Mis primeros rusos con sabor agridulce

[Kalesi]

Buenas foreros! Despues de muchas semanas de impaciencia... Por fin han llegado mis nuevos rusos! El primero es nuevo y es un vostok amphibian. Le he puesto una nato que creo que le sienta bien y me encanta como me queda en mi muñeca de mujer.
Que os parece? Porque las agujas no son las propias de un amphibian verdad? Y el dial es komandirskie? Se suelen hacer estas mezclas en relojes nuevos? En este caso lo he comprado a zenitar. Y lo compré así porque me sedujo su estetica militar. Toda informacion se agradece (soy super novata)




Y ahora viene mi desilusion porque compré un sturmanskie a un vendedor de ebay con todos los votos positivos. Despues de mucho mirarlo me pareció que el dial era de papel. Y leiendo por aquí creo que llamais "franken" a los relojes que mezclan copias impresas de diales con maquinaria de relojes antiguos. Creo que leí que los vendedores ucranianos son especialistas en eso y este es el caso (viene de ucraina). Os paso unas fotos (disculpad que no sean de gran resolucion porque estan hechas con el movil)




Espero que con tantos profesionales y expertos podais aclararme algo. Y os lo agradezco de antemano

saludos foreros!!

 

[kesse0]

Hola Kalesi...Saludos desde Tarragona. Yo tb soy novato como tú y he seguido casi los mismos pasos que tú has seguido. He comprado un reloj a Zenitar. Es un VostoK Amphibia. Estoy contentísimo con él, pero es curioso porque ayer intenté entrar en su tienda y fíjate que no tenía nada de nada...Es como si hubiera desaparecido porque no tenía ningún producto en venta. Por otro lado, he estado buscando estos días algún ruski nuevo. Me hacía ilu un aviator, que creo que es de la casa Poljot. Me gustan los relojes de aviador pero con regusto a segunda guerra mundial. Bueno, a lo que iba, al final no lo he pillado por no fiarme. De Zenitar la verdad es que estoy contento porque llegó todo sin problemas. Lo que me resulta curioso es que no recibí documento alguno con el sello de la garantía. EN fin, lo dicho, que Zenitar, bien.
Si me permites un pequeño consejo de amigo, si quieres algún otro ruski de Vostok, hay un par de tiendas que son serias y que puedes confiar. Una ya la he probado, que es la de Meranom. Según he leído aquí, es la tienda oficial de la fábrica. Lo guay es que puedes hasta elegir el dial que quieres (si lo venden) y tunearlo un poco a tu gusto. La otra tienda es CHistopol.com. Ahí he pedido un reloj y me arriesgo pq por aquí he leído que tb es confiable. Ahora mismo tengo un vostok amphibia con caja 090 y un vostok komandirskie k34, alias "natillas"

 

[kesse0]

Por cierto Kalesi, yo también ando buscando, como te digo, uno de tipo aviador....Ese Sturmanskie es chulo, pero he visto algún otro muy chulo tb con la figurita de un Sturmovik (un avión cazacarros ruso de la segunda guerra mundial)

 

[Kalesi]

Jolines. Mira k ayer vi lo que comentas. Zenitar no tiene ningun articulo en venta. Pero pensé que sería circunstancial. Ahora que lo dices es verdad que yo tampoco tengo sello de garantía. Y mira que de este no recelaba...
donde buscas ahora el sturmanskie? Porque ya he visitado meranom pero si no me equivoco solo tienen vostok...

 

[kesse0]

Hay una web que se llama vostokamphibia.com que tienen los Aviator, pero son carillos, aunque una preciosidad. A mí, el único lugar que se me ocurre para buscarlos es la bahía o Amazon. A ver si saco un rato y te hago la foto de los 2 rusos que tengo...

 

[Kalesi]

Mirare a ver que tal. Merci!

 

[kesse0]

De nada, ya me informarás, Kalesi

 

[Elquefaltaba]

Hola Kalesi.
El primer reloj es un Amphibia de toda la vida en caja 420. Las agujas no son las habituales en un Amphibia, aunque algunos si las han montado, y me imagino que en este caso las lleva porque en la foto parecen doradas, como los números e índices de la esfera. Hablando de ella esa esfera es más habitual en los Komandirskie, pero en cuanto a medidas son exactamente iguales en ambos relojes y hay varios modelos de Amphibia con esferas marcadas con el logo "Komandirskie" Por el aspecto la correa parece la típica zulú rusa dura como el demonio.
Zénitar siempre ha sido un vendedor serio, que en un momento dado entres en la tienda y esté sin artículos no es tan raro, a veces pasa con muchos vendedores y un día o dos más tarde vuelven a tener stock. A mí personalmente me gusta mucho esa configuración y creo que eso es lo importante, si te gusta el reloj como está entonces es perfecto, al fin y al cabo esta afición a la relojería trata precisamente sobre eso, gusto personal.

