Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Yo te invito a que pongas tus fuentes, aparte de por poder valorarlas, también porque si no cualquiera podría pensar que son ocurrencias de cosecha propia.
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Yo te invito a que pongas tus fuentes, aparte de por poder valorarlas, también porque si no cualquiera podría pensar que son ocurrencias de cosecha propia.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
En este hilo la gente está muy bien informada, o de eso presumen, ya que buscan la información en fuentes fidedignas, pero pudiera parecer que sólo se queda en el titular sensacionalista que necesitan para su discurso particular, acusando al resto de tener un sesgo.
La vida de Jorge Lis es bien conocida, ya que incluso él mismo ha dado entrevistas para dar a conocer sus problemas de adicción; ha pasado de ser un ex-motorista adicto a los opiáceos por todos los problemas derivados de su profesión... a un negacionista que rechazó la vacuna y no otras drogas. Periodismo de conveniencia.
También hay un sesgo claro de información en las noticias que se postean aquí, obviando a otros famosos que mueren en extrañas circunstancias una vez están vacunados, como Elia Rodriguez o Jordi Rebellón. Por supuesto, los motivos no quedan claros ya que no se investigan y uno no puede afirmar nada al respecto, salvo que el fallecido haya hecho alarde de su rechazo a la vacuna, entonces sí.
Las redes sociales no son la mejor fuente de información, pero pueden permitirte ir directamente a la fuente del fallecido... la familia.
Copy
Forer@ Senior
Sin verificar
Si, desgraciadamente Jordi Rebellón (Gran Actor, D.E.P.) ha muerto en "extrañas circunstancias". Según he podido leer, supongo que igual que tú, ha muerto tras sufrir un ictus días atrás. Muy extraño, si. Incluso antes de la Pandemia y de la vacunación masiva, los Ictus eran la segunda causa de muerte en España, sí, los Ictus como el que ha sufrido Jordi. Elia, según las informaciones ha muerto tras sufrir un accidente doméstico, no creo que sea la primera persona que muera en estas circunstancias.
Pero claro, esto ya me lo olía yo y cualquiera que tenga dos dedos de frente... Infarto-vacuna, Ictus-vacuna, Cáncer-Vacuna, Atropello de un Camion-Vacuna...
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Exacto, no se puede relacionar un ictus con la vacuna, porque sería una noticia sesgada y dificil de demostrar; pero... sí que puedes decir que un "negacionista" ha muerto por rechazar la vacuna y no por otras causas. Si no la hubiera rechazado y hubiera muerto igual... no habría noticia.
Los titulares del tipo "Negacionista muere por rechazar la vacuna" se quedan ahí, nunca sabes la causa real de la muerte. Pero el lector se queda con el concepto "muerte por rechazo".
Última edición:
Copy
Forer@ Senior
Sin verificar
A mí no me gustan las noticias sensacionalistas y mucho menos ir echando en cara los muertos de "un lado" y el "otro". Llega a parecer que unos quieren que se mueran los no vacunados y los otros que les pase de todo a los vacunados... Es muy triste al punto al que estamos llegando
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Estoy de acuerdo, simplemente estoy harto de titulares que sólo contribuyen al enfrentamiento.
Silmegil
Milpostista
Sin verificar
En mi caso es al contrario, compañero... yo, que abogo sin reservas por la vacunación de todo adulto (salvo que por prescripción médica se le recomiende lo contrario), me alegraré de corazón cuando los no vacunados estén fuera de riesgo gracias a una inmensa mayoría de vacunados. Ellos y nuestros mayores.
Ya hemos perdido a bastantes personas, cada una que se salve es algo a celebrar.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
EL que haya consumido calmantes opiáceos hace años no constituye factor de riesgo para el COVID.
