Los rusos están preparando la excusa

[mape]

¿Quién te ha dicho que Serbia quiere entrar en la UE?

Un pequeño resumen cronológico:

Serbia presentó su solicitud de adhesión a la UE el 19 de diciembre de 2009.

El 22 de julio de 2013, el Consejo adoptó una Decisión del Consejo y de la Comisión sobre la celebración del Acuerdo de Estabilización y Asociación entre la UE y sus Estados miembros, por una parte, y la República de Serbia, por otra. El Acuerdo entró en vigor el 1 de septiembre de 2013.

Las negociaciones de adhesión se iniciaron el 21 de enero de 2014, en la primera reunión de la Conferencia de Adhesión con Serbia a nivel ministerial. Desde entonces se han celebrado en Bruselas trece reuniones de la Conferencia de Adhesión a nivel ministerial.

La duodécima reunión de la Conferencia de Adhesión con Serbia a nivel ministerial tuvo lugar el 22 de junio de 2021.

La decimotercera reunión de la Conferencia de Adhesión con Serbia a nivel ministerial tuvo lugar el 14 de diciembre de 2021.

De un total de 35 capítulos de negociación se han iniciado negociaciones sobre 22 capítulos, de los cuales 2 ya se han cerrado provisionalmente.

 

[Mercier11]

Dudo que lo comprendan todos los rusos cuando más de 15000 personas han protestado a riesgo de sufrir una condena carcelaria. Bielorrusia. y Siria son gobiernos títeres. Corea del Norte la gobierna otro loco. Serbía NO ha apoyado a Rusia ante la ONU. Lo mismo que Cuba, Irán, Irak, Pakistan, La India, etc.

Me ha recordado aquello que nos decían de "dime con quién andas y te diré..."

 

[mape]

El desconocimiento occidental de la mentalidad rusa y una falta absoluta de empatía hacia las culturas diferentes nos llevan a pensar que somos el sustento moral del mundo y que los que no comulgan con nuestro credo son unos monstruos.

Ah, entonces Polonia, Hungría y Checoslovaquia (antes de dividirse), así como los países bálticos después de tener la fortuna de conocer bien la mentalidad rusa. ¿Por qué tuvieron tanta prisa en occidentalizarse y de entrar a formar parte de la OTAN? Lo mismo que ocurrió cuando Alemania estaba dividida en dos y los del Este querían pasar al lado Occidental. Que raro.

 

[DrSlump]

Una pregunta compañero, reitero que no es crítica es pregunta

En Rusia se ha podido encarcelar o matar gente por pensar diferente, o si no por pensarlo por hacerlo público o defenderlo ?

Sí

 

[DrSlump]

Ah, entonces Polonia, Hungría y Checoslovaquia (antes de dividirse), así como los países bálticos después de tener la fortuna de conocer bien la mentalidad rusa. ¿Por qué tuvieron tanta prisa en occidentalizarse y de entrar a formar parte de la OTAN? Lo mismo que ocurrió cuando Alemania estaba dividida en dos y los del Este querían pasar al lado Occidental. Que raro.

La dictadura comunista hizo mucho daño en Europa oriental, particularmente Stalin y sembró muchos rencores, fobias y miedos que perduran. Por otro lado Rusia y Polonia han sido históricamente enemigos. Aunque ahora esté dormido el conflicto los polacos han tratado históricamente muy mal a los ucranianos, por ejemplo, y los lituanos eran de origen teutón y apoyaron a la Alemania nazi... A lo que quiero llegar es a que las decisiones de muchos países tras la desintegración de la URSS son fruto de una combinación de múltiples factores, principalmente resentimiento, miedo y una idealización del capitalismo occidental.

 

[DrSlump]

Ah, entonces Polonia, Hungría y Checoslovaquia (antes de dividirse), así como los países bálticos después de tener la fortuna de conocer bien la mentalidad rusa. ¿Por qué tuvieron tanta prisa en occidentalizarse y de entrar a formar parte de la OTAN? Lo mismo que ocurrió cuando Alemania estaba dividida en dos y los del Este querían pasar al lado Occidental. Que raro.

