Indecisos vacuna covid...

[Kisuzu]

Por supuesto, como todos tenemos la razón, démonos de "ostias" a ver quien es capaz de imponer la suya por cojones, ¡Olé tus güevos!

No hombre, algunos creen tener la razón. A mi no me hace falta imponérselo a nadie porque me la trae al pairo lo que piensen... 😂

Un saludo 👋

 

[Wolfe]

La verdad que me dan un poco de risa, esos que se creen que tienen la razon abosoluta y no respetan otras opiniones, y cuando se quedan sin argumentos, solo se dedican a insultar y faltar el respeto, menos mal que por suerte son pocos, la mayoria en este foro saben lo que es el respeto, y respetan otras ideologias y otras opiniones diferentes a las suyas.
Se necesita mucho más que faltarme el respeto virtualmente para hacerme daño a mi.
Y a día de hoy opino igual, vacuna contra el coronoavirus no gracias.

 

[galunco]

Respecto a la preferencia..... digo yo que a un señor de 80 años, a lo mejor le quedan 5 años de vida, mientras que a un señor de 30 a lo mejor le quedan 55. Pero creo que tiene tanto derecho el uno a sus 5 como el otro a sus 55 restantes.
Y si, resulta que la mortalidad por covid de uno está en el 15% y la del otro en el 0,1 %, pues.... blanco y en botella. Me parece normal que haya una preferencia....

Creo que se lo ha ganado, igual que se ha ganado una pensión por cotizar y trabajar durante 40 años o los que sean....

Igual soy un loco temerario, pero así pienso.....

Y os aseguro que no soy un jubileta, todavía me queda un cacho largo para que me vacunen.

 

[Silex]

Yo con el mayor respeto a los que no se vacunan ,que estan en su derecho, les preguntaria si se demostrara con el mayor rigor que para aniquilar el virus ,no dejarle posibles dianas donde ejercer su malefica labor que es multiplicarse y expandirse, y ser posibles focos seria necesario que todo el mundo se vacunara ,pero dejandolo a la libre eleccion, seguirian con su decision o reconsiderarian su criterio.
Hay que tener en cuenta que hay enfermedades casi extinguidas por haberse descubierto la vacuna ,y haber atacado asi la expansion , con eso tambien entiendo las reticencias a vacunarse, ahi donde se ha sacado una vacuna en tiempo record , y asi parece un poco, solo parece que aun haya que descubrir sus efectos

 

[galunco]

Yo con el mayor respeto a los que no se vacunan ,que estan en su derecho, les preguntaria si se demostrara con el mayor rigor que para aniquilar el virus ,no dejarle posibles dianas donde ejercer su malefica labor que es multiplicarse y expandirse, y ser posibles focos seria necesario que todo el mundo se vacunara ,pero dejandolo a la libre eleccion, seguirian con su decision o reconsiderarian su criterio.

Pero es que eso es más o menos como estamos ahora

¿Cuánto rigor hace falta en las demostraciones? ¿Quién define ese rigor? ¿Quién tiene la autoridad para decidir los criterios científicos para contener la pandemia? ¿Una organización que emane de los poderes de los Estados, o un yutuber-médico? ¿O cada uno que decida lo que le salga de las glándulas?

Pues eso.

 

[grebleips]

Con mi habitual ignorancia, viendo que la OMS ha publicado que la tasa de letalidad por Covid19 es del 0,27% (mediana):

¿Es científicamente justificable vacunar a toda la población del planeta, con los posibles riesgos añadidos, para solucionar este problema?

 

[galunco]

Con mi habitual ignorancia, viendo que la OMS ha publicado que la tasa de letalidad por Covid19 es del 0,27% (mediana):

¿Es científicamente justificable vacunar a toda la población del planeta, con los posibles riesgos añadidos, para solucionar este problema?

Pues, si la misma autoridad sanitaria mundial que te ofrece esos datos, es la misma que te está recomendando seguir vacunando a toda la población con la vacuna de AZ por el elevado beneficio/riesgo....... creo que sería un poco esquizofrénico fiarte de ella y al mismo tiempo dudar de ella.

