Miyota o Seiko... Japoneses 100%???

[RCasaubon]

Buenas tardes. Alguien tiene experiencia en movimientos mecánicos que le conste que sean 100% japoneses? Seiko o Miyota.
De los viejos, tengo algún Citizen 8200 y varios Seiko (7009, 8xxx, etc.). Todos excelentes. No tan precisos como los suizos, pero muy confiables.
Veo que muchos fabricantes están usando el NH35 (Seiko??). Como Invicta. También leí varios reclamos sobre la calidad. Y, como comenté en otros hilo, los 8N24 no me resultaron buenos.
Estoy armando un proyecto de una serie pequeña de 50 a 100 relojes de buena calidad. Movimientos de cuarzo suizos hay de sobra. Y muy buenos. Pero mecánicos, los suizos, como el ETA 2824, 2892 o sus equivalentes en Sellita, no son accesibles. Por eso pensé en algún japonés. Pero no me dan confianza ni en el diseño ni en los proveedores.
Cualquier idea es bienvenida.

 

[Nessdist]

NH35 es el movimiento. Lo usan innumerables micromarcas etc etc
Calibre fiable y a poco que lo ajustes, lo dejas prácticamente COSC

 

[RCasaubon]

NH35 es el movimiento. Lo usan innumerables micromarcas etc etc
Calibre fiable y a poco que lo ajustes, lo dejas prácticamente COSC

En China los venden por kilo. Calculo que son falsificaciones. Hay manera de comprar a Miyota? O distribuidores confiables?

 

[Nessdist]

En China los venden por kilo. Calculo que son falsificaciones. Hay manera de comprar a Miyota? O distribuidores confiables?

Todos los nh35 que montan los relojes chinos, a priori, son Seiko. Tengo, y he ajustado unos cuantos, por lo que, deberías poder comprarlos baratos y originales
De Miyota no tengo ni idea

 

[Raceg12]

En principio todos los NH35/36 que he comprado en Aliexpress son originales o al menos están hechos con la misma precisión que los originales. Otra cosa es como el vendedor te los mande de protegidos (generalmente he tenidos mejor experiencia con vendedores chinos que españoles).

Eso si no suelen estar fabricados en Japón, o bien se hacen en China, Singapur o Malasia (como muchos otros relojes Seiko).
Como gusto personal y por la experiencia me quedo con los NH35/36 de Seiko Industries Inc (SII) para los automáticos (compatibilidad y facilidad de encontrar recambios, modificaciones, etc.) y si quieres cuarzos un Miyota o Ronda suizo, ya que ahí los hechos por Seiko me parecen de usar y tirar.

EDIT: Como decía arriba el movimiento (al igual que muchos que llevan los Seiko) no suele indicar donde esta construido (pero siempre que no se indica es porque no están hechos en Japón)

 

[RCasaubon]

En principio todos los NH35/36 que he comprado en Aliexpress son originales o al menos están hechos con la misma precisión que los originales. Otra cosa es como el vendedor te los mande de protegidos (generalmente he tenidos mejor experiencia con vendedores chinos que españoles).

Eso si no suelen estar fabricados en Japón, o bien se hacen en China, Singapur o Malasia (como muchos otros relojes Seiko).
Como gusto personal y por la experiencia me quedo con los NH35/36 de Seiko Industries Inc (SII) para los automáticos (compatibilidad y facilidad de encontrar recambios, modificaciones, etc.) y si quieres cuarzos un Miyota o Ronda suizo, ya que ahí los hechos por Seiko me parecen de usar y tirar.

Gracias por el comentario. Ahí leí un artículo sobre el NH35:

Seiko (SII) Caliber NH35A Watch Movement

Manufacturer Seiko (Seiko Instruments Inc. aka SII, Time Module Inc. aka TMI) Caliber Number NH35A (aka NH35) Movement Type Automatic, self-winding mechanical Lignes 12''' Diameter 27.40mm Casing Diameter 29.36mm Height 5.32mm Jewels 24 Vibrations Per Hour 21,600 bph Lift Angle 53 degrees Shock...

calibercorner.com

Está en inglés pero se puede traducir. Originalmente, Seiko los fabricaba en Japón o en Malasia. En EEUU deben tener estampado el país de manufactura. Y se supone que todos los movimientos fabricados por Seiko lo tienen en el rotor. Pero, aparecieron movimientos SIN ORIGEN. Es posible que sean falsos. El artículo plantea un par de teorías.

Pd: Hay cuarzos de Ronda que tienen las dos versiones. El 515, por ejemplo, plateado es chino y el dorado, suizo. Ambos originales.