¿qué ves raro?

 

[Mercier11]

He seguido el hilo mas o menos, no lo he leido entero pero creo que algún compañero cómo @FULCRUM, @cestommek o @DrSlump han hablado de que desconocemos la mentalidad rusa, y en mi caso así es, sólo conozco (y muy poco) a un ruso y nunca he estado (ya me gustaría) en Rusia.

Me temo que una de las diferencias entre su mentalidad y la nuestra es que para ellos la figura del Lider sea mucho mas fuerte, y tengan muchas menos dudas que nosotros a la hora de seguirlo o cuestionarlo, especialmente en situaciones extremas en las que puedan sentirse presionados por otros paises.

Ojalá me equivoque y sea fruto de mi ignorancia, es mas espero que así me lo hagan saber quienes conozcan esa mentalidad, por que la obediencia debida antes la tuvieron otros y no pocas desgracias trajo para otros y para ellos mismos durante la SGM y poco o nada habriamos aprendido si nos llevase a la Tercera.

 

[jorgehernando]

 

[DrSlump]

He seguido el hilo mas o menos, no lo he leido entero pero creo que algún compañero cómo @FULCRUM, @cestommek o @DrSlump han hablado de que desconocemos la mentalidad rusa, y en mi caso así es, sólo conozco (y muy poco) a un ruso y nunca he estado (ya me gustaría) en Rusia.

Me temo que una de las diferencias entre su mentalidad y la nuestra es que para ellos la figura del Lider sea mucho mas fuerte, y tengan muchas menos dudas que nosotros a la hora de seguirlo o cuestionarlo, especialmente en situaciones extremas en las que puedan sentirse presionados por otros paises.

Ojalá me equivoque y sea fruto de mi ignorancia, es mas espero que así me lo hagan saber quienes conozcan esa mentalidad, por que la obediencia debida antes la tuvieron otros y no pocas desgracias trajo para otros y para ellos mismos durante la SGM y poco o nada habriamos aprendido si nos llevase a la Tercera.

Según mi experiencia los rusos tienen un sentido identitario muy arraigado y son patriotas y orgullosos de su país -siguen estando muy orgullosos de la victoria en la Segunda Guerra Mundial y la celebran todos los años-, tienen atracción por nuestra cultura y muchos desean vivir en occidente porque lo suelen tener idealizado, pero cuanto más conocen nuestra cultura más notan las diferencias y sus defectos y eso refuerza su identidad y con frecuencia les lleva a extrañar y apreciar los valores de su tierra. En tiempos de paz pueden ser muy críticos con sus líderes pero la mayoría ante un conflicto externo cierran filas porque temen más a occidente que a sus líderes, por eso Putin tiene fuerza en esta guerra aunque sea un tirano.
Los países vecinos les tienen miedo porque históricamente ha sido una potencia imperialista y por eso abrazan su idealizada occidente, buscando el confort que les hemos vendido y a la vez protección ante posibles arrebatos imperialistas rusos. Polacos y lituanos han sido enemigos históricos de los rusos y otros países de la zona han sido las víctimas tradicionales de las tensiones entre polacos y rusos.

 

[FULCRUM]

Tu mismo me das la razón en la parte subrayada y en rojo de tu texto, yo simplemente decía lo que tu dices veladamente, NO se olvidan estas cosas, lo otro ni tan si quiero lo valoro o discuto me ceñia al termino OLVIDAR.
Parece que os vaya la vida en reconocer lo obvio y siempre aflora el "peeeero".

Camarada yo no lo digo veladamente. No hay que olvidar pero que tengo que vivir con rencor hacia los que mataron a parte de mi familia? Lo pasado, pasado esta. Que se enseñe y se estudie pero ya esta. Solo me refería a eso.

