Estos movimientos se pueden considerar in House?

[Aduran]

En mi opinión no lo son

 

[Ferdinand71]

Hombre, que un calibre se fabrique en exclusiva para una marca es una cosa y que sea elaborado por ella es otra. Son cosas diferentes que pueden ir de la mano o no.

En los casos que citas, me parece claro que son ex-house; si los facilita un proveedor externo, difícilmente podrá ser inhouse, creo yo. Podrán decir que montan calibres exclusivos, pero no inhouse.

Otro debate sería qué es “house” respecto a las marcas dentro de grandes grupos o conglomerados 😇

+1

 

[cestommek]

Hace un par de años la Micromarca Venezianico lanza al mercado su modelo Utopía con su primer calibre "In house".
El llamado V5000, que en realidad es un calibre hecho por la compañía Italiana de fabricación de movimientos OISA, eso si, exclusivamente para Venezianico.
Ver el archivos adjunto 3503047
Hace pocos días, la también Micromarca Formex, acaba de lanzar al mercado su modelo Aria, con su primer calibre propio también también, el FX01, que fue hecho por la marca de relojes y calibres Horage, también exclusivamente para ellos, además de tener Certificación COSC.
Ver el archivos adjunto 3503048Ver el archivos adjunto 3503049
Me asaltó una duda..., estos calibres que son fabricados de exclusividad para estas marcas, pueden considerarse como "in House" de ellas? Supongo que igual cada marca tendrá su aporte de ideas en la fabricación, pero quien ejecuta es la compañia de Movimientos.
Ustedes que piensan ?

OISA es propiedad de varios inversores, entre los cuales, el mayor es la marca Italiana Locman. De hecho OISA 1937 se resucitó en 2021 y el primer modelo que se lanzó con el calibre 29-50 "Cinque Ponti", fue el Locman Montecristo.

Ni de lejos seria considerado In house de Venezianico (a menos para mí) , pero eso no quita mérito al trabajo que pudieran hacerle.
En todo caso, es bueno esta alternativa al "Swiss" y me parece un movimiento precioso.

 

[cestommek]

¿Las croquetas caseras del Mercadona son caseras?

Pues eso, ni dios sabe ya lo que es "in-house", como dice @brimful.

En todo caso sería in-house de la marca que fabrica el movimiento, no de la que lo mete en una caja.

Pero con lo fácil que es...Todo hecho por ellos y en su fabrica ( por encima del 90% porque, un 99% hoy es imposible)
Dios lo sabe, son sus creyentes los que no tienen Fé y no quieren verlo XDD.

 

[javitoy]

Respondiendo a la pregunta del compañero, yo creo que no es "in house". Y, por cierto, no veo que él le dé importancia o se la quite al hecho de que tal o cual marca fabrique sus calibres o no.

 

[Perseo]

Para mí in house es echo en casa. Si te lo hace otro,,,

Si no lo diseñan y fabrican ellos, para mi, no es in house aunque sea exclusivo para esas marcas.

No hay Dios que sepa lo que realmente significa “in house” ni tampoco “manufactura”, ante esta indefinición las marcas de relojes hacen lo que les da la gana con su marketing
Es como si el Mercadona dice que sus tortillas de patata son “in house”

Eso no es in house, si entendemos el concepto como ¿diseñado/manufacturado/montado? por ellos mismos. Manufacturar=fabricar?

Lo de "in house" , de verdad es tan importante? Si el calibre es bueno venga de donde venga bienvenido sea.
Algún ejemplo hay de calibres "in house" que mejor hacían pidiendo que se los fábricasen otros.
Por que viendo los precios y luego la erratica precisión que tienen..

Hombre, que un calibre se fabrique en exclusiva para una marca es una cosa y que sea elaborado por ella es otra. Son cosas diferentes que pueden ir de la mano o no.

En los casos que citas, me parece claro que son ex-house; si los facilita un proveedor externo, difícilmente podrá ser inhouse, creo yo. Podrán decir que montan calibres exclusivos, pero no inhouse.

Otro debate sería qué es “house” respecto a las marcas dentro de grandes grupos o conglomerados 😇

Hombre, que un calibre se fabrique en exclusiva para una marca es una cosa y que sea elaborado por ella es otra. Son cosas diferentes que pueden ir de la mano o no.

En los casos que citas, me parece claro que son ex-house; si los facilita un proveedor externo, difícilmente podrá ser inhouse, creo yo. Podrán decir que montan calibres exclusivos, pero no inhouse.