Elia Rodríguez ha muerto de una caída y Jordi Rebellón por un ictus. Ambos, por edad, se supone vacunados hace meses así que muy retorcido hay que ser para echarle la culpa a una vacuna:¿ahora sugerís que se ocultan o manipulan (criminalmente en el caso de Elia Rodríguez donde sí o sí ha habido autopsia...) activamente muertes relacionadas con las vacunas? ¿ahora cada vez que alguien muera por cualquier causa, como a buen seguro pertenecerá al 90% de adultos ya vacunados, vamos a echarle la culpa a las vacunas y a creer en una conspiración para ocultarlo?¿ése es el nivel que gastamos? (la pregunta es retórica: no hace falta más que echar un vistazo a ese pozo de ignorancia y miseria humana que es por ejemplo cierto foro con nombre de pompa para saber que esto y cosas peores llevan meses haciéndose)
Como os decía más arriba, para haceroslo mirar...
Onebeer
Forer@ Senior
Sin verificar
Tenemos ahora mismo una campaña del gobierno con actores jóvenes invitando a que los descerebrados de su edad se vacunen. No sé cuánto costará grabar una de esas películas con cámaras, director, guionista, actores... más los 60 mil euros que cuestan 20 segundos en la televisión (esto hace unos diez años). Puede que siendo del gobierno español sea más barato.
Atajar ese problema y muchos otros, o todos, está en la educación. Pero desde los 5 años. Las campañas ayudan pero no es la solución.
El estado necesita cobijar, atender, cuidar... interesarse por cada individuo. Desde niño.
Descubrir las inquietudes de cada uno y explotarlas (en el mejor sentido de la palabra). Delincuencia, drogas, paro... sólo estas tres cosillas se barrerían de un plumazo con una buena educación. El Estado puede hacerlo. ¿Verdaderamente no interesa? Tendríamos una hornada de cabezas amuebladas que sepan lo que hacen.
Vosotros habréis visto esas hordas de jovenzuelos bebiendo en el parque... ¿Habrá ahí alguna neurona que se salve?
Información para formarse y educación. Si esto no cambia seguiremos arrastrando y pagando los mismos problemas.
Ahora apuesta y gana. Siempre con un uso responsable... si sábes que puñeta es eso de la responsabilidad.
Atajar ese problema y muchos otros, o todos, está en la educación. Pero desde los 5 años. Las campañas ayudan pero no es la solución.
El estado necesita cobijar, atender, cuidar... interesarse por cada individuo. Desde niño.
Descubrir las inquietudes de cada uno y explotarlas (en el mejor sentido de la palabra). Delincuencia, drogas, paro... sólo estas tres cosillas se barrerían de un plumazo con una buena educación. El Estado puede hacerlo. ¿Verdaderamente no interesa? Tendríamos una hornada de cabezas amuebladas que sepan lo que hacen.
Vosotros habréis visto esas hordas de jovenzuelos bebiendo en el parque... ¿Habrá ahí alguna neurona que se salve?
Información para formarse y educación. Si esto no cambia seguiremos arrastrando y pagando los mismos problemas.
Ahora apuesta y gana. Siempre con un uso responsable... si sábes que puñeta es eso de la responsabilidad.
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
A mí personalmente, más allá de la curiosidad me importa poco si la gente se vacuna o no por ellos mismos. Sin embargo, sí me importa que por esa decisión se empeore la vida del resto, cosa que toca a todos.
No voy a decir que los no vacunados no deberían ser tratados en la sanidad pública, porque sienta un precedente peligroso y al fin y al cabo la sanidad en España es universal, con que es a todas luces incompatible.
Sí voy a decir que a los que se niegan a vacunarse (con todo su derecho) les negaría el acceso al ERTE, fondos de recuperación, contratos (como proveedores o en actividades relacionadas con estos) y demás ayudas relacionadas con la pandemia. Si los poderes son negligentes en la selección de vacunas, no lo serán menos con el resto de medidas. Así que creo de lógica que cuando no se participa en una cosa, haciendo uso de la libertad individual, se niegue la otra.