El segundo sí es un franken puro y duro. Imita al famoso "Gagarin", el reloj que el primer cosmonauta llevó en su histórico viaje, pero en este nada corresponde al original; ni la caja, ni la esfer,a ni las agujas, ni siquiera el calibre, que aunque es el mismo modelo, el tuyo es relativamente moderno y tiene pinta de ser uno de los ZIM fabricados en Samara, lejos de la calidad y terminaciones de los originales de esa época.
Con los vendedores ucranianos de supuestos vintages en Ebay hay que tener cuidado porque fusilan malamente cualquier modelo con tal de vender. Además se cuidadan mucho de decir que son originales, normalente ponen modelo X, o modelo Y, pero nunca dicen que son originales.

Un saludo.

 

[kesse0]

Gracias por tu respuesta porque a punto he estado de comprar un Poljot Aviator a un ucraniano en ebay...

 

[Elquefaltaba]

Gracias por tu respuesta porque a punto he estado de comprar un Poljot Aviator a un ucraniano en ebay...

Bueno, no todos los vendedores ucranianos hacen franken, tampoco es eso. Si te gusta un modelo y tienes dudas sobre él siempre puedes preguntar por aquí y seguro que alguien que sepa estará encantado de echarte una mano que para eso estamos en el foro.

Un saludo y disfruta los relojes que para eso están, y tu Amphibia está cojonudo, siempre me gustó esa esfera con esos reactores.

 

[lopezno18]

Hola Kalesi.
El primer reloj es un Amphibia de toda la vida en caja 420. Las agujas no son las habituales en un Amphibia, aunque algunos si las han montado, y me imagino que en este caso las lleva porque en la foto parecen doradas, como los números e índices de la esfera. Hablando de ella esa esfera es más habitual en los Komandirskie, pero en cuanto a medidas son exactamente iguales en ambos relojes y hay varios modelos de Amphibia con esferas marcadas con el logo "Komandirskie" Por el aspecto la correa parece la típica zulú rusa dura como el demonio.
Zénitar siempre ha sido un vendedor serio, que en un momento dado entres en la tienda y esté sin artículos no es tan raro, a veces pasa con muchos vendedores y un día o dos más tarde vuelven a tener stock. A mí personalmente me gusta mucho esa configuración y creo que eso es lo importante, si te gusta el reloj como está entonces es perfecto, al fin y al cabo esta afición a la relojería trata precisamente sobre eso, gusto personal.

El segundo sí es un franken puro y duro. Imita al famoso "Gagarin", el reloj que el primer cosmonauta llevó en su histórico viaje, pero en este nada corresponde al original; ni la caja, ni la esfer,a ni las agujas, ni siquiera el calibre, que aunque es el mismo modelo, el tuyo es relativamente moderno y tiene pinta de ser uno de los ZIM fabricados en Samara, lejos de la calidad y terminaciones de los originales de esa época.
Con los vendedores ucranianos de supuestos vintages en Ebay hay que tener cuidado porque fusilan malamente cualquier modelo con tal de vender. Además se cuidadan mucho de decir que son originales, normalente ponen modelo X, o modelo Y, pero nunca dicen que son originales.

Un saludo.

Exacto

 

[kesse0]

http://www.ebay.es/itm/330939134288?...%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ebay.es/itm/Militar-Mecan...QAAOSwa-dWlj38
Qué opináis de ellos?

 

[Kalesi]

Gracias foreros!

Tenía pocas dudas sobre el hecho que fuera franken pero quería asegurarme. Cuando se me pase el disgustillo, iré a por otro Gagarin pero no sin antes pasar fotos para que me deis vuestra opinion sobre su autenticidad

 

[CierzoZgz]

Buenas!

Estoy de acuerdo con lo explicado por Elquefaltaba, salvo en lo de que la maquina es el mismo modelo. El Zim mostrado es un 2602 (con subsegundero, sin antichoque) y los Shturmanskie "Gagarin" fidedignos sólo pueden llevar segundero central en sus dos versiones de 15 y 17 rubíes. Incluso no está claro que existiera la de 17, según algunos rumores.

En este link puedes ver cómo han de ser los de 15 rubíes, los primeros que hicieron.

Y en este hilo de WUS, en inglés, una buena guía para distinguirlos, atenta al post de Tammo:

https://www.watchuseek.com/threads/early-shturmanskies.22509/

Si lo quieres para vestirlo, has de tener en cuenta que los números eran luminiscentes gracias al radio (aunque ahora ya no se iluminen por perder la sustancia reactiva), así que los 100% originales son algo radiactivos y no es aconsejable tenerlo encima a diario.
Y prepara la cartera jeje.