 

[Silex]

Me temo que una de las diferencias entre su mentalidad y la nuestra es que para ellos la figura del Lider sea mucho mas fuerte, y tengan muchas menos dudas que nosotros a la hora de seguirlo o cuestionarlo, especialmente en situaciones extremas en las que puedan sentirse presionados por otros paises.

Eso es uno de los objetivos de las autocracias, el culto a un lider ,y lo que quiere demostrar ante su pueblo, valores dicen patrioticos, la propaganda es muy importante para adoctrinar al pueblo, no se toleran oposiciones ,ni que se cuestione ,ideas diferentes, y quienes incurren en esos atrevimientos sufren penas desproporcionadas ,que atentan contra todos los derechos humanos, el pueblo ruso historicamente ha tenido gobiernos asi ,llamese comunismo, o dictadura ,y algo tienen en sus genes, recuerdos, y adoctrinamientos toda esa porqueria que les han metido, que hace que parte del pueblo esta de acuerdo ,y otra parte no.

 

[Green]

Camarada yo no lo digo veladamente. No hay que olvidar pero que tengo que vivir con rencor hacia los que mataron a parte de mi familia? Lo pasado, pasado esta. Que se enseñe y se estudie pero ya esta. Solo me refería a eso.

Jajaa erre que erre... te dejo en TU hilo y me voy al foro de relojes.
Hay vida más allá de este hilo y que ruso llevas hoy...

 

[FULCRUM]

Jajaa erre que erre... te dejo en TU hilo y me voy al foro de relojes.
Hay vida más allá de este hilo y que ruso llevas hoy...

Ver el archivos adjunto 2389717

Claro que hay mas vida, es un foro de relojes caballero. Incluso mas vida del que ruso llevas hoy.

 

[Green]

Claro que hay mas vida, es un foro de relojes caballero. Incluso mas vida del que ruso llevas hoy.

No se moleste en volver a contestarme, ya no lo leeré en ignorados estará...

Me apuesto mi mano derecha que su ímpetu le hará replicarme, da igual con lo que sea,pero como el colega del Krelim..
(Cabezón Cabezón Cabezón de putin) CCCP

Repita conmigo ESTA COSAS NO SE OLVIDAN.

Es muy sencillo

 

[FULCRUM]

No se moleste en volver a contestarme, ya no lo leeré en ignorados estará...

Me apuesto mi mano derecha que su ímpetu le hará replicarme, da igual con lo que sea,pero como el colega del Krelim..
(Cabezón Cabezón Cabezón de putin) CCCP

Repita conmigo ESTA COSAS NO SE OLVIDAN.

Es muy sencillo

Tanta paz lleve como paz deja. Sin acritud.

 

[casadelabogado]

Que raro. En Rusia se quedaron bastantes medios extranjeros a pesar de la ley.
Pero justo la mayoría de españoles, Bloomberg y la CNN salieron corriendo.

Cuando alguien está seguro de que está limpio y no ha cometido un delito, no tiene por qué correr, ni nada que temer...

Seguro. Y Stalin era un defensor de los derechos humanos.

Lo de cargarse homosexuales, ucranianos, disidentes incluso comunistas estalinistas fue solo un mal día.

 

[mape]

Ayer me enteré de que Bosnia geográficamente está pegada a Rusia.

Así que es normal que los rusos vayan a intervenir en caso de que este país quiera unirse a la OTAN. Un país que está justo al lado de su frontera que quiera formar parte de la Alianza es una amenaza. Y de paso derrocar al gobierno tripartito nazi que gobierna allí y detener el genocidio que comete el pueblo bosnio contra los rusos. Las mismas poderosas razones por las que invadieron Ucrania.

La amenaza sirve también para Suecia y Finlandia. Países donde los derechos humanos brillan por su ausencia.

