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Y yo que cuando compró un reloj miro que me guste y que la maquinaria sea buena... ahora voy a tener que pedir el libro de familia para ver sus orígenes... [emoji23]
La mayoría de gente no se siente engañada porque le importante un pimiento si lo de dentro es manufactura o es de otro fabricante, es mas en muchas tiendas que venden relojes de gama alta muchos vendedores no saben ni decirte el calibre que lleva y por poco que sepas sabes mas que alguno de ellos, también hay que decir que los hay muy profesionales pero no es lo que mas abundan.
La gente pasa de estas cosas, valoran un reloj por lo que les representa la marca en el mercado o en la sociedad y cuestionan la calidad por lo que han pagado, el resto es secundario y le suena igual de mal o de bien que les digan es manufactura o es un pepito de los palotes.
Jorge, no tengo nada que reflexionar sobre dobles lecturas demagógicas de tu cosecha que ponen en mi boca cosas que yo no he dicho.
(…)
y aplicándola al FCV, se podría reescribirla diciendo:"
¿alguien cree que tendríamos relojes mecánicos si se promocionaran con sinceridad?
La mayoría de gente no se siente engañada porque le importante un pimiento si lo de dentro es manufactura o es de otro fabricante, es mas en muchas tiendas que venden relojes de gama alta muchos vendedores no saben ni decirte el calibre que lleva y por poco que sepas sabes mas que alguno de ellos, también hay que decir que los hay muy profesionales pero no es lo que mas abundan.
La gente pasa de estas cosas, valoran un reloj por lo que les representa la marca en el mercado o en la sociedad y cuestionan la calidad por lo que han pagado, el resto es secundario y le suena igual de mal o de bien que les digan es manufactura o es un pepito de los palotes.
Mr.Jones... Hola...
Yo creo que no hice dobles lecturas demagógicas ni puse en tu boca cosas que no has dicho.
Pero si (de manera inadvertida) lo he hecho, te ruego que me señales en que parte de mi mensaje te he hecho decir cosas que no dijiste y te pediré disculpas y lo editaré de inmediato.
Pero dejemos pasar esa intempestiva manera de entender la analogía que puse en el mensaje 18 de este hilo.
Te pondré otra analogía basándome en un hilo que se publicó hace muy poco (lo he buscado pero no lo puedo encontrar) analizando las razones para poner un "malus" a un forero después de una operación de compraventa fallida.
Porque la mayoría de los que intervinieron estaban de acuerdo en señalar que la palabra dada era casi sagrada y que un forero que faltaba a su palabra merecía un malus.
Por ello y usando la frase que me pusiste y que yo te objeté
y aplicándola al FCV, se podría reescribirla diciendo:
¿alguien cree que se venderían relojes en el FCV si se los promocionaran con sinceridad?
Te pregunto: ¿Si está bien ponerle un malus a un forero que no es sincero o que no cumple con su palabra, te parece una exageración de mi parte ponerle un "malus" a Tag-Heuer por su calibre que no es "in house" y, ni siquiera, totalmente suizo?
Porque Tag-Heuer al afirmar que el calibre 1887 era el quinto calibre "in house" de la empresa ha dado a sus posibles compradores una palabra que no pudo sostener.
Esto llevó a que después la casa Tag Heuer reconociese que ese calibre tenía un origen japonés y que parte de sus componentes no los hacían en las instalaciones de TAG-Heuer sino en la de otros 21 proveedores, algunos de los cuales ni siquiera eran suizos.
Un saludo
Jorge Aldao
P.S. La analogía que me pusiste sobre ese juguete no sirve para nada porque todos sabemos que los niños tienen un gran capacidad de fantasear y pueden imaginar como real lo que no es real, disfrutando mucho con ello.
Mientras que si un adulto ve en una publicidad una foto de un reloj no sumergible dentro de una pecera diciendo que es un “diver” y, después, ese adulto compra ese reloj de buena fe y, al ducharse con él lo deteriora, no creo que haya tribunal que declare inocente al vendedor de ese “diver trucho”
Jorge, de verdad que no voy a tratar de convencerte ni entrar en un tu dinámica de descontextualización de mis argumentos. Me parece bien que no te guste TH y que consideres que mienten como bellacos. Yo no lo veo así, y parece que la gran mayoría tampoco, a pesar de tus prolijas y abundantes explicaciones al respecto. Quizás si tan convencido estás de llevar la razón, deberías poner una queja a consumo, una querella o lo que sea que aplique en tu país. En cualquier caso, si te sirve de consuelo a día de hoy no me compraría ningún TH aunque por otros motivos, más relacionados con lo estético.
Jorge, no tengo nada que reflexionar sobre dobles lecturas demagógicas de tu cosecha que ponen en mi boca cosas que yo no he dicho.
