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Los más listos, también los más maleducados

  • Iniciador del hilo pacobel
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #51
Me estoy acordando de aquel sketch de Faemino y Cansado en el que uno hace de asesino y le da las buenas tardes al otro, y contesta "así da gusto, que buena educación. Uno puede ser un ladrón, un asesino, no importa, pero ante todo, educación".
Esto no es un escrache, ni un corte de mangas, no le han insultado ni han tenido gestos obscenos, pero tal vez el problema es entrar a criticar tanto las formas y restar importancia al fondo, como han hecho muchos medios de comunicación. De ahí a decir que esto es gamberrismo ya es cogérsela con papel de fumar.
Una pregunta, le daríais la mano al psicópata presunto maestro shaolin que ha matado a dos mujeres en el Pais Vasco?, o a un pederasta? Se la dariais a los que están esquilmando el país a manos llenas? Y al que llega a su casa y pega a su mujer? Ya se que son casos extremos, pero todos tenemos una linea que no cruzaríamos, seguro. Para muchos, el Ministro de Educación está al otro lado de esa línea, por que está participando en la degeneración del sistema educativo, tal vez de manera irreversible.
La diferencia, tal vez, es que a algunos esto no les afecta igual que a otros, que no se han puesto en su piel.

Decir que el ministro de educación, por sus posicionamientos políticos, te merece la misma reprobación que un asesino psicópata, de un pedófilo o de un maltratador me parece...en fin, para replantearse el tema.

En cuanto a lo de calificar el asunto de gamberrada, y el papel de fumar, de la RAE:

gamberro, rra.
(De or. inc.).
2. adj. Que comete actos de grosería o incivilidad. U. t. c. s.

Esto me recuerda a mi a Tres sombreros de copa, cuando a la pregunta de sí se va a casar el protagonista responde "si pero poco". Que pudieran haber sido aún más groseros no significa que lo que hicieron estuviera bien.
 
  • #52
Decir que el ministro de educación, por sus posicionamientos políticos, te merece la misma reprobación que un asesino psicópata, de un pedófilo o de un maltratador me parece...en fin, para replantearse el tema.

En cuanto a lo de calificar el asunto de gamberrada, y el papel de fumar, de la RAE:

gamberro, rra.
(De or. inc.).
2. adj. Que comete actos de grosería o incivilidad. U. t. c. s.

Esto me recuerda a mi a Tres sombreros de copa, cuando a la pregunta de sí se va a casar el protagonista responde "si pero poco". Que pudieran haber sido aún más groseros no significa que lo que hicieron estuviera bien.

Yo no he dicho en ningún momento que se merezcan la misma reprobación. No inventemos. He hablado del simple gesto de dar la mano, si sacamos las cosas de quicio...malamente vamos a entendernos. Unos se merecen la cárcel y otros un simple gesto de inconformismo y desde luego no recibir mi voto en las elecciones. Sólo he comentado casos extremos y no tan extremos de personas a las que no daría la mano, por diferentes motivos y para ilustrarlo. Si entramos en la demagogia, el tema se nos escapará de las manos.
 
  • #53
Me estoy acordando de aquel sketch de Faemino y Cansado en el que uno hace de asesino y le da las buenas tardes al otro, y contesta "así da gusto, que buena educación. Uno puede ser un ladrón, un asesino, no importa, pero ante todo, educación".
Esto no es un escrache, ni un corte de mangas, no le han insultado ni han tenido gestos obscenos, pero tal vez el problema es entrar a criticar tanto las formas y restar importancia al fondo, como han hecho muchos medios de comunicación. De ahí a decir que esto es gamberrismo ya es cogérsela con papel de fumar.
Una pregunta, le daríais la mano al psicópata presunto maestro shaolin que ha matado a dos mujeres en el Pais Vasco?, o a un pederasta? Se la dariais a los que están esquilmando el país a manos llenas? Y al que llega a su casa y pega a su mujer? Ya se que son casos extremos, pero todos tenemos una linea que no cruzaríamos, seguro. Para muchos, el Ministro de Educación está al otro lado de esa línea, por que está participando en la degeneración del sistema educativo, tal vez de manera irreversible.
La diferencia, tal vez, es que a algunos esto no les afecta igual que a otros, que no se han puesto en su piel.


¿En serio que los estas comparando al ministro?8o....
 
  • #54
¿En serio que los estas comparando al ministro?8o....
Y dale, vuelvo a explicarlo, ya que no queda claro. He puesto casos muy claros y extremos en los que creo que nadie daría la mano para que sea fácil de entender, por que se está diciendo que la mano no se niega a nadie, y creo que es una premisa falsa, por que todos tendríamos un límite, y para algunos ese límite puede ser dar la mano al ministro y para otros no. En ningún momento he comparado a ambos.
 