Otro debate sería qué es “house” respecto a las marcas dentro de grandes grupos o conglomerados 😇

😂diría que juegan con el lenguaje.

Es un calibre “manufactura” de producción externa.

Como marca o fabricante no fabrica un calibre propio manufactura pero a su reloj sí que le está poniendo un calibre que en origen es manufactura 😂

Vamos que, EMO, no lo es. Sería retorcer mucho el concepto. Es como si le pongo un movimiento manufactura Seiko y al ponérselo a mi reloj digo que es “manufactura”, algo así.

Claramente, no. El espiritu de la palabra manufactura es precisamente lo que la palabra sugiere, que fabrican relojes. Hoy dia no todas las marcas de relojes fabrican relojes, sino que diseñan y venden relojes. Venezianico no fabrica relojes, y por ello no es una manufactura.

Otra cosa es que me parezca bien que apuesten por un calibre nuevo de un fabricante menor e italiano, lo cual es genial, pero manufactura? Ser, no es. Que no pasa na... pero no es

Por otro lado entiendo que se use el término in house de forma más amplia para referirse a que no lleva un sellita, yo mismo lo he hecho y la gente lo entiende

En mi opinión no lo es. Yo también entiendo el término in-house como manufacturado en la propia casa, empresa.
Ese calibre lo fabrica una empresa externa, no es fabricado en casa.
Además, puede ocurrir que dentro de un tiempo, bien por extinción de contraro o por lo que sea, esa empresa externa ofrezca y venda ese calibre a otras marcas y ya ni siquiera sea exclusivo de Venezianico o Formex.
Un saludo,

Para mí claramente no lo es, y como dice @itsmemario no pasa nada porque no lo sea.

Tampoco creo que sea comparable estos casos con por ejemplo a lo que hacen algunos grupos con sus fábricas de calibres que producen alguno diseñado en exclusiva para alguna de sus marcas, eso a mí sí me parece manufactura, aunque podrían haber matices.

Siempre hay mucha controversia con esto.En el caso de Formex no dice que lo haya fabricado Horage ,si no que lo ha diseñado basándose en un calibre de la propia Horage.
En el caso de Tudor,no es la propia Tudor la que los fabrica,si no Kenissi pero se considera manufactura por ser propiedad de la marca.
Habría mucho que discutir
Para mi manufactura debería de ser fabricación y diseño propios.

Muy buena pregunta Robert, yo también me la he hecho pensando en esos dos. Pues entiendo que "in house" no son, serían en todo caso "exclusive for".

Pasa lo mismo con los calibres Kennisi (no sé si se escribe así) que se fabrican exclusivamente para Tudor, esa fábrica también suministra a otras marcas pero tiene un contrato especial con Tudor, y no sé si incluso la marca de la rosa tiene algún tipo de participación con la empresa.

Antiguamente existian marcas suizas como Cyma que en sus fábricas de Tavannes ( perdonadme las faltas hoy porque escribo desde el móvil rápido y mal) diseñaba y manufacturaba sus propios calibres. Eso sí que era in house, pero hoy en día es un concepto inviable y poco lucrativo para la mayoría de marcas.

Supongo que al menos estos dos ejemplos no se limitan a cambiar el rotor y el nombre de un calibre sellita para llamarlo manufactura 🤷🏻

Me gusta la diferenciación que ha hecho @AbderramanII sobre 'inhouse" y "exhouse". Creo que es una muy acertada matización.

En cuanto al caso concreto, pues el calibre de Formex es el calibre manufactura microrotor de Horage, y creo que están intentando hacernos comulgar con ruedas de molino con eso de "calibre propio desarrollado con base en el calibre de otro".

En cuanto a Venecianico, calibre "exhouse", lo desarrolla otro en exclusiva para ti, y tú lo montas.

El problema está en tergiversar conceptos; una vez que se hace, lógicamente alguien va a querer aprovechar esa tergiversación para buscar su propio beneficio.

¿Qué es "in house" o "manufactura"? "Yo me lo guiso y yo me lo como"
¿Y qué puede aportar ese guisármelo yo y comérmelo yo? Que tengo mayor control para ofrecer el producto que quiero ofrecer. Es decir, es un medio para un fin.
¿Y en qué se ha convertido ese "in house" o "manufactura"? en un fin en sí mismo como argumento de venta. Desde ese momento voy a intentar poder aplicar el concepto a cualquier cosa que considere que puede mejorar mis ventas ya que esa es la nueva vinculación con el término.