Ahora espero que Andorra no se una a la OTAN porque con la amenaza que eso supondría, querrían bombardearla. Con el añadido de que con la puntería que tienen los rusos igual nos bombardean también la Seu d’Urgell o Baqueira.

Cuando a un matón y chantajista no le paran los pies es lo que ocurre, que se crece.

 

[Monsignore]

Es por malmeter, pero....

¿Habéis pensado en la posibilidad de que Putin esté haciendo un Dumbledore?

Enfermo terminal, decide liarla parda para que uno de sus delfines lo derroque en un golpe pactado, restaure la situación, y empiece el mandato con las opioniones nacional e internacional a su favor. El supremo sacrificio por la Rodina.



(hala, así os tengo entretenidos un ratico...)

 

[Goldoff]

Es por malmeter, pero....

¿Habéis pensado en la posibilidad de que Putin esté haciendo un Dumbledore?

Enfermo terminal, decide liarla parda para que uno de sus delfines lo derroque en un golpe pactado, restaure la situación, y empiece el mandato con las opioniones nacional e internacional a su favor. El supremo sacrificio por la Rodina.



(hala, así os tengo entretenidos un ratico...)

Como decía @Ralvari : wishful thinking.

Desde mi punto de vista, este tipo es lo más cercano a Luis XIV que haya visto la Historia: Rusia es él, y lo que venga detrás literalmente se la bufa.
Que el delirio sea relativamente reciente no mejora las cosas.

Pero molaría que tuvieras razón. Especialmente en la primera parte

 

[5sports1963]

Por ahi he oido / enterado q podria / puede tener cancer.................I dont know sure man................

 

[mape]

Desde mi punto de vista, este tipo es lo más cercano a Luis XIV que haya visto la Historia: Rusia es él, y lo que venga detrás literalmente se la bufa.
Que el delirio sea relativamente reciente no mejora las cosas.

Estoy de acuerdo.

Sirva como ejemplo de su personalidad (demente) el discurso del miércoles:

A Vladímir Putin le han molestado las imágenes que llegan de países como Turquía y Georgia, donde decenas de miles de jóvenes rusos se han refugiado por creer que ya no hay futuro para ellos en la Rusia actual después de la invasión de Ucrania.

En el día en que las declaraciones de los negociadores rusos y ucranianos apuntaban a un cierto optimismo sobre los avances conseguidos, la televisión pública rusa emitió en la noche del miércoles una parte de un discurso del presidente en una reunión con altos cargos del Gobierno.

Vladimir Putin ha realizado un discurso intenso y dirigido directamente a los traidores de Rusia. Su contenido es muy revelador por la furia con que Putin expresó su desprecio por los disidentes o los que han perdido toda confianza en el futuro del país. El durísimo discurso del presidente revela mucho acerca de su personalidad y sus intenciones. En especial, de lo que piensa sobre los que se oponen a la invasión de Ucrania o a su Gobierno. Los tacha de traidores con el lenguaje más despectivo posible

Sobre los ciudadanos que están en contra de la invasión de Ucrania o critican las acciones del gobierno, los califica de traidores, con un lenguaje despectivo, a lo que añade que “es gente dispuesta a aliarse con los enemigos del país para destruirlo”.

Además, añade que a estos ciudadanos que critican la guerra, y las decisiones de Putin, “los rusos sabrán cómo ocuparse de ellos”, recurriendo a la “autopurificación de la sociedad”, para señalar a los enemigos de Rusia como insectos que deben ser eliminados. Desde hace semanas se ha visto como cualquier manifestante, vaya acompañado de menores incluso, son encarcelados, con los niños. Critica la ideología de género, a las mujeres, a los que tienen cualquier gusto más allá de Rusia, cualquier relación con Occidente…

El discurso de Putin​

“Desde luego que ellos (Occidente) apostarán por la llamada quinta columna. Por los traidores nacionales. Por aquellos que ganan dinero aquí, con nosotros, pero viven allí. Y viven (fuera) no en el sentido geográfico, sino según su pensamiento, según su conciencia de esclavos. Yo no juzgo a aquellos que tienen una villa en Miami o en la Riviera francesa. Los que no pueden vivir sin el foie gras, las ostras o las llamadas libertades de género.