Es que soy más de palo que de zanahoria. Pero a la cartera. Y como dices, "a vivir la vida con criterio propio", que cada palo aguante su vela. Pero no "esto es una conspiración" por un lado, y "papá estado protégeme" por otro. Además, así el resto tocan a más: escenario óptimo. El dinero es el mejor clarificador de posiciones ideológicas.
Última edición:
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
El estado necesita dotar a cada ciudadano de las herramientas necesarias para el desarrollo de una vida mínimamente provechosa como adulto. No para hacer el trabajo educativo de los padres.
El estado son personas en posiciones de decisión y los profesionales que ejecutan esas decisiones, no una fuente de amor paternal.
¿O los hijos son del estado? Porque si los hijos son del estado, entonces ya hablamos de otras cosas.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Ya he dicho que no se puede afirmar nada al respecto, sólo comparo que es la misma mierda de periodismo. Pero es que rebuscar entre los fallecidos a un "negacionista" que te sirva de ejemplo... no sólo resulta poco creíble, es mal periodismo. Limítate a dar el titular de la muerte, y si quieres haz una columna de opinión, pero la noticia has de darla con objetividad. Y "muere un negacionista sano por rechazar la vacuna" o "muere el único bombero que rechazó la vacuna"... no es información objetiva. Es un titular que busca confrontación.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
El primer ejemplo de titular yo no lo he visto así formulado en ningún medio serio ¿no será cosecha propia?
El segundo ejemplo de titular me temo que es el ejemplo perfecto de información objetiva, ya que todo lo que dice son hechos perfectamente contrastables: se ha muerto, era bombero, y era el único bombero de la comunidad de Madrid que rechazó vacunarse.
Por cierto, ese periodismo que tanto criticas se dedica también a "rebuscar" entre las decenas de millones de vacunados cada vez que hay un episodio de efectos secundarios graves en un vacunado (algo bastante menos frecuente, y esto también es un hecho, que el que muera por covid alguien que no quiso vacunarse) y formularlos en titulares a menudo alarmistas.
Sergi1975
Habitual
Verificad@ con 2FA
Bueno la persecucion a los no vacunados es algo inminente solamente tienes que ver nuestro país vecino (Francia). De hecho aquí se hace persecución psicológica a las personas que deciden no vacunarse y se las llama "negacionistas". No se que tanto problema si los que están vacunados teóricamente pueden estar tranquilos. Pero imponer siempre es mejor en un mundo lleno de imposiciones y con personas obedientes.
Nando87
Habitual
Verificad@ con 2FA
Repito, cada uno es libre de vacunarse o no. Pero sin vacuna no debería haber ayudas relacionadas con la pandemia, porque son decisiones que provienen de los mismos organismos. Otra cosa es hipocresía pura y dura.
O se aceptan las medidas por responsabilidad y beneficio común, o se opta por el individualismo. Pero el individualismo también atañe al 💶.
No abogo por la obediencia, solo por la coherencia. Si alargas los efectos de la pandemia voluntariamente, ya estás contribuyendo a gastar lo que ibas a cobrar.
¿No crees que la pandemia exista? Si no existe, no necesitas ayudas. ¿No te fías de las soluciones del estado? Las ayudas son una decisión del estado, no te fíes. Coherencia.
¿Dónde estaría la injusticia? El poder de la libertad individual, ahí lo tienes. Nada de rebaños.
Y en Virginia esto lo hacen, así tal cual. No van a solicitar ayudas porque la pandemia no existe y no se fían. De hecho aún pagándoles por ir, no van. En España, me da la risa la ideología libertaria por tramos. Mucha tontá de consentido del estado del bienestar es lo que hay.
Última edición:
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Muere por covid el expiloto negacionista Jorge Lis
El deportista se había arrepentido de haber rechazado la vacuna contra el coronavirus, según su hermana
elpais.com
Y sin buscar apenas, ¿podemos considerar serio "El Pais"?
