada uno la protege como mejor puede.

 

[smiltrox]

Hay reviews en las que se disecciona un calibre y se comenta lo que se encuentra, también hay hilos en este y otros foros en la que la gente se calienta con este tema y escribe a tal marca preguntando y publican la contestación, etc.
El caso de TH es de sobra conocido y nadie sabe por qué les pasa sobretodo a ellos...
Aquí recuerdo dos foreros que escribieron a Oris y la contestación fue sw200 standar + incabloc.

He leído el hilo de Oris, pero no deja de ser triste que para enterarte que llevan dentro tener que escribir a la marca para que te lo cuenten…

 

[smiltrox]

mira en esta web puedes encontrar mucha información sobre calibres, en cuales se basan y las modificaciones.

Hamilton caliber H-21 [Day - Date] » WatchBase

Full details and images of the Hamilton caliber H-21 [Day - Date], including a list of all watches using this movement.

watchbase.com

En algunos si es cierto que te vienen lo que modifican, pero en otros no sale nada nuevo.

 

[smiltrox]

Los fabricantes de relojes, suelen indicar el calibre base. También, cuando son modificados por algún motivo (aparte del rotor marcado), se suele informar. Un tema muy importante, y que los aficionados sabemos, es el ajuste del reloj, para mí eso es uno de los puntos más importantes del calibre. Un mismo calibre ajustado y otro no, difieren mucho en la exactitud del reloj. Es un poco misterio, pero es así, la técnica cada uno la protege como mejor puede.

Yo respeto que se proteja la técnica, al fin y al cabo es I+D que no vas a regalar a otros. Pero decir, he modificado el componente X y he obtenido la mejora Y no es desvelar el cómo lo has hecho, pero sí explicar lo que estás comprando.

 

[luismiguel]

La firma Damasko ha sacado un movimiento basado en el eta 2824 recientemente. Ha realizado tantas modificaciones (todo el sistema automático de carga, puente volante, etc) que casi podría decirse q es un movimiento propio? En la web de la marca está bastante bien explicado. Un saludo

 

[Procrastinador]

Pues la evolución del L888.5 respecto al anterior es la caña entonces, no? 😬

Opino que si, y sospecho que en Longines se han esforzado tanto el ese calibre para poder posicionarles más arriba de los Powermatic 80, que utilizan otras marcas del Grupo Swatch de gama inferior.

 

[Procrastinador]

La firma Damasko ha sacado un movimiento basado en el eta 2824 recientemente. Ha realizado tantas modificaciones (todo el sistema automático de carga, puente volante, etc) que casi podría decirse q es un movimiento propio? En la web de la marca está bastante bien explicado. Un saludoVer el archivos adjunto 2359167

Gracias por compartir, no me parece que el eta 2824 pecase de poca robustez de serie. Pero siempre se agradecen esas mejoras si la marca quiere distinguirse de los demás. Ese Damasco sujeta el contrapeso con 3 tornillos frente a único del 2824, al estilo del 2892. Además el cojinete parece que que pasa de 5 bolas a 7 que supongo será mejor. El puente del volante, que en el Damasco es doble me encanta. Edemas de mejor, es mucho más bonito