  • #55
Me estoy acordando de aquel sketch de Faemino y Cansado en el que uno hace de asesino y le da las buenas tardes al otro, y contesta "así da gusto, que buena educación. Uno puede ser un ladrón, un asesino, no importa, pero ante todo, educación".
Esto no es un escrache, ni un corte de mangas, no le han insultado ni han tenido gestos obscenos, pero tal vez el problema es entrar a criticar tanto las formas y restar importancia al fondo, como han hecho muchos medios de comunicación. De ahí a decir que esto es gamberrismo ya es cogérsela con papel de fumar.
Una pregunta, le daríais la mano al psicópata presunto maestro shaolin que ha matado a dos mujeres en el Pais Vasco?, o a un pederasta? Se la dariais a los que están esquilmando el país a manos llenas? Y al que llega a su casa y pega a su mujer? Ya se que son casos extremos, pero todos tenemos una linea que no cruzaríamos, seguro. Para muchos, el Ministro de Educación está al otro lado de esa línea, por que está participando en la degeneración del sistema educativo, tal vez de manera irreversible.
La diferencia, tal vez, es que a algunos esto no les afecta igual que a otros, que no se han puesto en su piel.


Pues con el mismo respeto que he tenido al leer lo que he leído: la comparación realizada y escrita no han tenido la mínima reflexión antes de plasmarla. Si la hubieses realizado te darías cuenta que la comparativa es similar a la de llorar porque se te ha perdido el Bic o porque se te ha muerto tu padre: el mismo nivel de tristeza, pero una es patológica. No merece más comentarios.
 
  • #56
Pues con el mismo respeto que he tenido al leer lo que he leído: la comparación realizada y escrita no han tenido la mínima reflexión antes de plasmarla. Si la hubieses realizado te darías cuenta que la comparativa es similar a la de llorar porque se te ha perdido el Bic o porque se te ha muerto tu padre: el mismo nivel de tristeza, pero una es patológica. No merece más comentarios.
Creo que ya lo he aclarado bastante. El que no quiera entender, que no entienda.
 
  • #57
quizas podrias haber aprovechado la ocasion para manifestarles su desacuerdo o sus propuestas directamente y en persona... que mejor oportunidad no?
 
  • #58
Sacado del blog Scentia
lostlink.jpg
, es largo pero merece la pena, igual se entiende mejor el porqué de la actitud de algunos estudiantes, camino a la edad media que volvemos:



""""Una puta mierda
Publicado en 7 junio, 2013 de José Manuel López Nicolás
No es un alumno más. Este es el segundo año que le he dado clase y en estos dos cursos no ha faltado ni un solo día. Participa en todas las actividades programadas en el aula con un interés que pocas veces he visto en mis más de quince años de experiencia docente. Pregunta, discute, debate… pero siempre desde el respeto hacia el profesor y hacia sus compañeros.

A la hora de los exámenes lucha como el que más por sacar la máxima nota de la clase. No, no hablo de una buena nota… sino de la mejor nota. Suele lograrlo pero cuando no lo consigue sube al departamento a revisar su examen. Lo hace con educación, sin pretextos y solamente para saber cuáles han sido sus fallos. Los ve, los anota y se vuelve contrariado. Hace un año se quedó en puertas de la matrícula de honor de mi asignatura pero otro compañero hizo más méritos. Se fue de la revisión con los ojos enrojecidos y cuando le pregunte el porqué de su actitud no quiso contestarme. No lo entendí, el sobresaliente que había obtenido era muy meritorio, pero lo dejé marchar.

Su actitud en las clases prácticas que llevamos a cabo en el laboratorio también es inusual. A menudo aparece con una cámara de fotos para captar imágenes de todos los experimentos que hacemos. Eso sí, me pide permiso cada vez que lo hace. La primera vez que apareció con la cámara le pregunté cuál era su objetivo. “Me gusta enseñarle a mis padres, a mis hermanos y a mis amigos lo que hacemos en la universidad”. No seguí preguntando.

Pero el amor de este alumno por la ciencia no se queda ahí. Pertenece a dos asociaciones de divulgación científica. No, no solo se limita a pertenecer a ellas, tira del carro de las mismas como el que más. Está presente en cada una de las reuniones, organiza actividades, sube contenidos… su vida es la ciencia.

Ayer le tocaba volver a examinarse conmigo. Como suelo hacer antes de cada examen imprimo la lista oficial de alumnos matriculados para que luego firmen en ella. El alumno protagonista de este post no estaba en esa lista por lo que no podía examinarse. Pensando que era un error administrativo llamé a la secretaria de la facultad a la que está adscrita la carrera universitaria que está cursando. No, no había ningún error.

Mi alumno no había podido pagar las cuotas en las que había fraccionado su matrícula y había sido dado de baja en la asignatura. El mazazo fue tremendo. No me lo podía creer. Tras dos años dejándose la vida formándose para su futuro todo se había ido al traste.

A lo mejor debería haberme mantenido al margen pero no pude evitarlo y lo llamé. Quedé con él y nos tomamos un café. Me contó su historia, la misma que está azotando a miles de estudiantes universitarios distribuidos por toda la geografía española.