No querer entender (y tolerar sin necesidad de tildar de ingenuos engañados o perversos manipuladores a los que sí las aceptamos) las teclas que debe tocar la promoción de un objeto de lujo y pretender aplicarles parámetros que más bien deberían reservarse a medicamentos o a instrumental de construcción pesada, por poner dos ejemplos es algo que has decidido hacer y que si eres feliz haciéndolo, nada que objetar por mi parte. El otro día un forero estaba bastante molesto porque rolex, en algún recóndito sitio de su web, afirmaba (en la traducción de algunos idiomas)que el primer oyster que cruzó el canal de la Mancha iba en la muñeca de la nadadora, y no en el cuello, como realmente sucedió, y al parecer eso era otra mentira manipuladora verdaderamente grave. Podéis hacer un club.
Por último te muestro un juguete que quiero comprar a mi hija para su cumple
Como puedes ver, parece dar a entender que la construcción incluye acuario y arenal con burbujas y algas, aparte de medio craneo sonriente de Bob Sponja (que es la razón por la que me lo compré), y sin embargo he visto que sólo vienen piezas ¿debería sentirme engañado?
Mr. Jones... Hola...
Si no quieres seguir el debate me parece bien.
Pero me acusaste de poner en tu boca cosas que no has dicho.
He aceptado que pudo ocurrir que inadvertidamente pusiera en tu boca cosas que no has dicho y te he pedido que me las señales para editar esas frases y pedirte disculpas.
Reitero, entonces, el pedido de que me digas dónde puse en tu boca cosas que no has dicho o que edites la acusación que me hiciste.
Todo por supuesto dicho con el mejor de los ánimos hacia tu persona.
Un saludo
Jorge Aldao
JuanjoG yo sí busco info de un reloj es para ver lo que dice la gente, las sensaciones al usarlo, recomendaciones de correas o similares, etc
Tú mismo puedes leer, porque la cité, la intervención en la que utilizabas una frase mía para aplicarla a otro contexto (político) y pedirme que reflexionara acerca del significado de esa frase en ese otro contexto de tu elección (no de la mía), en la que evidentemente tenía una lectura poco afortunada.
https://relojes-especiales.com/threads/más-sobre-manufacturas.340853/
No me importa lo más mínimo que se usen este tipo de recursos en discusiones coloquiales que no van a ningún lado y puede hasta tener su gracia (y seguro que yo alguna vez tb lo he hecho).Es decir no me ha molestado, por lo que no hay necesidad de pedir disculpas ni mucho menos yo te las solicito (con razón o sin ella). Solamente me sorprende que uses los mismos trucos discursivos que usan muchos profesionales del marketing. Igual los de TH debería contratarte.
Mr.Jones... Hola....
Yo cité tu frase sin modificarla en lo absoluto e insisto en que que no puse en tu boca palabras que no fueran tuyas pero, pese a ello, me acusaste de hacerlo.
Aunque es cierto que al hacer una analogía descontextualicé tu frase.
Por ello, en mi anterior mensaje no objeté esa parte del tuyo.
Y por la misma en el mensaje 30 la contextualicé en la actividad de FCV, donde esa frase sigue siendo desafortunada.
Pero vale... no quieres reconocer que faltaste a la verdad al acusarme de poner en tu boca palabras que no fueran tuyas.
Un saludo
Jorge Aldao
P.S. Esa frase tuya tiene una lectura desafortunada no sólo en el contexto a donde yo la llevé (la política) sino en todos los casos en que se hace publicidad de cualquier cosa.
Lo que tú avalas con esa frase lamentable es la publicidad engañosa de algunas grandes firmas relojeras
P.S.2 Lo de los trucos discursivos y lo de que Tag-Heuer me contrate , me parece hojarasca para evitar el nudo del problema que es la tolerancia de algunos foreros (no de todos) con la publicidad engañosa
Jorge Aldao la gente que conozco, que no está en el foro, con relojes de gama media-alta, no tienen ni puta idea de que llevan los relojes dentro... no lo quieren saber!!!
Yo tengo un Tag, y estoy contento. Me han timado? Pues para mi no, igual a ti sí. Yo ya lo digo, sí me gusta estéticamente, miro las tripas, pero no es determinante (tenía dudas entre dos IWC portugués, el crono y el 7 días, y me decante por el 7 días porque estoy dejando los cronos y esferas sobrecargadas, y mira que el crono es precioso!!!)
Y el caso es que el que abrió el hilo no quería hablar de TH, ni de la madre que le parió (a TH).
Hemos reventado un hilo con las mismas discusiones de siempre. Deja vu.
QUOTE]
JuanjoG…. Hola….
Creo que aquí no hemos reventado un hilo sino que hemos discutido con ejemplos prácticos acerca del asunto planteado por Reptil.
Os dejo un enlace a un artículo que me ha parecido interesante sobre el concepto de movimientos de manufactura (en inglés); básicamente critica la falta de transparencia de la industria sobre la naturaleza de sus calibres. Yo estoy totalmente de acuerdo: algunos movimientos "prefabricados" pueden ser mejores que otros in-house, pero lo que se debería exigir a todos los fabricantes es que sean transparentes. Es una vergüenza meterse en una web y que describan el movimiento como "calibre X-123" (siendo X el nombre de la marca en cuestión) en lugar de decir "ETA XXXX" y añadir los cambios que le hacen (si es que se los hacen). EMHO.