Otra característica inequívoca es que tanto el de 15j como el de 17j tienen parada de segundero al extraer la corona. Si no lo tiene, no es un movimiento original de Shturmanskie. Se pueden reconocer en fotos porque los rubíes del tren de rodaje están incrustados en un hoyuelo del puente, al haber tenido que subir éste un poco para alojar el sistema de parada.
Compara las fotos de esos links con otros movimientos similares de segundero central como el Pobeda de 15j, el Moskva de 16j y el Sportivnie de 17j (el Shtur de 17j es básicamente un Sportivnie con dial exclusivo para los graduados en la escuela de vuelo de Orenberg, de ahi su escasez).
Todos hechos por la 1MChZ, fabricante de los posteriores Poljot, excepto el Pobeda de 15 que lo hacía principalmente ZIM y no sé si también en la Petrodvorets (Raketa)
Si me queda tiempo subo un par de fotos de uno de mis Moskva y mi Sportivnie, por comparar.

Si te da palo lo del radio, el precio o la dificultad de encontrar uno legítimo, y quieres tener un soviético vintage real, te recomendaría echarle un ojo a esas otras marcas que he mencionado, entre muchas más de las diferentes fábricas soviéticas.
Y si te vas a relojes específicamente femeninos la oferta es muy amplia en diseños y económica, porque habitualmente los coleccionistas pasan de ellos (Zaria, Luch, Chaika y Slava son las referencias)

Ed.
Sólo tengo hecha la del Moskva, las otras son de la red.
Moskva, sin parada de segundero, 16 rubíes, sin antichoque.

Pobeda, sin parada de segundero, 15 rubíes (foto eBay)



Sportivnie, con parada de segundero, 17 rubíes, antichoque.(foto WUS)

 

[cocotronic]

Yo creo que uno de los mejores sitios para comprar Vostok es el foro. Sobre todo vintage... Aquí hay auténticos expertos.

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[kesse0]

Y algún aviador, cocotronic?

 

[marctibu]

Hola compañero Kalesi, la verdad es que el primero con esa caja 420 que es una de las mas bonitas para mi es una preciosidad. Zenitar se caracteriza además de por ser una tienda seria por sus modificaciones con algunos de su modelos que pone a la venta. Muchas veces hacen modificaciones de Amphibia combiando cajas y diales que solo los encuantras alli y que no salen así de fábrica.
En cuanto al franken de Gagarin, es cierto que es una técnica muy extendida la de mezclar piezas de varios relojes para crear uno que mas o menos da el "pego", hay que ir con cuidado para que no te la jueguen sobre todo los vendedores ucranianos aunque no todos es verdad.
Un saludo y disfruta de tus piezas.

 

[cocotronic]

Uff.. complicado si es vintage... si es actual, algún Poljot o vostok europe, o incluso Moscow Classic se ve por el foro de vez en cuando.

 

[Elquefaltaba]

Estoy de acuerdo con lo explicado por Elquefaltaba, salvo en lo de que la maquina es el mismo modelo. El Zim mostrado es un 2602 (con subsegundero, sin antichoque) y los Shturmanskie "Gagarin" fidedignos sólo pueden llevar segundero central en sus dos versiones de 15 y 17 rubíes. Incluso no está claro que existiera la de 17, según algunos rumores.

Tienes toda la razón, me equivoqué en ese detalle. :

 

[kesse0]

No tiene que ser vintage.

 

[cocotronic]

No tiene que ser vintage.

Entonces es tener un poco de paciencia, alguno encuentras por aquí seguro 🙂 .

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[kesse0]

El problema es doble: 1º que me gustan aunque sean modernos, que tengan aire a segunda guerra mundial y que sean automáticos. El segundo problema es que, al ser neófito en la materia, me va a costar encontrarlos o decidir si valen o no la pena...Q triste es saber poco, snifff

 

[cestommek]

Buenas forera. Felicidades por las piezas aunque la segunda te la hayan colado.
Zenitar es de fiar, pero en segundo reloj me ha dolido la vista. En efecto es un franken en toda regla.
Lo menos mal es que espero que no te cotara mucho.

SI quieres un consejo para otra vez, si tienes dudas postea aqui el reloj que quieras comprar y entre todos te ayudamos.
A modo de referencia tienen sitios fiables que puedeas tener en cuenta.
Meranom, Chistopolcity, y de ebay Zenitar o un vendedor llamado leonid. Hay mas pero no recuerdo bien las tienda de cabeza.

Un saludo.

 

[Kalesi]

Cuatro duros, cuatro duros me ha costado. Por suerte.... Muchas gracias a todos por tanta informacion. Y sin duda alguna, antes de volver a comprar, os preguntare. Así me curo en salud. Merci!!

 

[Kalesi]

Bueno, bueno... Para empezar muchas gracias por la masterclass. Pero me han entrado varias dudas . He gravado a fuego las intrucciones sobre como son los movimientos autenticos que da Tammo. Y entonces he entrado en paginas teoricamente serias como vostokamphibia.com. Entiendo que los sturmankie que venden son autenticos aunque nuevos. Tambien en otra pagina, rusian times, parecian gagarin vintage. El caso es que los movimientos no eran como los que propone Tammo como autenticos. Es eso debido a que son relojes nuevos? Luego otra cosa. He visto precios des de 300 a 600 euros...Entonces... Cuanto puede valer uno de la epoca...?

muchas gracias