A pesar de que estaba trabajando para sacarse la carrera ni sus recursos ni los de su familia le permiten seguir pagando las tasas universitarias. Tiraba la toalla. Yo no podía articular palabra… pero empezaban a cuadrarme muchas cosas.

Ahora entendía aquellas lágrimas cuando no podía alcanzar la matrícula de honor en una asignatura. El alcanzar la máxima nota le hubiese eximido de pagar las tasas de la matrícula de una nueva asignatura.

Aguanté el tipo como pude. Creo que no se me escapó ni una lágrima porque mi monumental cabreo no lo permitía. Pero aun hay más. Él no es el único afectado de su situación. Detrás de cada uno de estos casos hay un drama familiar. No me puedo imaginar tener que ver cómo mi hija tiene que abandonar sus estudios por no poder ayudarla.

Le comenté que hay universidades que están haciendo grandes esfuerzos por intentar ayudar a las personas que se encuentran en su situación. Unas están creando fondos sociales de ayuda, otras crean nuevos programas de becas. Personalmente reconozco el esfuerzo de estos centros pero, sinceramente, creo que son parches. El problema es de raíz. Los alumnos de muchas universidades están pagando en 2012-2013 una media del 38% más que el curso anterior por sus matrículas. Esto es inadmisible. Digamos las cosas claras. Los recortes que se están haciendo en la educación pública de este país son una vergüenza. Mucha gentes los está sufriendo ahora mismo en sus carnes pero voy más allá, en un futuro las consecuencias para nuestro país serán devastadoras.

Terminamos ese café. Él no ha perdido la esperanza. Está buscando trabajo como loco para poder matricularse al menos de una asignatura para el curso próximo. Me comentó los proyectos que tiene para las dos asociaciones de divulgación científica a las que pertenece. Lo hizo con una ilusión que me dejaba asombrado.

Me explicó su obsesión por hacer fotografías de cada experimento que hacía en el laboratorio. Su único objetivo en prácticas no era aprobar las asignaturas. Quería llevar la ciencia a la calle. Quería enseñarle al mundo, según sus propias palabras, “que la ciencia también tiene su belleza y que puede llegar a emocionarles tanto como a mí”.

Durante toda la conversación me demostró que su amor por la ciencia podía más que su drama personal… el mismo por el que están pasando miles de familias en toda España. Yo ya no estaba ni emocionado. Solamente me apetecía mandarlo todo a la mierda. A esta gente, la que de verdad podría ayudar a sacar a nuestro país de la situación en la que se encuentra por su fuerza y sus ganas, se les corta las alas de forma incomprensible. Yo ya estoy hasta los huevos.

Nos despedimos. Pienso ayudarle. A mi manera. Será otro parche. Pero este tema me ha llegado tan dentro que no puedo mirar a otro lado. Sí, ya sé que a lo mejor soy injusto porque habrá otras personas cercanas a mí en situaciones parecidas. Chavales frustrados por no poder estudiar. Sí, lo que leen, frustrados por no poder estudiar. Tiene cojones.

Acabo. La situación en la Universidad está llegando a límites insospechados hace unos años. En un primer momento fueron los laboratorios los que se empezaron a quedar vacíos. Los impresentables recortes en investigación provocaron que miles de jóvenes científicos tuviesen que dar por concluida su carrera investigadora al no obtener becas o contratos que les permitieran realizar sus tesis doctorales, estancias predoctorales o consolidar sus plazas definitivas. Ahora las que se quedan vacías son las aulas. Cientos de alumnos empiezan a abandonarlas por no poder hacer frente a los pagos de las tasas universitarias. Los recortes en educación, sumados a los anteriores citados en investigación, están llevando a generar una sociedad que en absoluto estará basada en el conocimiento. Serán otros valores los que reinen en ella. Los mismos que los de las personas que nos han llevado a esta situación.

Esa tarde tengo otro examen. En unos minutos tendré que imprimir la lista oficial de matriculados. Tengo miedo de lo que pueda encontrarme. Esto es una mierda. Una puta mierda."""
 
  • #59
Creo que ya lo he aclarado bastante. El que no quiera entender, que no entienda.

Creo que es perfectamente entendible. Lo que pasa es que algunas veces se sacan las cosas de quicio en el foro. Y no entiendo el porqué.

Creo que eso de que no se le niega el saludo a nadie lo ha dicho más de uno y de dos y has puesto ejemplos de gente a las que no se le daría. ¿Son casos extremos? Pues sí, pero en la mentalidad de un joven quizás el caso más extremo sean las políticas de Wert.
 
  • #60
Yo no he dicho en ningún momento que se merezcan la misma reprobación. No inventemos. He hablado del simple gesto de dar la mano, si sacamos las cosas de quicio...malamente vamos a entendernos. Unos se merecen la cárcel y otros un simple gesto de inconformismo y desde luego no recibir mi voto en las elecciones. Sólo he comentado casos extremos y no tan extremos de personas a las que no daría la mano, por diferentes motivos y para ilustrarlo. Si entramos en la demagogia, el tema se nos escapará de las manos.