 

[Raceg12]

Gracias por el comentario. Ahí leí un artículo sobre el NH35:

Seiko (SII) Caliber NH35A Watch Movement

Manufacturer Seiko (Seiko Instruments Inc. aka SII, Time Module Inc. aka TMI) Caliber Number NH35A (aka NH35) Movement Type Automatic, self-winding mechanical Lignes 12''' Diameter 27.40mm Casing Diameter 29.36mm Height 5.32mm Jewels 24 Vibrations Per Hour 21,600 bph Lift Angle 53 degrees Shock...

calibercorner.com

Está en inglés pero se puede traducir. Originalmente, Seiko los fabricaba en Japón o en Malasia. En EEUU deben tener estampado el país de manufactura. Y se supone que todos los movimientos fabricados por Seiko lo tienen en el rotor. Pero, aparecieron movimientos SIN ORIGEN. Es posible que sean falsos. El artículo plantea un par de teorías.

Pd: Hay cuarzos de Ronda que tienen las dos versiones. El 515, por ejemplo, plateado es chino y el dorado, suizo. Ambos originales.

Muy interesante, no sabía el dato sobre los movimientos Seiko y el origen, sobre el tema de la falsificación, no sé si he llegado a comprar alguno, pero de momento todos tienen buenos acabados y tolerancias de mecanizado (y se nota en las lecturas del timegrapher).

Sobre los cuarzos el Ronda 515 me resulta bastante atractivo para usarlo por su calidad/precio, no sé si hay movimientos mejores por el mismo precio.

Estaré atento al hilo para saber cual es tu elección y mucho animo con el proyecto, a mi en el futuro me gustaría hacer algo similar.
PD: Sobre las cajas, ¿Alibaba te parece buena opción para comprarlas?¿Porque material te decantarás?

 

[RCasaubon]

Muy interesante, no sabía el dato sobre los movimientos Seiko y el origen, sobre el tema de la falsificación, no sé si he llegado a comprar alguno, pero de momento todos tienen buenos acabados y tolerancias de mecanizado (y se nota en las lecturas del timegrapher).

Sobre los cuarzos el Ronda 515 me resulta bastante atractivo para usarlo por su calidad/precio, no sé si hay movimientos mejores por el mismo precio.

Estaré atento al hilo para saber cual es tu elección y mucho animo con el proyecto, a mi en el futuro me gustaría hacer algo similar.
PD: Sobre las cajas, ¿Alibaba te parece buena opción para comprarlas?¿Porque material te decantarás?

En Alibaba, mas barato en general que Aliexpress, hay varios proveedores minoristas. Todos venden más o menos lo mismo y más barato que en eb4y. Los fabricantes reales, muy difícil de identificar si no vas a las fábricas, tienen una orden minima de 100 unidades (muy pocos) o de 500 a 1000 unidades (la mayoria). Los chinos son excelentes fabricantes de cajas y bastante mediocres en los movimientos, agujas y diales. Fallan normalmente en el control de calidad, terminaciones y calidad de materiales. Pocos cumplen los plazos.
El negocio de la falsificación hizo que mejoren mucho sus tecnologías de manufactura. Ayer vi un video de un Rolex falso contra uno verdadero y tenés que ser más que experto y tener uno al lafo del otro para diferenciarlos. Y la caja está colgada de eb4y, que aparentemente es la misma, a 98€.
Un tema aparte son los recubrimientos. Es preferible comprar cualquiera en inoxidable pulido, que recubiertos con PVD de colores (dorado, negro, etc.).
Los cristales de "Zafiro" son imprescindibles y el costo no es mucho mayor. Dudo que sean los materiales de Rolex. Deben estar más cerca del "Gorila Glass" de los móviles, pero funcionan.
Encontrar mallas de buena calidad, también es difícil.
Para traerte una caja a España, tené en cuenta el costo del envío, el IVA y los impuestos que te cobran para nacionalizar. No tengo experiencia en por Correos pero leí, que la aduana es una lotería. DHL funciona bien, pero es bastante caro para productos de bajo costo.
Normalmente las cajas están hechas para los NH35 y clones de ETA 2824 y 6497/8. De ETA 2892 es muy difícil conseguir (tengo 3). Lo mismo de cuarzos de calidad media para arriba, por lo que te conviene comprar el reloj, tirar el dial y el movimiento, y partir de desde ahí armarte tu "custom". Así y todo, los relojes de esa gama suelen tener cajas de baja calidad.
Para cajas de movimientos de bolsillo y ETA 2892, compré en Alemania. No sé el origen, pero la calidad era excelente.
Si me contás que estás buscando, veo si se cruza algo por ahí.