Podemos incluso adelantar hipótesis (razonables) sobre de dónde ha venido esa tergiversación: en la "época dorada" las grandes casas usaban la manufactura para su fin real: Longines, Omega, etc. desarrollaban todo el proceso (o casi, al menos las partes que consideraban críticas en su entrega de valor) "in house" y como "manufactura" para poder controlar el producto final y también para obtener ventaja sobre su competencia al hacerlo en un momento, además, en que la principal forma del obtener ventaja sobre la competencia era, precisamente, ofrecer el mejor producto posible al precio más económico. Y resulta que una práctica bastante común en marketing es el uso de la metonimia, en este caso, darle la vuelta a la tortilla en un falso silogismo: "si las grandes casas usan la manufactura interna para ofrecer buenos relojes, entonces quien tenga manufactura interna ofrecerá buenos relojes" (¿se ve la falacia?)

Obviamente, no tiene que ser así: Seiko también era (y es) manufactura y lo es bajo el criterio original y razonable: porque le permite tener control absoluto del producto que quiere ofrecer, que a veces será un producto de alta calidad como el 8L35 y a veces un producto funcional a precio económico como el 7S26. Y nadie compra un 7S26 porque "¡oh, maravilla, es manufactura in-house!" sino porque es "aceptable, pero sobre todo para el precio que tiene".

¿Las croquetas caseras del Mercadona son caseras?

Pues eso, ni dios sabe ya lo que es "in-house", como dice @brimful.

En todo caso sería in-house de la marca que fabrica el movimiento, no de la que lo mete en una caja.

Pues creo que tan manufactura o in house como los ETA L888 por ejemplo. Exclusivos para Longines, pero no son manufactura.

Gracias por sus comentarios, pero me asalta otra duda..., si ustedes fueran dueños de Venezianico y Formex, como describirían entonces para el mercado el calibre que se está usando, porque, aunque estoy de acuerdo que "In house" tal vez no se pueda llamar, pero esto si es mucho más que tomar un Sellita o un ETA y personalizarlo y después decir que es su propio calibre...., porque aqui se están gastando un buen dinero para pagarle a OISA y a Horage para que les fabriquen el movimiento solo a ellos. Cual sería la descripción adecuada para darle un buen marketing al nuevo calibre ?

 

[AbderramanII]

Gracias por sus comentarios, pero me asalta otra duda..., si ustedes fueran dueños de Venezianico y Formex, como describirían entonces para el mercado el calibre que se está usando, porque, aunque estoy de acuerdo que "In house" tal vez no se pueda llamar, pero esto si es mucho más que tomar un Sellita o un ETA y personalizarlo y después decir que es su propio calibre...., porque aqui se están gastando un buen dinero para pagarle a OISA y a Horage para que les fabriquen el movimiento solo a ellos. Cual sería la descripción adecuada para darle un buen marketing al nuevo calibre ?

Yo creo que “calibre exclusivo” describe perfectamente lo que es en ambos casos, por lo que he entendido.

La tontería (por no decir otra cosa) viene, en mi opinión, de los que utilizan ebauches y, por personalizarlo mínimamente, se permite cambiarle el nombre y decir que es “propio”.

Insisto que es mi punto de vista. Un abrazo, Robert

 

[crono5]

Creo que la respuesta está en el concepto de integración vertical. La integración vertical se produce cuando la marca controla todo el proceso de fabricación desde la materia prima hasta la post-venta.

Si la marca, aunque externalize el calibre, controla la propiedad y el proceso de decisión de este, entonces creo que es justo decir que el calibre es in-house. Como Tudor, que tiene un porcentaje mayoritario en Kenissi. Habría que saber que nivel de control tienen estás marcas sobre sus proveedores.

 

[Isaac]

Para mí está clarísimo que no lo son. Por la misma razón que si una marca encarga el cristal, el brazalete o el bisel a otro proveedor no es in house.
Si tú encargas cualquier pieza a otro proveedor, que más da que lo haga en exclusiva para ti?. Un calibre in house es aquel en el que la marca lo diseña y lo fabrica. Lo demás es otra cosa.

 

[galunco]

Gracias por sus comentarios, pero me asalta otra duda..., si ustedes fueran dueños de Venezianico y Formex, como describirían entonces para el mercado el calibre que se está usando, porque, aunque estoy de acuerdo que "In house" tal vez no se pueda llamar, pero esto si es mucho más que tomar un Sellita o un ETA y personalizarlo y después decir que es su propio calibre...., porque aqui se están gastando un buen dinero para pagarle a OISA y a Horage para que les fabriquen el movimiento solo a ellos. Cual sería la descripción adecuada para darle un buen marketing al nuevo calibre ?