Aclarado tu punto de vista, entiendo que trazas la línea a partir de la cual niegas el saludo en el desacuerdo político; de ahí, en adelante, lo que incluye el resto de casos. Espero que admitas que al menos me parezca exagerado, por que con ese criterio, casi que no le das la mano a nadie.

Yo sólo digo que el hecho de que un político no me guste un pelo (de hecho, prácticamente todos), no me habilita para faltarle al respeto ni al político como persona, ni a la institución que representa. Y menos en público. Y menos aún en un acto solemne, donde no solo faltas el respeto al ministro, sino a todos los demás asistentes.

Quizá deberías pararte a pensar que entre el resto de premiados, seguramente habrá más de uno que piense que Wert es un cantamañanas, pero se guardaron su opinión. Porque como bien ha dicho Neurona, allí había otras 116 personas que iban a recoger un merecido premio, reconocimiento de muchos años de estudio, y que se merecian que el acto de entrega fuera algo bonito y entrañable del que guardar un buen recuerdo, y no tener que recordar como lo más llamativo de ese día el show que montaron unos pocos.

Pero esto es sólo mi opinión, claro.
 
  • #61
Sacado del blog Scentia
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, es largo pero merece la pena, igual se entiende mejor el porqué de la actitud de algunos estudiantes, camino a la edad media que volvemos:



""""Una puta mierda
Publicado en 7 junio, 2013 de José Manuel López Nicolás
No es un alumno más. Este es el segundo año que le he dado clase y en estos dos cursos no ha faltado ni un solo día. Participa en todas las actividades programadas en el aula con un interés que pocas veces he visto en mis más de quince años de experiencia docente. Pregunta, discute, debate… pero siempre desde el respeto hacia el profesor y hacia sus compañeros.

A la hora de los exámenes lucha como el que más por sacar la máxima nota de la clase. No, no hablo de una buena nota… sino de la mejor nota. Suele lograrlo pero cuando no lo consigue sube al departamento a revisar su examen. Lo hace con educación, sin pretextos y solamente para saber cuáles han sido sus fallos. Los ve, los anota y se vuelve contrariado. Hace un año se quedó en puertas de la matrícula de honor de mi asignatura pero otro compañero hizo más méritos. Se fue de la revisión con los ojos enrojecidos y cuando le pregunte el porqué de su actitud no quiso contestarme. No lo entendí, el sobresaliente que había obtenido era muy meritorio, pero lo dejé marchar.

Su actitud en las clases prácticas que llevamos a cabo en el laboratorio también es inusual. A menudo aparece con una cámara de fotos para captar imágenes de todos los experimentos que hacemos. Eso sí, me pide permiso cada vez que lo hace. La primera vez que apareció con la cámara le pregunté cuál era su objetivo. “Me gusta enseñarle a mis padres, a mis hermanos y a mis amigos lo que hacemos en la universidad”. No seguí preguntando.

Pero el amor de este alumno por la ciencia no se queda ahí. Pertenece a dos asociaciones de divulgación científica. No, no solo se limita a pertenecer a ellas, tira del carro de las mismas como el que más. Está presente en cada una de las reuniones, organiza actividades, sube contenidos… su vida es la ciencia.

Ayer le tocaba volver a examinarse conmigo. Como suelo hacer antes de cada examen imprimo la lista oficial de alumnos matriculados para que luego firmen en ella. El alumno protagonista de este post no estaba en esa lista por lo que no podía examinarse. Pensando que era un error administrativo llamé a la secretaria de la facultad a la que está adscrita la carrera universitaria que está cursando. No, no había ningún error.

Mi alumno no había podido pagar las cuotas en las que había fraccionado su matrícula y había sido dado de baja en la asignatura. El mazazo fue tremendo. No me lo podía creer. Tras dos años dejándose la vida formándose para su futuro todo se había ido al traste.

A lo mejor debería haberme mantenido al margen pero no pude evitarlo y lo llamé. Quedé con él y nos tomamos un café. Me contó su historia, la misma que está azotando a miles de estudiantes universitarios distribuidos por toda la geografía española.

A pesar de que estaba trabajando para sacarse la carrera ni sus recursos ni los de su familia le permiten seguir pagando las tasas universitarias. Tiraba la toalla. Yo no podía articular palabra… pero empezaban a cuadrarme muchas cosas.

Ahora entendía aquellas lágrimas cuando no podía alcanzar la matrícula de honor en una asignatura. El alcanzar la máxima nota le hubiese eximido de pagar las tasas de la matrícula de una nueva asignatura.

Aguanté el tipo como pude. Creo que no se me escapó ni una lágrima porque mi monumental cabreo no lo permitía. Pero aun hay más. Él no es el único afectado de su situación. Detrás de cada uno de estos casos hay un drama familiar. No me puedo imaginar tener que ver cómo mi hija tiene que abandonar sus estudios por no poder ayudarla.