 

[Raceg12]

En Alibaba, mas barato en general que Aliexpress, hay varios proveedores minoristas. Todos venden más o menos lo mismo y más barato que en eb4y. Los fabricantes reales, muy difícil de identificar si no vas a las fábricas, tienen una orden minima de 100 unidades (muy pocos) o de 500 a 1000 unidades (la mayoria). Los chinos son excelentes fabricantes de cajas y bastante mediocres en los movimientos, agujas y diales. Fallan normalmente en el control de calidad, terminaciones y calidad de materiales. Pocos cumplen los plazos.
El negocio de la falsificación hizo que mejoren mucho sus tecnologías de manufactura. Ayer vi un video de un Rolex falso contra uno verdadero y tenés que ser más que experto y tener uno al lafo del otro para diferenciarlos. Y la caja está colgada de eb4y, que aparentemente es la misma, a 98€.
Un tema aparte son los recubrimientos. Es preferible comprar cualquiera en inoxidable pulido, que recubiertos con PVD de colores (dorado, negro, etc.).
Los cristales de "Zafiro" son imprescindibles y el costo no es mucho mayor. Dudo que sean los materiales de Rolex. Deben estar más cerca del "Gorila Glass" de los móviles, pero funcionan.
Encontrar mallas de buena calidad, también es difícil.
Para traerte una caja a España, tené en cuenta el costo del envío, el IVA y los impuestos que te cobran para nacionalizar. No tengo experiencia en por Correos pero leí, que la aduana es una lotería. DHL funciona bien, pero es bastante caro para productos de bajo costo.
Normalmente las cajas están hechas para los NH35 y clones de ETA 2824 y 6497/8. De ETA 2892 es muy difícil conseguir (tengo 3). Lo mismo de cuarzos de calidad media para arriba, por lo que te conviene comprar el reloj, tirar el dial y el movimiento, y partir de desde ahí armarte tu "custom". Así y todo, los relojes de esa gama suelen tener cajas de baja calidad.
Para cajas de movimientos de bolsillo y ETA 2892, compré en Alemania. No sé el origen, pero la calidad era excelente.
Si me contás que estás buscando, veo si se cruza algo por ahí.

Por que veo lo tienes todo bien estudiado y coincido contigo con lo de las cajas y movimientos, siempre me ha parecido una buena fuente de cajas nuevas, aunque no destaquen por su puntualidad.

Por experiencia propia también prefiero que las cajas sean acero inoxidable sin complicaciones, tienes resultados vistosos, ahorras dinero y tiempo por los tratamientos del metal.

También comentar que empecé a comprar repuestos en un distribuidor británico (Cousins UK) y los precios me están pareciendo bastante decentes para pequeños envíos, por si le quieres echar un vistazo para encontrar piezas muy puntuales.

 

[RCasaubon]

Por que veo lo tienes todo bien estudiado y coincido contigo con lo de las cajas y movimientos, siempre me ha parecido una buena fuente de cajas nuevas, aunque no destaquen por su puntualidad.

Por experiencia propia también prefiero que las cajas sean acero inoxidable sin complicaciones, tienes resultados vistosos, ahorras dinero y tiempo por los tratamientos del metal.

También comentar que empecé a comprar repuestos en un distribuidor británico (Cousins UK) y los precios me están pareciendo bastante decentes para pequeños envíos, por si le quieres echar un vistazo para encontrar piezas muy puntuales.

Es posible que UK tenga un tratado de libre comercio con Hong Kong? Creo, pero no estoy seguro ya que no vivia en Europa, que antes del Brexit, comprar desde UK era una manera de triangular productos China > HK > UK > UE y no pagabas impuestos o casi nada. Vale la pena comprar en UK hoy?

 

[Raceg12]

Es posible que UK tenga un tratado de libre comercio con Hong Kong? Creo, pero no estoy seguro ya que no vivia en Europa, que antes del Brexit, comprar desde UK era una manera de triangular productos China > HK > UK > UE y no pagabas impuestos o casi nada. Vale la pena comprar en UK hoy?

A día de hoy es lo mismo que comprar a China, si el importe supera los 150€ o 129 libras tendrás que pagar impuestos de aduanas. Si es inferior se supone que vale con pagar los impuestos del país de origen.

A mi aduanas me han hecho pagar incluso por productos de menor precio procedentes de otros paises (por ejemplo desde Japón), es una lotería.

 

[Perseo]

El NH35 de Seiko es el calibre de combate por excelencia que Seiko vende a terceros. Usado por muchas micromarcas por lo robusto y confiable.

Miyota ha hecho lo propio poniendo a disposición hace varios años los calibres de la serie 8xxx, pero no han logrado la aceptación que si lo hizo el NH35 (principalmente por no tener la parada de segundero inicialmente).

Hoy por hoy Miyota a hecho una actualización de sus modelos 8xxx por la nueva serie 9xxx, más confiables, versatiles, con mejor ajuste y robustos. En lo personal, me gusta más esta nueva serie de Miyota

Todos los mencionados son calibres de combate, adecuados por su robustez y confiabilidad. Son movimientos baratos, por lo que no veo viable su falsificación. Aunque de los Chinos cualquier cosa se puede esperar.

 

[RCasaubon]

Hoy por hoy Miyota a hecho una actualización de sus modelos 8xxx por la nueva serie 9xxx, más confiables, versatiles, con mejor ajuste y robustos. En lo personal, me gusta más esta nueva serie de Miyota

Pero son bastante caros.