Exclusivo, como ha dicho la compañera.

El in-house está prostituido.

Pero, aunque fuera in-house de verdad, ¿Es esto mejor?. Yo creo que es marketing, y que supone más desventajas que ventajas para el usuario.

 

[jorgesdb]

Gracias por sus comentarios, pero me asalta otra duda..., si ustedes fueran dueños de Venezianico y Formex, como describirían entonces para el mercado el calibre que se está usando, porque, aunque estoy de acuerdo que "In house" tal vez no se pueda llamar, pero esto si es mucho más que tomar un Sellita o un ETA y personalizarlo y después decir que es su propio calibre...., porque aqui se están gastando un buen dinero para pagarle a OISA y a Horage para que les fabriquen el movimiento solo a ellos. Cual sería la descripción adecuada para darle un buen marketing al nuevo calibre ?

Hasta donde yo sé, el de Venezianico es un diseño de OISA para ellos.

El de Formex es otra cosa, se parece demasiado al K2 de Horage, le han quitado la fecha y poco más.

Siguen sin ser in-house, deberían venderlo con sinceridad sobre lo que son.

 

[crono5]

Venezianico no puede usarlo y describirlo mejor, en mi opinión:

"In 2025, we introduced the V5000 Caliber, our first proprietary mechanical movement, entirely designed and manufactured in Italy. A result that combines artisanal expertise and engineering precision, marking a bold step toward a new vision of independent Italian watchmaking."

En 2025, introducimos el calibre V5000, nuestro primer movimiento mecánico de propiedad (tienen la exclusiva, lo que es lo mismo que la propiedad sobre toda fabricación del mismo), completamente diseñado y fabricado en Italia (en un mercado donde Suiza, Japón y Alemania dominan casi por completo los calibres, esta es toda una declaración de intenciones). Un atrevido paso hacia nuestra visión de relojeros independientes Italianos.

No es un mensaje de calibre de manufactura o in-house. Para mi, va más allá.

 

[crono5]

Hasta donde yo sé, el de Venezianico es un diseño de OISA para ellos.

El de Formex es otra cosa, se parece demasiado al K2 de Horage, le han quitado la fecha y poco más.

Siguen sin ser in-house, deberían venderlo con sinceridad sobre lo que son.

Por lo que he visto, yo creo que lo hacen en el caso de Venezianico.

 

[Jose Perez]

Yo, metiendo la “house” con calzador le llamaría “movimiento desarrollado en exclusiva para la casa” (o “Exclusively Developed for the House” 😂, o como se escriba, que suena más de mundo)

 

[Ventura]

Gracias por sus comentarios, pero me asalta otra duda..., si ustedes fueran dueños de Venezianico y Formex, como describirían entonces para el mercado el calibre que se está usando, porque, aunque estoy de acuerdo que "In house" tal vez no se pueda llamar, pero esto si es mucho más que tomar un Sellita o un ETA y personalizarlo y después decir que es su propio calibre...., porque aqui se están gastando un buen dinero para pagarle a OISA y a Horage para que les fabriquen el movimiento solo a ellos. Cual sería la descripción adecuada para darle un buen marketing al nuevo calibre ?

Calibre exclusivo

 

[quijotelancelot]

Hace un par de años la Micromarca Venezianico lanza al mercado su modelo Utopía con su primer calibre "In house".
El llamado V5000, que en realidad es un calibre hecho por la compañía Italiana de fabricación de movimientos OISA, eso si, exclusivamente para Venezianico.
Ver el archivos adjunto 3503047
Hace pocos días, la también Micromarca Formex, acaba de lanzar al mercado su modelo Aria, con su primer calibre propio también también, el FX01, que fue hecho por la marca de relojes y calibres Horage, también exclusivamente para ellos, además de tener Certificación COSC.
Ver el archivos adjunto 3503048Ver el archivos adjunto 3503049
Me asaltó una duda..., estos calibres que son fabricados de exclusividad para estas marcas, pueden considerarse como "in House" de ellas? Supongo que igual cada marca tendrá su aporte de ideas en la fabricación, pero quien ejecuta es la compañia de Movimientos.
Ustedes que piensan ?

Se entiende que IN HOUSE es que está fabricado completamente o en un % muy alto en la propia casa.