Le comenté que hay universidades que están haciendo grandes esfuerzos por intentar ayudar a las personas que se encuentran en su situación. Unas están creando fondos sociales de ayuda, otras crean nuevos programas de becas. Personalmente reconozco el esfuerzo de estos centros pero, sinceramente, creo que son parches. El problema es de raíz. Los alumnos de muchas universidades están pagando en 2012-2013 una media del 38% más que el curso anterior por sus matrículas. Esto es inadmisible. Digamos las cosas claras. Los recortes que se están haciendo en la educación pública de este país son una vergüenza. Mucha gentes los está sufriendo ahora mismo en sus carnes pero voy más allá, en un futuro las consecuencias para nuestro país serán devastadoras.

Terminamos ese café. Él no ha perdido la esperanza. Está buscando trabajo como loco para poder matricularse al menos de una asignatura para el curso próximo. Me comentó los proyectos que tiene para las dos asociaciones de divulgación científica a las que pertenece. Lo hizo con una ilusión que me dejaba asombrado.

Me explicó su obsesión por hacer fotografías de cada experimento que hacía en el laboratorio. Su único objetivo en prácticas no era aprobar las asignaturas. Quería llevar la ciencia a la calle. Quería enseñarle al mundo, según sus propias palabras, “que la ciencia también tiene su belleza y que puede llegar a emocionarles tanto como a mí”.

Durante toda la conversación me demostró que su amor por la ciencia podía más que su drama personal… el mismo por el que están pasando miles de familias en toda España. Yo ya no estaba ni emocionado. Solamente me apetecía mandarlo todo a la mierda. A esta gente, la que de verdad podría ayudar a sacar a nuestro país de la situación en la que se encuentra por su fuerza y sus ganas, se les corta las alas de forma incomprensible. Yo ya estoy hasta los huevos.

Nos despedimos. Pienso ayudarle. A mi manera. Será otro parche. Pero este tema me ha llegado tan dentro que no puedo mirar a otro lado. Sí, ya sé que a lo mejor soy injusto porque habrá otras personas cercanas a mí en situaciones parecidas. Chavales frustrados por no poder estudiar. Sí, lo que leen, frustrados por no poder estudiar. Tiene cojones.

Acabo. La situación en la Universidad está llegando a límites insospechados hace unos años. En un primer momento fueron los laboratorios los que se empezaron a quedar vacíos. Los impresentables recortes en investigación provocaron que miles de jóvenes científicos tuviesen que dar por concluida su carrera investigadora al no obtener becas o contratos que les permitieran realizar sus tesis doctorales, estancias predoctorales o consolidar sus plazas definitivas. Ahora las que se quedan vacías son las aulas. Cientos de alumnos empiezan a abandonarlas por no poder hacer frente a los pagos de las tasas universitarias. Los recortes en educación, sumados a los anteriores citados en investigación, están llevando a generar una sociedad que en absoluto estará basada en el conocimiento. Serán otros valores los que reinen en ella. Los mismos que los de las personas que nos han llevado a esta situación.

Esa tarde tengo otro examen. En unos minutos tendré que imprimir la lista oficial de matriculados. Tengo miedo de lo que pueda encontrarme. Esto es una mierda. Una puta mierda."""


Sé que es largo para citar pero merece la pena que lo leáis y después vayáis con ese chaval y su profesor a darle la mano, de traje y corbata por supuesto, a ministro y a la cohorte de ****** (auto censura) que le bailan el agua, le rien las gracias, le votan las reformas ... y envían a sus niñitos a la privada porque "la pública está hecha un asco y todos los funcionarios que allí trabajan son unos vagos y solo saben quejarse".

Demagogia y exageración, ¿no?
 
  • #62
Como en tantas cosas, hay mucho de ideología en este asunto.

Si unos niñatos de la gaviota (manifestación animal, no política :D) no le hubieran dado la mano al ministro de la rosa (manifestación floral, no política) de turno en acto similar, para muchos sería impresentable... y viceversa.

Fuera de ideologías, me parece una falta de educación que a bastantes de los que ahora la jalean no se les ocurriría cometer.
 
  • #63
Es verdaderamente lamentable, pero aquí no se está hablando de política (o por lo menos, yo no lo estoy haciendo).

El tema no es si el ministro es o no un piernas (que cada cual tendrá su opinión). Aquí, el tema es si es de recibo que en un acto de ese tipo precisamente algunos de los homenajeados se comporten como cafres para reventar el acto. Yo creo que no, por las razones antes expuestas.

Ahora bien, si se quiere debatir o comentar lo que piensan los foreros de la educación en España, que se abra un hilo para eso, y comentamos los logros de nuestros insignes ministros de educación desde Aurelio Menéndez, sobre todo de Maravall en adelante (para quien no se acuerde, Rubalcaba y Rajoy también han sido ministros de la cosa, casi nada al aparato). Entre todos, no hacemos uno bueno.
 
  • #64
Pues me parece una manera muy educada de protestar ante la sinvergüencería de este señor que pretende acabar con la educación en este país...como queréis que muestren su disconformidad? ¿Con una reverencia? Si es que nos la agarramos con papel de fumar...
 