El problema aquí no es ese, sino el hecho de que muchas de estas personas por su propia naturaleza están situados mentalmente allí, no aquí, no con nuestro pueblo, no con Rusia. En su opinión, eso es una señal de que pertenecen a una casta superior, a una raza superior. Esas personas están dispuestas a vender a su propia madre, aunque sólo sea para que les permitan sentarse en el vestíbulo de la casta más elevada. Quieren ser como ella e imitarla en todos los sentidos.

Sin embargo, olvidan o no comprenden que si esa llamada casta elevada les necesita, sólo es porque son material prescindible con el objetivo de utilizarlos para infligir el máximo daño a nuestro pueblo.

Occidente está intentando dividir a nuestra sociedad, está especulando con nuestras bajas (en la guerra) y las consecuencias socioeconómicas de las sanciones, y está provocando una confrontación civil en Rusia y utilizando a esa quinta columna para conseguir ese objetivo. Y hay un solo objetivo, del que ya he hablado, la destrucción de Rusia.

Pero cualquiera, y en especial el pueblo ruso, podrá distinguir a los auténticos patriotas de la chusma y los traidores, y simplemente los escupirá como si fueran una mosca que ha entrado en la boca.

Estoy convencido de que esa necesaria y natural autopurificación de la sociedad fortalecerá a nuestro país, nuestra solidaridad, nuestra cohesión y nuestra capacidad para responder a cualquier desafío“.

 

[mape]

Por ahi he oido / enterado q podria / puede tener cancer.................I dont know sure man................

Nada más estallar la guerra se comentó que podía padecer cancer de estomago. No sé de donde salió la noticia. Poco después varios especialistas decidieron analizar visualmente el aspecto del rostro de Putin (más hinchado de lo habitual), así como ciertos movimientos, y parece ser que es una hipótesis nada descabellada.

 

[5sports1963]

Gracias Mape ; si te puedo decir q en Movistar hay tres episodios de una serie en tres capitulos creo q inglesa sobre su trayectoria biografica y ahi si comentan sobre la posibilidad tb de q tenga botox ; en concreto en una foto se podia ver claramente q su gesto facial acusaba el paso del tiempo y no para mejor, despues hasta hoy si q tiene una cara " de pan " un tanto extraña................

 

[Silex]

El enemigo de Putin es Europa y America, todo lo que sea desestabilizar ideas distintas al totalitarismo, ya le van bien, y todo lo que sea aumentar su imperio tambien le va bien mientras tanto esta obligando a paises democraticos que acojan refugiados que huyen, y que reciba ayuda el pais que esta agrediendo para satisfacer su locura esto sale en el fondo de los contribuyentes que somos todos sin contar el enorme sufrimiento que esta causando y que encima tiene la desfachatez de justificar con excusas que no se creen ni un niño de parvulario,no le basta amenazar a Finlandia y suecia ,ahora tambien Bosnia, y me duele que hubiera tanta gente que lo aclamara en su discurso, pues asi se siente mas fuerte, creo que si finlandia y suecia quieren entrar en la OTAN, que entren ya ,sin esperas ni retrasos ,igual que Bosnia, y Estados Unidos creo que tendria que hacer un poco mas que enviar armamento, como acoger refugiados o enviar aviones

 

[Silmegil]

Rusia y Ucrania: por qué Moscú no ha logrado controlar los cielos del país vecino pese a tener una de las fuerzas aéreas más grandes del mundo - BBC News Mundo

La inteligencia occidental coincidía en que sería cuestión de días hasta que los aviones de guerra rusos impusieran su supremacía sobre el espacio aéreo del país vecino.

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