Made in Japan ¿Qué Significa?

[miquel99]

Ya te dije antes, para mi si se trata de eso; nos trampean a diario y nosotros tragamos y pagamos más por nuestros relojes, bien...a disfrutarlos!!! y que no encontremos la legislación, no significa que no exista

Trampas hay y habrá en todas partes, no se trata de eso si no simplemente de saber si tienen regulación y que dice.

Y no estoy diciendo que los Japoneses nos engañen, de hecho ya ves que cuando les preguntaron contestaron honestamente. Las Denominaciones de Origen se hacen para protegen ventas y el Swiss Made esta asociado a la relojería y lo protegen con esa normativa. Made in Japan probablemente no necesite esa protección y por eso no lo tengan tan regulado.

Un saludo

 

[kykpress]

Muy buenas de nuevo...

Como iniciador de un hilo, en un lugar no adecuado no te he visto en ningún momento criticar lo que molesta a la mayoría, aunque no lo hayas escrito tu, eso se llama respeto a los compañeros.

Me has retado inocentemente, te he contestado he estado en esos países, te parece poca prueba, o tengo que mandarte fotos.



Claro que doy mi opinión, por supuesto 60/40 % mía.


Un saludo

Te lo voy a decir mas claro, aquí faltas al respeto tu.

El hilo esta perfectamente ubicado ya que lo estoy documentando íntegramente con información de Seiko ya que es la que he encontrado mas fácil. Si no estas de acuerdo puedes recurrir a la moderación.

Si te ha molestado el hilo y por eso nos cuentas que tienes 5 omegas y desvías la atención sobre el tema inicial, el problema es íntegramente tuyo. Con lo que te ha molestado este hilo, ¡si te doy mi opinión sobre la marca Omega!...

Respecto a tu valoración sobre Hong Kong y demás... discrepo completamente de tu opinión que es eso "una opinión", aun así es irrelevante para este tema que trata sobre la procedencia japonesa o "no" de las piezas. Puedes mandar las fotos que quieras de los relojes, lugares y lo que te plazca.

Un saludo

 

[kishakuv]

Bueno, por lo visto esta probado que Mr OH tiene su lugar dentro de los "Made In Japan" y para peor de Seiko, y ya sin ninguna duda. Ahora estaría bueno que los que atacaron a capa y espada en diferentes hilos a los Swiss Made y a Rolex en particular avalaran sus difamaciones presentando algún tipo de prueba equivalente a esta, y de no poder presentar ninguna no estaría de mas una humilde disculpa, después de tanto ataque y sarcasmo sin fundamento real, mas parecido a un discusion futbolera que otra cosa. Slds

¿Me puedes explicar qué tiene que ver el tal Mr Oh, fabricante coreano de Tisell, relojes coreanos, con unas cajas fabricadas por Seiko en China?
¿Sabes lo que es mezclar churras con merinas?

 

[kykpress]

¿Me puedes explicar qué tiene que ver el tal Mr Oh, fabricante coreano de Tisell, relojes coreanos, con unas cajas fabricadas por Seiko en China?
¿Sabes lo que es mezclar churras con merinas?

No deriveis mas el tema que eso hace referencia a otro hilo y ya quedo aclarado.

Un saludo

 

[kishakuv]

No deriveis mas el tema que eso hace referencia a otro hilo y ya quedo aclarado.

Un saludo

Pues eso, churras con merinas.
Queda aclarado pues.

Otro saludo.

 

[Ariarom]

Te lo voy a decir mas claro, aquí faltas al respeto tu.

El hilo esta perfectamente ubicado ya que lo estoy documentando íntegramente con información de Seiko ya que es la que he encontrado mas fácil. Si no estas de acuerdo puedes recurrir a la moderación.

Si te ha molestado el hilo y por eso nos cuentas que tienes 5 omegas y desvías la atención sobre el tema inicial, el problema es íntegramente tuyo. Con lo que te ha molestado este hilo, ¡si te doy mi opinión sobre la marca Omega!...

Respecto a tu valoración sobre Hong Kong y demás... discrepo completamente de tu opinión que es eso "una opinión", aun así es irrelevante para este tema que trata sobre la procedencia japonesa o "no" de las piezas. Puedes mandar las fotos que quieras de los relojes, lugares y lo que te plazca.

Un saludo

Muy buenas de nuevo

Mejor no te respondo...

saludos.

 

[kykpress]

Una Web con información sobre procesos, no es muy detallada pero quizás interese:

https://www.morioka-seiko.co.jp/en/mechanical/

https://www.morioka-seiko.co.jp/en/movement/

 

[kykpress]

Algo mas concreto ya referente a la normativa "made in Japan"

"The Japanese law defines country of origin
as the country where substantive change was performed. For watches, the substantive changes are defined as
movement assembly"

"The percentage of local material is not specified. This means the country of origin is the country where the movement was assembled. Therefore a watch with a movement assembled in Japan can be 'Made in Japan' in the viewpoint of the law."