  • #65
A mi si me parece importante la vestimenta. A un acto académico se va con traje académico. Es una cuestión de respeto a la Institución Universitaria. A lo mejor es que lo veo así porque en mi Colegio Mayor no te permitían asistir a recibir tu Beca o tu Escudo vestida de noche, por mucho glamour que llevaras. Ni en vaqueros, claro. Y ya no te digo nada en actos de la Universidad, como aperturas o clausuras de curso.

Claro, claro ... para eso están los de protocolo, que se encargan de decirles a todos los asistentes cuál es el protocolo pero no de ir al armario ropero de cada uno a elegirles el "modelito" que deben lucir para el acto. Por suerte o por desgracia llevo siendo universitario más de 20 años y he pasado (y sigo) por todos los estamentos de la universidad: alumno, PDI y PAS. Vergüenza ajena es una expresión que definiría perfectamente la indumentaria que he tenido que soportar en "compañeros" en todos los estamentos en los que he participado pero, claro, a un chaval de 18 años se le puede perdonar que no tenga los conocimientos ni el refinamiento necesarios para combinar la ropa (que te vaya a clase en chandal, en bermudas, con chanclas, con mono de mecánico, etc.) ... pero ¿y a un vicerrector/a? ¿a un decano/a? ¿a un catedrático/a? ¿a un vicegerente/a? etc. etc. y de esos, lamentablemente, he visto y veo demasiadas aberraciones.

En fin, que sí ... que los chavales iban mal vestidos porque el protocolo dice que tienen que ir vestidos "con indumentaria formal y acorde al buen gusto" (extraído de la normativa protocolaria de mi universidad) ... ellos han optado por protestar saltándose un protocolo que, o bien, desconocen (les exime), o bien, no quieren acatar.

Y estamos hablando todo el tiempo de que el premio es por su inteligencia y es un premio para y por ellos ... se les podrá llamar (y ahora hablo solo desde el punto de vista de la indumentaria) frikis, cutres o algo similar pero no maleducados ... a mí sí que me vale la frase "aunque la mona se vista de seda, mona se queda" (y no lo digo por ti, faltaría más)
 
  • #66
Essssaaassstamente..:ok::
 
  • #67
Creo que, como dices de ti mismo, estás totalmente desubicado.
Te reciben como te presentas y te despiden como te comportas. Y esto no es una opinión.
Busca en Internet la entrega del premio Nobel a Vicente Ferrer. Verás cómo se comporta este hombre después de ayudar a los más desfavorecidos. Lo que no cambia es la dignidad. Pero uno debe saber estar. Y, si no, no vayas y no nos dejes en ridículo.
Hacía tiempo que no sentía vergüenza ajena.

Menos mal que vienes tú para ubicarme.

Olvidas, de forma deliberada, que se trata de un grupo de chavales ejerciendo una protesta de la forma más "responsable y acorde con sus convicciones" y, en mi opinión, de una efectividad aplastante a la vista de los resultados mediáticos y de la cara que le queda al ministro.

Ahora bien ¿de qué estamos hablando en realidad? ¿de lo mal vestidos, según las normas de protocolo, que iban algunos? porque si este es el tema, nos ponemos a repasar si todos los chavales llevaban el color correcto de traje combinado con el color correcto de camisa, a juego con la corbata y los calcetines ... amén de si el calzado era el correcto, etc. etc. y si las chavalas llevaban el traje de dos piezas o vestido hasta la altura correcta de pierna, zapato a juego, etc. etc.

O ¿estamos hablando de que al señor ministro no se le puede retirar el saludo basándote en tus convicciones y a modo de protesta -ya que otras no le da la gana atenderlas-? ¿y eso quién lo dice? si no me gusta lo que dice/hace/deja de hacer un político pues actúo en consecuencia ... faltaría más.

La dignidad se basa en ser fiel a uno mismo y a tus principios y creo que estos chavales lo han demostrado. Y sobre lo de dejarte en ridículo .... ¿a ti? ¿por qué?

Vergüenza ajena dan muchas otras cosas de la vida cotidiana que debemos soportar por la nefasta gestión política, económica, social, laboral, educativa, etc. etc.
 
  • #68
Claro, claro ... para eso están los de protocolo, que se encargan de decirles a todos los asistentes cuál es el protocolo pero no de ir al armario ropero de cada uno a elegirles el "modelito" que deben lucir para el acto. Por suerte o por desgracia llevo siendo universitario más de 20 años y he pasado (y sigo) por todos los estamentos de la universidad: alumno, PDI y PAS. Vergüenza ajena es una expresión que definiría perfectamente la indumentaria que he tenido que soportar en "compañeros" en todos los estamentos en los que he participado pero, claro, a un chaval de 18 años se le puede perdonar que no tenga los conocimientos ni el refinamiento necesarios para combinar la ropa (que te vaya a clase en chandal, en bermudas, con chanclas, con mono de mecánico, etc.) ... pero ¿y a un vicerrector/a? ¿a un decano/a? ¿a un catedrático/a? ¿a un vicegerente/a? etc. etc. y de esos, lamentablemente, he visto y veo demasiadas aberraciones.