Editado… con el enlace en cuestión
]
Pero lo que a algunos foreros les parece algo banal, eso que tu llamas “licencias del marketing” parece que a la gente de TAG-Heuer no le pareció tan banal ya que el Sr. Babin salió personalmente a dar la cara y tratar de salvar la ropa como se pudiera.
Un saludo
Jorge Aldao
No me he leído los posts de Jorge-algo en diagonal sólo-pero le apoyo incondicionalmente sólo por el curre tremendo en cada uno de ellos...condensa, Jorge, condensa, que más de dos párrafos no calan; es como eso que dicen que una charla de más de 50 minutos no llega, el personal desconecta..
Y el caso es que el que abrió el hilo no quería hablar de TH, ni de la madre que le parió (a TH).
Hemos reventado un hilo con las mismas discusiones de siempre. Deja vu.
QUOTE]
JuanjoG…. Hola….
Creo que aquí no hemos reventado un hilo sino que hemos discutido con ejemplos prácticos acerca del asunto planteado por Reptil.
Os dejo un enlace a un artículo que me ha parecido interesante sobre el concepto de movimientos de manufactura (en inglés); básicamente critica la falta de transparencia de la industria sobre la naturaleza de sus calibres. Yo estoy totalmente de acuerdo: algunos movimientos "prefabricados" pueden ser mejores que otros in-house, pero lo que se debería exigir a todos los fabricantes es que sean transparentes. Es una vergüenza meterse en una web y que describan el movimiento como "calibre X-123" (siendo X el nombre de la marca en cuestión) en lugar de decir "ETA XXXX" y añadir los cambios que le hacen (si es que se los hacen). EMHO.
Editado… con el enlace en cuestión
]
Pero lo que a algunos foreros les parece algo banal, eso que tu llamas “licencias del marketing” parece que a la gente de TAG-Heuer no le pareció tan banal ya que el Sr. Babin salió personalmente a dar la cara y tratar de salvar la ropa como se pudiera.
Un saludo
Jorge Aldao
Yo creo que sí lo hemos reventado.
Unos mas que otros.
Jorge, con todos mis respetos, lo que tenías que decir de TH ya lo dijiste en aquel hilo ya olvidado. Y lo que quisimos decir los demás también. No insistamos mil veces en lo mismo.
Hablemos de calibres. No de marketing. Esa es mi opinión.
De lo contrario es aburrido. Tu insistirás en lo tuyo una y otra vez y los demás en lo nuestro.
Propongo que una vez expresada la opinión, no estemos diciendo la misma opinión 20 veces. Podemos aburrir a otros. Tu punto de vista está muy claro. No hace falta, a mi juicio, que insistas más sobre ello.
"Tengo gustos muy simples. Me siento satisfecho con lo mejor".
Oscar Wilde.
Coincido con el artículo, que es lo que vengo diciendo siempre. Yo por ahora compro relojes con calibre ETA y Seiko mayormente...pero a sabiendas.
Creo que es exigible, que aunque no lo publiciten abiertamente, al menos no oculten o camuflen el origen de sus calibres y en sus webs no leas cosas como que tal reloj lleva calibre XXXX, mencionando sólo una nomenclatura propia.
Y esas verdades jesuíticas tienen como fin que un comprador de lujo no advierta que su pieza lleva el mismo movimiento que uno menos exclusivo y bastante más económico. Porque el que compra exclusividad puede quererla en todo. Luego cuéntale que lo que paga es por los intangibles, el nombre de la marca, el diseño y lo que quieras. Si sabes lo que lleva y eliges comprarlo por todo eso, perfecto (yo lo hago) si te lo ocultan con el fin de que pienses que es lo que no es...no es lícito.
Y repito, lo digo por todas las que enmascaran el origen real de lo que montan.
Saludos
Coincido con el artículo, que es lo que vengo diciendo siempre. Yo por ahora compro relojes con calibre ETA y Seiko mayormente...pero a sabiendas.
Creo que es exigible, que aunque no lo publiciten abiertamente, al menos no oculten o camuflen el origen de sus calibres y en sus webs no leas cosas como que tal reloj lleva calibre XXXX, mencionando sólo una nomenclatura propia.
Y esas verdades jesuíticas tienen como fin que un comprador de lujo no advierta que su pieza lleva el mismo movimiento que uno menos exclusivo y bastante más económico. Porque el que compra exclusividad puede quererla en todo. Luego cuéntale que lo que paga es por los intangibles, el nombre de la marca, el diseño y lo que quieras. Si sabes lo que lleva y eliges comprarlo por todo eso, perfecto (yo lo hago) si te lo ocultan con el fin de que pienses que es lo que no es...no es lícito.
Y repito, lo digo por todas las que enmascaran el origen real de lo que montan.
Saludos
No lo tomes a mal atorling, pero no me creo que mi jefe se compre relojes de PVP 410.000€ por el calibre que llevan...