"All of the parts could be from China but if the 'substantive change' or in the case of watches 'movement assembly' is carried out in Japan, it can lawfully be labelled Made in Japan. A watch with 100% Chinese made parts can be classed as Made in Japan"

Y aquí normativa pura y dura: http://www.asianlii.org/apec/other/agrmt/arooj213/

"the country of origin is defined as "in cases where two or more countries are involved in the production of the goods, the country in which the last substantial transformation which confers a new character to the goods has taken place"

Creo que ya queda bastante documentado el tema

 

[miquel99]

Muchas gracias, ahora ya si lo podemos documentar : y sacando a colación un hilo que recién ha escrito el compañero AGarcia https://relojes-especiales.com/threads/made-in-japan.444648/ un dato importante, al menos para mi "las fábricas que Seiko tiene en China, son propias de Seiko" lo que me lleva de nuevo a dos preguntas interesantes:

¿Las fábricas de Asia que fabrican el 40% Suizo, son chinas de origen o son suizas?

y la siguiente ¿quien es más transparente, Seiko que dice el lugar de procedencia de las piezas, China, Malaysia, en sus propias fábricas o la industria relojera Suiza, que ni lo menciona, pero que también fabrica allí?

Algo mas concreto ya referente a la normativa "made in Japan"

"The Japanese law defines country of origin
as the country where substantive change was performed. For watches, the substantive changes are defined as
movement assembly"

"The percentage of local material is not specified. This means the country of origin is the country where the movement was assembled. Therefore a watch with a movement assembled in Japan can be 'Made in Japan' in the viewpoint of the law."

"All of the parts could be from China but if the 'substantive change' or in the case of watches 'movement assembly' is carried out in Japan, it can lawfully be labelled Made in Japan. A watch with 100% Chinese made parts can be classed as Made in Japan"

Y aquí normativa pura y dura: http://www.asianlii.org/apec/other/agrmt/arooj213/

"the country of origin is defined as "in cases where two or more countries are involved in the production of the goods, the country in which the last substantial transformation which confers a new character to the goods has taken place"

Creo que ya queda bastante documentado el tema

 

[kykpress]

Muchas gracias, ahora ya si lo podemos documentar : y sacando a colación un hilo que recién ha escrito el compañero AGarcia https://relojes-especiales.com/threads/made-in-japan.444648/ un dato importante, al menos para mi "las fábricas que Seiko tiene en China, son propias de Seiko" lo que me lleva de nuevo a dos preguntas interesantes:

¿Las fábricas de Asia que fabrican el 40% Suizo, son chinas de origen o son suizas?

y la siguiente ¿quien es más transparente, Seiko que dice el lugar de procedencia de las piezas, China, Malaysia, en sus propias fábricas o la industria relojera Suiza, que ni lo menciona, pero que también fabrica allí?

Me comparas Seiko con Suiza y no es posible, hay marcas suizas que no fabrican nada en China. El mismo que documenta ese hilo decía que "Seiko Bueno" 100% japonés y ya ves que es mentira.

 

[kishakuv]

Me comparas Seiko con Suiza y no es posible, hay marcas suizas que no fabrican nada en China. El mismo que documenta ese hilo decía que "Seiko Bueno" 100% japonés y ya ves que es mentira.

Cómo que no es posible. Dices que hay marcas que no, pero también hay marcas que sí. Por tanto aún existiendo una sola marca que sí lo haga ya es comparable. Se compara Seiko con la marca suiza que lo haga, sea cual sea.
La diferencia:
Seiko explica de dónde vienen sus materiales.
El 40% del reloj suizo que no se hace en Suiza ni se explica ni se espera que se explique.
Se ha dicho mil veces, si a estas alturas no se entiende es que no hay interés en entenderlo y lo que existe es un enrocamiento de posturas.

 

[miquel99]

hay matices no? Si seiko fabrica en sus propias fábricas instaladas en China, con su misma robótica o cadena de producción y con los mismos controles de calidad, pero lo hacen allí porque la mano de obra es más barata, no podemos decir que son 100% seiko? Dices que hay marcas que no fabrican en China, bien, me lo creo.....de lo que se deduce que hay que si, entonces yo vuelvo a preguntar:
¿que marcas Suizas fabrican en China y cuales lo declaran abiertamente?

Me comparas Seiko con Suiza y no es posible, hay marcas suizas que no fabrican nada en China. El mismo que documenta ese hilo decía que "Seiko Bueno" 100% japonés y ya ves que es mentira.