En fin, que sí ... que los chavales iban mal vestidos porque el protocolo dice que tienen que ir vestidos "con indumentaria formal y acorde al buen gusto" (extraído de la normativa protocolaria de mi universidad) ... ellos han optado por protestar saltándose un protocolo que, o bien, desconocen (les exime), o bien, no quieren acatar.

Y estamos hablando todo el tiempo de que el premio es por su inteligencia y es un premio para y por ellos ... se les podrá llamar (y ahora hablo solo desde el punto de vista de la indumentaria) frikis, cutres o algo similar pero no maleducados ... a mí sí que me vale la frase "aunque la mona se vista de seda, mona se queda" (y no lo digo por ti, faltaría más)

A mi si me parece importante la vestimenta. A un acto académico se va con traje académico. Es una cuestión de respeto a la Institución Universitaria. A lo mejor es que lo veo así porque en mi Colegio Mayor no te permitían asistir a recibir tu Beca o tu Escudo vestida de noche, por mucho glamour que llevaras. Ni en vaqueros, claro. Y ya no te digo nada en actos de la Universidad, como aperturas o clausuras de curso.

Si lo veo mal en in alumno, peor lo veo en un catedrático. Pero tener 18 años no es excusa para poder ir incorrectamente vestido. En internet te enseñan hasta como fabricar un cohete espacial.

Pero sigue siendo sólo mi opinión. Supongo que es lo que me han enseñado, es decir, la educación que he recibido.
 
  • #69
Menos mal que vienes tú para ubicarme.

Olvidas, de forma deliberada, que se trata de un grupo de chavales ejerciendo una protesta de la forma más "responsable y acorde con sus convicciones" y, en mi opinión, de una efectividad aplastante a la vista de los resultados mediáticos y de la cara que le queda al ministro.

Ahora bien ¿de qué estamos hablando en realidad? ¿de lo mal vestidos, según las normas de protocolo, que iban algunos? porque si este es el tema, nos ponemos a repasar si todos los chavales llevaban el color correcto de traje combinado con el color correcto de camisa, a juego con la corbata y los calcetines ... amén de si el calzado era el correcto, etc. etc. y si las chavalas llevaban el traje de dos piezas o vestido hasta la altura correcta de pierna, zapato a juego, etc. etc.

O ¿estamos hablando de que al señor ministro no se le puede retirar el saludo basándote en tus convicciones y a modo de protesta -ya que otras no le da la gana atenderlas-? ¿y eso quién lo dice? si no me gusta lo que dice/hace/deja de hacer un político pues actúo en consecuencia ... faltaría más.

La dignidad se basa en ser fiel a uno mismo y a tus principios y creo que estos chavales lo han demostrado. Y sobre lo de dejarte en ridículo .... ¿a ti? ¿por qué?

Vergüenza ajena dan muchas otras cosas de la vida cotidiana que debemos soportar por la nefasta gestión política, económica, social, laboral, educativa, etc. etc.



Exactamente....:clap:
 
  • #70
Creo que, como dices de ti mismo, estás totalmente desubicado.
Te reciben como te presentas y te despiden como te comportas. Y esto no es una opinión.
Busca en Internet la entrega del premio Nobel a Vicente Ferrer. Verás cómo se comporta este hombre después de ayudar a los más desfavorecidos. Lo que no cambia es la dignidad. Pero uno debe saber estar. Y, si no, no vayas y no nos dejes en ridículo.
Hacía tiempo que no sentía vergüenza ajena.


Vicente Ferrer ha recibido el premio Nobel??::Dbt::
 
  • #71
Exáctamente la misma que tuvo Aznar cuando se negó a darle la mano a Ibarretxe en plena reunión de Presidente autonómicos.


P.S Ahora sí que verás como 3,2,1......

Cero.

Creo que tu mismo te das cuenta y no hace falta decir nada.
 
  • #74
Ahora bien ¿de qué estamos hablando en realidad? ¿de lo mal vestidos, según las normas de protocolo, que iban algunos? porque si este es el tema, nos ponemos a repasar si todos los chavales llevaban el color correcto de traje combinado con el color correcto de camisa, a juego con la corbata y los calcetines ... amén de si el calzado era el correcto, etc. etc. y si las chavalas llevaban el traje de dos piezas o vestido hasta la altura correcta de pierna, zapato a juego, etc. etc.
"El cerebro es un órgano maravilloso. Empieza a funcionar cuando te despiertas y se para justo al entrar en la oficina".


El resto del post me parece estupendo, de verdad, aunque pueda estar o no de acuerdo con todo. Al menos la argumentación está estructurada, aunque desde la cercanía del fondo de la protesta y no de la oportunidad o la forma de la misma, que sigue pareciéndome una falta de respeto total y absoluta.