 

[Kisuzu]

Yo con el mayor respeto a los que no se vacunan ,que estan en su derecho, les preguntaria si se demostrara con el mayor rigor que para aniquilar el virus ,no dejarle posibles dianas donde ejercer su malefica labor que es multiplicarse y expandirse, y ser posibles focos seria necesario que todo el mundo se vacunara ,pero dejandolo a la libre eleccion, seguirian con su decision o reconsiderarian su criterio.
Hay que tener en cuenta que hay enfermedades casi extinguidas por haberse descubierto la vacuna ,y haber atacado asi la expansion , con eso tambien entiendo las reticencias a vacunarse, ahi donde se ha sacado una vacuna en tiempo record , y asi parece un poco, solo parece que aun haya que descubrir sus efectos

Si me garantizasen que la vacuna es totalmente segura en el tiempo, cosa que no se puede demostrar aún, mañana me vacunaba.
No es lo mismo tener reticencia de una vacuna recién sacada que no creer en la efectividad de todas las vacunas.

Un saludo 👋

 

[grebleips]

Pues, si la misma autoridad sanitaria mundial que te ofrece esos datos, es la misma que te está recomendando seguir vacunando a toda la población con la vacuna de AZ por el elevado beneficio/riesgo....... creo que sería un poco esquizofrénico fiarte de ella y al mismo tiempo dudar de ella.

Tienes una tasa de letalidad muy baja y una vacuna que está por demostrar que sirva para algo, ya que volvemos a lo de siempre, no dan garantías. Lo juntas todo... y la duda se hace más grande.

 

[Wolfe]

La cosas por su nombre, esto del coronavirus mas que una pandemia es una PLANdemia para controlar a la población a su antojo. por lo que veo la prensa y la televisión hacen bien su trabajo con su terror y miedo diario para asustar a la gente con el coronavirus,.
Paara luchar contra el coronavirus hay algo mejor que la vacuna, y es apagar la radio y la televisión.

 

[galunco]

Tienes una tasa de letalidad muy baja y una vacuna que está por demostrar que sirva para algo, ya que volvemos a lo de siempre, no dan garantías. Lo juntas todo... y la duda se hace más grande.

Tendrías que mirar también, aparte de la letalidad, los enfermos con secuelas graves, etc etc.

Pero cuando dices una "letalidad muy baja".... te tengo que recordar que es una enfermedad que ha paralizado económicamente al mundo y que ha matado a millones de personas y causado secuelas grave en ni se sabe cuántas. Porque supongo que esto lo crees, digo yo.

Entonces, cuando los riesgos de la vacuna son una docena de muertos (que ni se sabe si tienen relación con la vacula) entre decenas de millones de vacunados, a mi lo que me parece es que tú seleccionas los datos que te quieres creer y obvias los que no coinciden con tu planteamiento. Incluso datos de una misma fuente, que es la que te dice que la relación beneficio/riesgo de la vacuna es enorme.

Yo puedo entender perfectamente razonable que se tengan dudas de una vacuna, pero el razonamiento que conduce a esas dudas.... lo siento compañero, pero me conduce al famoso sesgo de confirmación.

 

[grebleips]

Tendrías que mirar también, aparte de la letalidad, los enfermos con secuelas graves, etc etc.

Pero cuando dices una "letalidad muy baja".... te tengo que recordar que es una enfermedad que ha paralizado económicamente al mundo y que ha matado a millones de personas y causado secuelas grave en ni se sabe cuántas. Porque supongo que esto lo crees, digo yo.

Entonces, cuando los riesgos de la vacuna son una docena de muertos (que ni se sabe si tienen relación con la vacula) entre decenas de millones de vacunados, a mi lo que me parece es que tú seleccionas los datos que te quieres creer y obvias los que no coinciden con tu planteamiento. Incluso datos de una misma fuente, que es la que te dice que la relación beneficio/riesgo de la vacuna es enorme.

Yo puedo entender perfectamente razonable que se tengan dudas de una vacuna, pero el razonamiento que conduce a esas dudas.... lo siento compañero, pero me conduce al famoso sesgo de confirmación.

No soy yo el que dice "letalidad muy baja", lo dicen las cifras.