 

[kykpress]

Cómo que no es posible. Dices que hay marcas que no, pero también hay marcas que sí. Por tanto aún existiendo una sola marca que sí lo haga ya es comparable. Se compara Seiko con la marca suiza que lo haga, sea cual sea.
La diferencia:
Seiko explica de dónde vienen sus materiales.
El 40% del reloj suizo que no se hace en Suiza ni se explica ni se espera que se explique.
Se ha dicho mil veces, si a estas alturas no se entiende es que no hay interés en entenderlo y lo que existe es un enrocamiento de posturas.

Eso de que seiko especifica... ¿donde hay un despiece especificando la procedencia? si hace 2 días se decía que los seikos buenos eran 100% y hoy ya no es así.. La normativa suiza marca unos mínimos y parece ser que la Japonesa no.

 

[kykpress]

hay matices no? Si seiko fabrica en sus propias fábricas instaladas en China, con su misma robótica o cadena de producción y con los mismos controles de calidad, pero lo hacen allí porque la mano de obra es más barata, no podemos decir que son 100% seiko? Dices que hay marcas que no fabrican en China, bien, me lo creo.....de lo que se deduce que hay que si, entonces yo vuelvo a preguntar:
¿que marcas Suizas fabrican en China y cuales lo declaran abiertamente?

Como comprenderás eso de que fabrica en fabricas Seiko es un eufemismo. Fabrica en china con personal Chino que cumple los estándares que Seiko marca, exactamente lo mismo que otros. Si en vez de ser sus fabricas compra a un tercero los tornillos sería exactamente lo mismo siempre y cuando respeten el estándar de calidad de la marca.

Y repito que no era una crítica a la calidad de los Seikos que no esta bajo ninguna duda, era un análisis de la procedencia de sus piezas.

 

[kishakuv]

Eso de que seiko especifica... ¿donde hay un despiece especificando la procedencia? si hace 2 días se decía que los seikos buenos eran 100% y hoy ya no es así.. La normativa suiza marca unos mínimos y parece ser que la Japonesa no.

No he dicho especifica, he dicho explica, mediante leyendas en diales y tapas. No cambies mis palabras por favor.
No hay un despiece, pero ya te han puesto fotos de diales y tapas dónde está grabado de dónde son las piezas. Yo a eso lo llamo transparencia.
En la Suiza hay unos mínimos, perfecto, unos mínimos del 40% que tirando de matemáticas están más cerca de ser la mitad que de ser menos del 100%.
Es decir, se ataca a Seiko porque algunas de sus piezas las fabrican ellos mismos fuera de Japón y por tanto ya no son relojes Made in Japan. Pero en cambio os parece cojonudo que un reloj que pone en letras grandes Swiss Made pueda tener casi la mitad de sus piezas fabricadas fuera de Suiza, dónde no lo sabemos, ya que nunca verás en un suizo una leyenda de China Case o Singapour Movt en su dial.
A mí me parece perfecto tanto uno como otro, pero no vamos a ser más papistas que el papa y negar la mayor.

 

[kykpress]

No he dicho especifica, he dicho explica, mediante leyendas en diales y tapas. No cambies mis palabras por favor.
No hay un despiece, pero ya te han puesto fotos de diales y tapas dónde está grabado de dónde son las piezas. Yo a eso lo llamo transparencia.
En la Suiza hay unos mínimos, perfecto, unos mínimos del 40% que tirando de matemáticas están más cerca de ser la mitad que de ser menos del 100%.
Es decir, se ataca a Seiko porque algunas de sus piezas las fabrican ellos mismos fuera de Japón y por tanto ya no son relojes Made in Japan. Pero en cambio os parece cojonudo que un reloj que pone en letras grandes Swiss Made pueda tener casi la mitad de sus piezas fabricadas fuera de Suiza, dónde no lo sabemos, ya que nunca verás en un suizo una leyenda de China Case o Singapour Movt en su dial.
A mí me parece perfecto tanto uno como otro, pero no vamos a ser más papistas que el papa y negar la mayor.

Comparación fácil: 40% en suiza mientras que un Made in Japan puede ser 100% con piezas chinas.

Aun así estas hablando de la normativa suiza sin conocerla, no puedes ver un Singapur Movt en un suizo por que eso no esta permitido legalmente.

Y repito, aquí no se pretendía una comparación sino aclarar que significaba Made In Japan y mas o menos esta aclarado además con información interesante donde Grand Seiko también emplea piezas de fuera de Japón algo que se había negado.

 

[kishakuv]

Comparación fácil: 40% en suiza mientras que un Made in Japan puede ser 100% con piezas chinas.

Aun así estas hablando de la normativa suiza sin conocerla, no puedes ver un Singapur Movt en un suizo por que eso no esta permitido legalmente.