Pero por culpa de estos párrafos ¿ligeros? que cito hacen que siga pensando en la desubicación y que haya ocurrido lo que tu mismo citas a pié de post.

Como ya te habrás dado cuenta, hablo de un Premio Nobel (¡qué error, joder!) cuando debí hablar de un Príncipe de Asturias. También a mí me faltó reflexión.

Por supuesto que cada uno puede actuar en consecuencia; como dices "faltaría más". Pero a los pájaros se les conoce por sus cagadas. A los unos y a los otros. Y se han equivocado. Eso sí, han tenido muchos aplausos. Y se me ocurren muchos, muchos ejemplos de personas a las que se han aplaudido a pesar de sus acciones reprobables. El que se tenga adeptos no significa que tu acción sea adecuada.

Si me preguntas ¿Crees que pueden tener una base para su protesta? Definitivament sí. ¿Crees que es el sitio y la forma para llevarla a cabo? Definitivamente no.

Y estoy de acuerdo contigo que la vergüenza ajena las dan muchas otras cosas de la vida cotidiana que debemos soportar por la nefasta gestión política, económica, social, laboral, educativa, etc. etc. Pero eso desde hace años, muchos años, en el que se perdió el valor del trabajo, el estudio, el esfuerzo..., y también el respeto. Y eso es lo que hemos visto, Porque es lo que ya han hecho desde la ESO, donde nadie puede corregir lo más mínimo un comportamiento a un alumno porque tienes inmediatamente una protesta de los padres (¡tan culpables!), si no una denuncia, a la Inspección educativa (pusilánime) y una reunión del Consejo escolar para reprobarte. Y ya no hablamos de los niveles de conocimiento alcanzados, conocidos en cualquier encuesta.


Creo que sólo nos diferenciamos en que tú apruebas cómo han realizado esa protesta; yo me indigno con ella. Si en un acto similar, que alguno afortunadamente he vivido, me hubiese hecho lo mismo algún compañero me cagaría en sus muertos. Porque lo que para ellos acabará siendo una gracieta (los "cinco minuto de gloria" que decía Andy Warhol) para otros fué la culminación de un gran esfuerzo personal y familiar, y seguramente también los ha indignado.

Pero tengo que pensar lo siguiente: todas, todas, no solo las educativas, las medida tomadas, tan impopulares, que nos provocan tanta indignación, se hacen ¿por jodernos?. ¿No será que la situación es tan endiabladamente jodida, que algún manirroto la ha dejado tan hipotecada, que ya no es posible mantenerla así? ¿Crees que a un cirujano le gusta una amputación?. Cierto que los culpables se han ido de rositas con las manos llenas. El despilfarro ha sido, y en muchos casos sigue siendo, un escándalo. Y tenemos que darnos cuenta que aquello marca esto y que ya nada será igual. Y que es desgarrador, y lo mejor de este hilo, lo citado por Kramikk, del blog Scentia http://scientiablog.com/2013/06/07/una-puta-mierda/ . Eso sí es acojonante. Pero, no lo dudes, la Universidad también es culpable. Por favor, mira cuántas hay en España, con sus rectorados, catedráticos, profesores,.... Pero aguantamos todo. Y ni si te ocurra ahora decir que sobra ni una. Tomadura de pelo.

Créeme; no estamos tan distantes en nuestro diagnóstico de situación ni en nuestras opiniones.

Pero volvamos a lo que me criticas. Y ahora piensa, pero de verdad, sinceramente: vas a un médico y te encuentras al licenciado de melena estilo Bob Marley, sin afeitar (de tres días "que se lleva"), colgante de calavera al cuello que se ve en el escote de una camiseta de Iron Maiden, con unas bermudas y chancletas de dedo gordo o, mejor, sandalias de Ben Hur (hace calorcito en el centro de salud, rodeado de pasquines sindicales). Pues ahora cuéntale lo que te pasa, y piensa que él está teniendo contigo el respeto que te mereces. O que a ti te da igual cómo va.
Pues, si me permites, te diré lo que ocurriría: o bien vas tan fastitidiado con una apendicitis perforada que te da igual que te opere la señora de la limpieza de quirófano o bien te quedas tan impactado que le dices "ya no me pasa nada, oiga", o bien "déjelo, que ya pido una segunda opinión al taxista"

Y, por supuesto, si vienes por donde estoy ubicado, nos tomaríamos unas cañas mientras discutimos nuestra indumentaria y ponemos a parir a los políticos:Cheers:
 
  • #75
Como bien dices, es una amputación generalizada, el tema es que en algo tan importante como la educación, para muchas personas puede acabar siendo algo dramático, incluso la imposibilidad de acceder a la educación que quisieran para sí mismos o para sus hijos, y cuando se ven las barbaridades presupuestarias que se están viendo, con todo lo que está pasando, es aún mas doloroso, por eso se da tanta importancia a un gesto, que en sí no me parece tan grave, como para dejar de lado el fondo y estar tan pendientes de las formas.
 
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