 

[Alex89]

Gracias por sus comentarios, pero me asalta otra duda..., si ustedes fueran dueños de Venezianico y Formex, como describirían entonces para el mercado el calibre que se está usando, porque, aunque estoy de acuerdo que "In house" tal vez no se pueda llamar, pero esto si es mucho más que tomar un Sellita o un ETA y personalizarlo y después decir que es su propio calibre...., porque aqui se están gastando un buen dinero para pagarle a OISA y a Horage para que les fabriquen el movimiento solo a ellos. Cual sería la descripción adecuada para darle un buen marketing al nuevo calibre ?

Sencillamente, en el caso de Formex, diría que es un calibre de otra marca (Horage). En el caso de Venecianico, un calibre fabricado en exclusiva para ellos.

Lo de modificar Sellitas y ETAS para llamarlo manufactura es de traca, pero vamos, pasa también ahora, por ejemplo, se me ocurre Fortis...que usa los calibres Kenessi y los llama manufactura propia.

 

[cestommek]

Venezianico no puede usarlo y describirlo mejor, en mi opinión:

"In 2025, we introduced the V5000 Caliber, our first proprietary mechanical movement, entirely designed and manufactured in Italy. A result that combines artisanal expertise and engineering precision, marking a bold step toward a new vision of independent Italian watchmaking."

En 2025, introducimos el calibre V5000, nuestro primer movimiento mecánico de propiedad (tienen la exclusiva, lo que es lo mismo que la propiedad sobre toda fabricación del mismo), completamente diseñado y fabricado en Italia (en un mercado donde Suiza, Japón y Alemania dominan casi por completo los calibres, esta es toda una declaración de intenciones). Un atrevido paso hacia nuestra visión de relojeros independientes Italianos.

No es un mensaje de calibre de manufactura o in-house. Para mi, va más allá.

Solo lo han diseñado. Es OISA quien se los ha fabricado usando de base el 5 puentes con su diseño.
Es un movimiento muy personalizable, de hecho OISA ofrece 5 diseños en dos acabados y precisión de +-7 segundos al dia, o +-5.

Lo ponen claro (de su web):
MOVIMIENTO : V5000, Made in Italy (fabricado por OISA, diseñado por Fausto Berizzi y Andrea Menegazzo).

 

[monchoteam]

Desde mi punto de vista no cumple la definición para considerarlo in house.

 

[Speedmaster411]

Gracias por sus comentarios, pero me asalta otra duda..., si ustedes fueran dueños de Venezianico y Formex, como describirían entonces para el mercado el calibre que se está usando, porque, aunque estoy de acuerdo que "In house" tal vez no se pueda llamar, pero esto si es mucho más que tomar un Sellita o un ETA y personalizarlo y después decir que es su propio calibre...., porque aqui se están gastando un buen dinero para pagarle a OISA y a Horage para que les fabriquen el movimiento solo a ellos. Cual sería la descripción adecuada para darle un buen marketing al nuevo calibre ?

Hola Robert,
Creo que exclusivo sería como yo lo definiría.
Algo así como: Montamos un calibre fabricado para nosotros en exclusiva y desarrollado conjuntamente por la prestigiosa casa X.
Un saludo

 

[Raf1967]

No es in house, pero no por ello es mejor o peor. In house implica que lo fabrica la propia casa. Si no lo fabrica la propia casa, no es un in house, aunque no signfiica que sea peor ni mucho menos. Personalmente no me preocupa mucho por este asunto a la hora de elegir un reloj

 

[Peteflay]

Pues eso, ni dios sabe ya lo que es "in-house", como dice @brimful.

Y eso gracias a que algunas marcas hace un tiempo empezaron a llamar "in house" a calibres fabricados en exclusiva para ellas, como Tudor, la gente lo aceptó.

Recuerdo que hasta la aparición del primer calibre "in house" de Tudor, montado en el defenestrado North Flag (si no recuerdo mal), en el mundillo y por estos lares se tenía bastante claro qué era un calibre "in house" y qué marcas los hacían (Rolex, Seiko, Citizen, y poco más, dentro de las marcas más industriales). Pero apareció Tudor con el MT542 (creo que es ésa la denominación), llamándolo "in house", y el posterior revuelo en el mundillo cuando se "descubrió" que se lo fabricaba Kenissi pero, eso sí, en exclusiva según la marca. Como Tudor siguió denominando "in house" a esos calibres, justificándolo con esa exclusividad de fabricación, otras marcas aprovecharon y se subieron al carro, distorsionando el significado de lo que era "in house" hasta ese momento y dando las más variopintas justificaciones: que si el diseño, que si la exclusividad, etc, etc. Hasta el día de hoy, en el que una simple modificación de un calibre estándar ya se llama "in house" y no pasa nada.