Este tipo de titular condiciona al lector, me reitero en que es un periodismo de mierda.
Respecto a la noticia del bombero, ¿muere por rechazar la vacuna o muere por otra causa que desconoce el lector porque el periodista no lo menciona?
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
OK, vamos a a suponer que El País no es serio, en base a ese titular de "periodismo de mierda", según tú.
Ahora, a ver si contestas lo que te hemos preguntado por activa y por pasiva quinientas veces, sin que contestes nada más que con divagaciones.
¿Cuáles son tus fuentes serias y fiables? ¿A qué medios das crédito?
Más que nada, para dar un toque de humor al hilo.
Pero bueno, si no has contestado antes, ya sé que no vas a contestar, pero al menos que quede constancia de ello.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Yo no tengo fuentes fiables porque no puedo comprobar su veracidad, por ese motivo me mantengo en un duda respecto a la vacunación. Una vez elegida la opción de no vacunarme personalmente hasta estar seguro, ya se me ha posicionado como antivacunas y como negacionista, pero no me importa lo más mínimo.
Yo no cuestiono las decisiones de nadie, pues cada uno es libre y hace lo que considera correcto.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Muere por covid el expiloto negacionista Jorge Lis
El deportista se había arrepentido de haber rechazado la vacuna contra el coronavirus, según su hermana
Y sin buscar apenas, ¿podemos considerar serio "El Pais"?
Este tipo de titular condiciona al lector, me reitero en que es un periodismo de mierda.
Respecto a la noticia del bombero, ¿muere por rechazar la vacuna o muere por otra causa que desconoce el lector porque el periodista no lo menciona?
Me temo que es otro titular completamente basado en hechos y difícilmente acusable de manipular nada porque sus partes son rigurosamente ciertas y contrastables:
- Murió por covid
- Era ex piloto
- Era antivacunas
La cualidad de que sea noticia lo da precisamente el que era una persona que pudo evitar la muerte si se hubiera vacunado, lo que por cohorte de edad le habría sido posible,y no quiso hacerlo, siendo muy vehemente en ese aspecto. Te animo a presentar redacciones alternativas de la noticia que cumplan tus criterios de estilo periodístico...¿o el problema quizás es que no te gusta que sea noticia porque contradice tus posturas?
El bombero, único no vacunado en madrid, muere por covid. Te repito que es un titular completamente factual. En ningún momento, te reitero de nuevo, se ha titulado esa noticia de la forma que insistes "muere por rechazar la vacuna" en mencionar, que ya te digo que sospecho que es cosecha propia.
grebleips
Milpostista
Sin verificar
"Muere por Covid el expiloto negacionista Jorge Lis"
"Muere por Covid el expiloto Jorge Lis"
¿No ve diferencia en calidad periodística? ¿de qué era negacionista, de Dios, de la traslación terrestre, de la existencia de alienígenas? ¿cuál es la relevancia en el titular? ¿quizá hace un guiño al lector? ¿sustituímos negacionista por inmigrante, gitano, negro, transexual...? ¿condicionaría el titular de alguna manera?
Usted concluye que el difunto Jorge Lis era antivacunas, ¿cuántas vacunas rechazó en su vida?
galunco
De la casa
Verificad@ con 2FA
O sea, que a estas alturas del hilo, nos vienes a decir que las posturas y afirmaciones que has manifestado en el hilo se basan en....... ninguna fuente, porque no tienes ninguna fiable.
O sea, que en realidad se basan en un convencimiento propio y profundo. En realidad, sí, creo que es éste el "problema".
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Si usted dice que soy negacionista, ¿lo soy realmente?
grebleips
Milpostista
Sin verificar
Aparte de no tener intención de momento de vacunarme por no considerarlo necesario a raíz de los datos oficiales de mi rango de edad, ¿cuál es mi postura?
Jose Perez
De la casa
Sin verificar
¿Se refiere a mí último Post? ¿Ha leído bien lo que he escrito?
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