Y repito, aquí no se pretendía una comparación sino aclarar que significaba Made In Japan y mas o menos esta aclarado además con información interesante donde Grand Seiko también emplea piezas de fuera de Japón algo que se había negado.

Con piezas fabricadas en China en fábricas de Seiko con maquinaria de Seiko como ya han explicado antes y ensamblados en Japón​, según han expuesto con enlaces a normativa japonesa que o bien no has leído o bien has querido pasar por alto.

Te interesan mucho los mínimos, a mí me interesa más la calidad del conjunto.

Dejo el debate, es como dar cabezazos contra una pared.

 

[kykpress]

Con piezas fabricadas en China en fábricas de Seiko con maquinaria de Seiko como ya han explicado antes y ensamblados en Japón​, según han expuesto con enlaces a normativa japonesa que o bien no has leído o bien has querido pasar por alto.

Te interesan mucho los mínimos, a mí me interesa más la calidad del conjunto.

Dejo el debate, es como dar cabezazos contra una pared.

Efectivamente, como dar cabezazos y desconozco porque te molesta tanto saber que monta piezas chinas o malasias. Es indiferente que las fabricas sean de Seiko, eso no marca la nacionalidad de la pieza.

 

[Mr. Jones]

No he dicho especifica, he dicho explica, mediante leyendas en diales y tapas. No cambies mis palabras por favor.
No hay un despiece, pero ya te han puesto fotos de diales y tapas dónde está grabado de dónde son las piezas. Yo a eso lo llamo transparencia.
En la Suiza hay unos mínimos, perfecto, unos mínimos del 40% que tirando de matemáticas están más cerca de ser la mitad que de ser menos del 100%.
Es decir, se ataca a Seiko porque algunas de sus piezas las fabrican ellos mismos fuera de Japón y por tanto ya no son relojes Made in Japan. Pero en cambio os parece cojonudo que un reloj que pone en letras grandes Swiss Made pueda tener casi la mitad de sus piezas fabricadas fuera de Suiza, dónde no lo sabemos, ya que nunca verás en un suizo una leyenda de China Case o Singapour Movt en su dial.
A mí me parece perfecto tanto uno como otro, pero no vamos a ser más papistas que el papa y negar la mayor.

según comentan en uno de los hilos de Wus referidos más atrás, el que las piezas terminadas listas para ensamblar vayan marcadas con el país de origen (china, por ejemplo ) se debe a la legislación de importación japonesa, no a una decisión empresarial de seiko. Vamos, que es a lo que le obligan las leyes japonesas.

 

[kishakuv]

Efectivamente, como dar cabezazos y desconozco porque te molesta tanto saber que monta piezas chinas o malasias. Es indiferente que las fabricas sean de Seiko, eso no marca la nacionalidad de la pieza.

Es que no me molesta en absoluto.
Te molesta a ti?
Porque entonces igual estamos debatiendo en vano.

 

[kishakuv]

según comentan en uno de los hilos de Wus referidos más atrás, el que las piezas terminadas listas para ensamblar vayan marcadas con el país de origen (china, por ejemplo ) se debe a la legislación de importación japonesa, no a una decisión empresarial de seiko. Vamos, que es a lo que le obligan las leyes japonesas.

Entonces van saliendo más cosas sobre la normativa japonesa.

 

[miquel99]

Y de la segunda pregunta me puedes responder algo????

Como comprenderás eso de que fabrica en fabricas Seiko es un eufemismo. Fabrica en china con personal Chino que cumple los estándares que Seiko marca, exactamente lo mismo que otros. Si en vez de ser sus fabricas compra a un tercero los tornillos sería exactamente lo mismo siempre y cuando respeten el estándar de calidad de la marca.

Y repito que no era una crítica a la calidad de los Seikos que no esta bajo ninguna duda, era un análisis de la procedencia de sus piezas.

 

[kykpress]

Y de la segunda pregunta me puedes responder algo????

No dispongo de información al respecto y como no hablamos de ninguna marca en concreto no puedo buscar información.

 

[kykpress]

Es que no me molesta en absoluto.
Te molesta a ti?
Porque entonces igual estamos debatiendo en vano.

No me molesta lo más mínimo, disfrutaba de mis seikos hace dos dias y los disfruto hoy teniendo más información al respecto.

 

[kishakuv]

No me molesta lo más mínimo, disfrutaba de mis seikos hace dos dias y los disfruto hoy teniendo más información al respecto.

Pues estamos de acuerdo compañero.
Como si se llevan la fábrica a Móstoles.
Y sin ánimo de polemizar, con los suizos más de lo mismo.

Ya lo extrapolé a los coches y sigo pensando igual.

Hace poco me compré un Mazda y no creo que se haya fabricado íntegramente en Japón. Pero destila calidad japonesa por los cuatro costados.