Siempre acabo cargando con el sesgo de información, pero vale, no me importa aceptar que me escoro al lado de la información que indica que esta pandemia no es tan mala como la pintan. Pero es información oficial. Los mismos que me dicen que estamos en el fin del mundo, son los mismos que me dicen que no es para tanto una vez me dan las cifras.

Para escorarme al lado contrario lo tengo más fácil, porque es un bombardeo constante informativo. ¿Consideras que no hay sesgo de información en las noticias que prensa y televisión están dando a la población?

 

[galunco]

No soy yo el que dice "letalidad muy baja", lo dicen las cifras.

Siempre acabo cargando con el sesgo de información, pero vale, no me importa aceptar que me escoro al lado de la información que indica que esta pandemia no es tan mala como la pintan. Pero es información oficial. Los mismos que me dicen que estamos en el fin del mundo, son los mismos que me dicen que no es para tanto una vez me dan las cifras.

Para escorarme al lado contrario lo tengo más fácil, porque es un bombardeo constante informativo. ¿Consideras que no hay sesgo de información en las noticias que prensa y televisión están dando a la población?

Yo no veo que digan, ni que es el fin del mundo, ni que no es para tanto. Lo que dicen es que la vacuna es suficientemente seguro, y recomienda vacunarse. Eso es lo que veo que dicen, en base a los datos que proporcionan. Lo otro lo dices tú.

En cuanto a la letalidad, pues si una enfermedad es tremendamente contagiosa y se propaga de forma exponencial, de manera que tiene la capacidad de afectar a prácticamente toda la población mundial, de poco consuelo me sirve que la letalidad sea baja, porque ha matado y matará a muchas más personas que otras enfermedades cuya letalidad es del 100%, así que me parece que no interpretas bien eso de la letalidad. Aparte de la letalidad, se te olvida que también hay la posibilidad de enfermar gravemente, las secuelas, etc.

Y en cuanto a los sesgos, pues mal vamos si te justificas en que otros también sesgan. Esto sería como robar bancos porque otros también roban. Menudo argumento para justificar el sesgo, lo que deberías hacer es al menos (intentar) no dejarte llevar por el sesgo.

Un saludo.

 

[Rollins]

Respecto a la preferencia..... digo yo que a un señor de 80 años, a lo mejor le quedan 5 años de vida, mientras que a un señor de 30 a lo mejor le quedan 55. Pero creo que tiene tanto derecho el uno a sus 5 como el otro a sus 55 restantes.
Y si, resulta que la mortalidad por covid de uno está en el 15% y la del otro en el 0,1 %, pues.... blanco y en botella. Me parece normal que haya una preferencia....

Creo que se lo ha ganado, igual que se ha ganado una pensión por cotizar y trabajar durante 40 años o los que sean....

Igual soy un loco temerario, pero así pienso.....

Y os aseguro que no soy un jubileta, todavía me queda un cacho largo para que me vacunen.

Totalmente de acuerdo contigo. Tienen el mismo derecho, porque ambos son personas no cosas a eliminar cuando alguien considera que ya no producen materialmente hablando y solamente dan gastos. Que triste que cada vez más gente piense así.

 

[grebleips]

Yo no veo que digan, ni que es el fin del mundo, ni que no es para tanto. Lo que dicen es que la vacuna es suficientemente seguro, y recomienda vacunarse. Eso es lo que veo que dicen, en base a los datos que proporcionan. Lo otro lo dices tú.

En cuanto a la letalidad, pues si una enfermedad es tremendamente contagiosa y se propaga de forma exponencial, de manera que tiene la capacidad de afectar a prácticamente toda la población mundial, de poco consuelo me sirve que la letalidad sea baja, porque ha matado y matará a muchas más personas que otras enfermedades cuya letalidad es del 100%, así que me parece que no interpretas bien eso de la letalidad. Aparte de la letalidad, se te olvida que también hay la posibilidad de enfermar gravemente, las secuelas, etc.

Y en cuanto a los sesgos, pues mal vamos si te justificas en que otros también sesgan. Esto sería como robar bancos porque otros también roban. Menudo argumento para justificar el sesgo, lo que deberías hacer es al menos (intentar) no dejarte llevar por el sesgo.

Un saludo.

Recuerda ante todo, que no quiero convencerte de nada. Que te vacunes me parece perfecto, nunca te diré lo contrario.

Pero ante una tasa de supervivencia del 99,73% (mejorando en cada actualización), siempre que te hayas contagiado y desarrollado la enfermedad (aquí habría que analizar el porcentaje de posibilidades de contagiarte y luego enfermar), me reafirmo en que no considero necesaria la vacunación en mi caso concreto. Estoy en un estado de salud envidiable como para tomar riesgos innecesarios.

 

[galunco]

Recuerda ante todo, que no quiero convencerte de nada. Que te vacunes me parece perfecto, nunca te diré lo contrario.

Pero ante una tasa de supervivencia del 99,73% (mejorando en cada actualización), siempre que te hayas contagiado y desarrollado la enfermedad (aquí habría que analizar el porcentaje de posibilidades de contagiarte y luego enfermar), me reafirmo en que no considero necesaria la vacunación en mi caso concreto. Estoy en un estado de salud envidiable como para tomar riesgos innecesarios.

Si yo tampoco quiero convencerte, entre otras cosas porque dudo que pueda. Sólo defiendo una postura.

Pero yo diría que, con los datos que tenemos, las posibilidades que tienes de enfermar gravemente por covid (y de transmitir la enfermedad a otros) es miles de veces superior a las posibilidades que tienes de enfermar por la vacuna. Para mi es un asunto puramente matemático, elijo la opción que es miles de veces más ventajosa.

Y por otro lado, te recuerdo que el tema vacuna no es para ti solo y para tu consumo propio... es un tema de responsabilidad y solidaridad social, porque puede afectar al resto de la sociedad que tú te vacunes/no te vacunes. En esta situación, todos somos potenciales armas biológicas circulando por ahí sin seguro.....

 

[grebleips]

Si yo tampoco quiero convencerte, entre otras cosas porque dudo que pueda. Sólo defiendo una postura.

Pero yo diría que, con los datos que tenemos, las posibilidades que tienes de enfermar gravemente por covid (y de transmitir la enfermedad a otros) es miles de veces superior a las posibilidades que tienes de enfermar por la vacuna. Para mi es un asunto puramente matemático, elijo la opción que es miles de veces más ventajosa.

Y por otro lado, te recuerdo que el tema vacuna no es para ti solo y para tu consumo propio... es un tema de responsabilidad y solidaridad social, porque puede afectar al resto de la sociedad que tú te vacunes/no te vacunes. En esta situación, todos somos potenciales armas biológicas circulando por ahí sin seguro.....

No quieres convencerme, pero ya salió de nuevo "hacerlo por solidaridad".

Lo siento, pero no me vendas tú también el discurso televisivo, ya tengo bastante con ellos. Me parece bien que me razones las locuras que yo pueda escribir, pero no recurras a los mantras que escucho a diario, no vaya a pensar que también te han "sesgado".

 

[galunco]

No quieres convencerme, pero ya salió de nuevo "hacerlo por solidaridad".

Lo siento, pero no me vendas tú también el discurso televisivo, ya tengo bastante con ellos. Me parece bien que me razones las locuras que yo pueda escribir, pero no recurras a los mantras que escucho a diario, no vaya a pensar que también te han "sesgado".

Si te hastía la tele, lo siento, pero yo nada tengo que ver. Lo que es obvio, es obvio, y con la enorme capacidad de contagio que tiene esta enfermedad, lo que es obvio que para cortarla, la vacunación tiene que ser masiva.

Porque esta capacidad de contagio casi sin precedentes, lo que puede producir, mientras siga circulando sin límites, es mutaciones sin precedentes que la conviertan en cada vez más peligrosa y resistente a vacunas, cosa que me temo ya está pasando y sea demasiado tarde.... y cuando pase eso... ni vacunas, ni "soy joven", ni "no soy de riesgo", más de uno se va a acordar de cuando la letalidad "era poca".

Lo siento, a mi también me da por saco la fatiga pandémica, la p... mascarilla, la TV y muchas cosas más, pero..... la táctica del avestruz no creo que funcione.

 

[Silex]

No hay tanta gente que enferme por ponerse la vacuna, solo ciertos casos que despues se ha dicho que no eran debidos a la vacuna ,solo hay efectos secundarios leves, aunque la letalidad sea baja eso en una pandemia de toda la poblacion mundial son mucha gente mirad los muertos que ya ha habido, aparte del paron economico que supone tener mas poblacion infectada con los hospitales llenos, del confinamiento obligado de los que estan alrededor del contagiado ,ademas alguien ha estado en la UVI con casos graves de COVID, en ciertos casos te quedan secuelas de fibrosis pulmonar irreversibles.
Poned esto en una balanza a ver de que lado se inclina ,queramos o no convivimos en una sociedad plural, no vivimos aislados como Tarzan de los Monos

 

[grebleips]

Si te hastía la tele, lo siento, pero yo nada tengo que ver. Lo que es obvio, es obvio, y con la enorme capacidad de contagio que tiene esta enfermedad, lo que es obvio que para cortarla, la vacunación tiene que ser masiva.

Porque esta capacidad de contagio casi sin precedentes, lo que puede producir, mientras siga circulando sin límites, es mutaciones sin precedentes que la conviertan en cada vez más peligrosa y resistente a vacunas, cosa que me temo ya está pasando y sea demasiado tarde.... y cuando pase eso... ni vacunas, ni "soy joven", ni "no soy de riesgo", más de uno se va a acordar de cuando la letalidad "era poca".

Lo siento, a mi también me da por saco la fatiga pandémica, la p... mascarilla, la TV y muchas cosas más, pero..... la táctica del avestruz no creo que funcione.

Yo en mi postura no soy tan tajante y al menos albergo la duda, porque puedo estar equivocado.

¿Cómo han superado los chinos el problema sin vacunación si es obvio que la única solución es la vacuna?

El simil del avestruz no es aplicable a mi, no escondo la cabeza y dejo que hagan conmigo lo que quieran.

 

[galunco]

Yo en mi postura no soy tan tajante y al menos albergo la duda, porque puedo estar equivocado.

¿Cómo han superado los chinos el problema sin vacunación si es obvio que la única solución es la vacuna?

El simil del avestruz no es aplicable a mi, no escondo la cabeza y dejo que hagan conmigo lo que quieran.

¿Te fías de los chinos y no te fías de las autoridades de tu país y de la UE? Pues no sé chico....

China es una dictadura comunista, los datos que vengan de allí los pongo en cuarentena.
¿Tú te crees que lo han superado?
¿Tú te crees que tengan sólo 4.000 muertos en una población de 1.400 millones?
El éxito total de China me parece igual que el éxito total del socialismo soviético (cierro modo irónico).

P.D: De todas formas, admito que tengo mis dudas, porque en China dice el gobierno que no se mueva ni dios de casa y lo cumplen a rajatabla por la cuenta que les trae..... a lo mejor el éxito puede venir de ahí, no puedes comparar un país que funciona como un cuartel militar con una sociedad democrática abierta.

 

[grebleips]

¿Te fías de los chinos y no te fías de las autoridades de tu país y de la UE? Pues no sé chico....

China es una dictadura comunista, los datos que vengan de allí los pongo en cuarentena.
¿Tú te crees que lo han superado?
¿Tú te crees que tengan sólo 4.000 muertos en una población de 1.400 millones?
El éxito total de China me parece igual que el éxito total del socialismo soviético (cierro modo irónico).

No, no me fío de los chinos. No, no me fío de las autoridades de mi país. De la UE todavía no me pronuncio.

 

[grebleips]

P.D: De todas formas, admito que tengo mis dudas, porque en China dice el gobierno que no se mueva ni dios de casa y lo cumplen a rajatabla por la cuenta que les trae..... a lo mejor el éxito puede venir de ahí, no puedes comparar un país que funciona como un cuartel militar con una sociedad democrática abierta.

Te doy un "me gusta", me ha sacado una sonrisa.

 

[galunco]

Te doy un "me gusta", me ha sacado una sonrisa.

Gracias, tú también me has sacado una sonrisa invocando el "éxito chino".

 

[snatching]

Los que no queráis no os vacunéis. Eso si, en cuanto paséis una vez por el proceso de luchar contra el virus a la siguiente os querréis vacunar.

Menudos días he pasado yo, ni mantra ni sesgo ni hostias. Hay que comerse muchos días de fiebre y dolores para saber de lo que se habla.

Saludos.