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David4
Forer@ Senior
Sin verificar
¿Y en cuantos SPM (segundos por mes) de desviación está ese bello Oceanus?
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Cual es el movimiento de cuarzo más exacto?y barato?
¿Y en cuantos SPM (segundos por mes) de desviación está ese bello Oceanus?
EObiol
Habitual
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me ha dado mediciones desde -7 hasta -11 segun el calor que haga.
Casualmente es mas preciso a mas calor. No se si eso sea muy normal.
D
David4
Forer@ Senior
Sin verificar
Gracias por la información.
Pues eso sí que es raro, ¿cuántos años tiene?
Digo que es raro porque todos los Casio que he tenido (y que he medido, algo que de niño y adolescente no hacía), que han sido un montón, excepto alguno viejísimo¹, adelantaban. La razón de que sea así, es que las marcas "buenas" (que fabrican esos componentes o que tienen acceso a los osciladores de mejor calidad) los elijen de esa forma. Lo explico: de la misma línea de fabricación de osciladores de cuarzo sale el mismo modelo con diferentes tolerancias, unos se desvían más otros menos, respecto a esa frecuencia buscada de 2^15 Hz (32768 Hz, que solemos llamar como de 32 KHz para abreviar), unos se desvían por abajo, otros por arriba. La cuestión es que los cuarzos de esa misma línea se clasifican según la precisión, saben cómo se comporta cada uno, porque se prueban de forma automatizada. Las marcas buenas como Seiko, Casio, Citizen, marcas suizas que tengan cuarzos, pues cogen los mejores, por contra las marcas bajas acceden a los peores porque son clientes menos preferentes y porque se venden a menor precio.
En marcas chinas o en marcas "occidentales" baratas (fabricados en China) pues he visto lo contrario: es muy habitual que el cuarzo atrase, en Casio no.
¿Por qué en todos los Casio que he tenido (desde que mido la precisión) sólo he visto que adelantan¹? O sea, ¿por qué eligen los que adelantan? Pues por la sencilla razón de que un cuarzo según envejece va más lento y el reloj cada vez atrasa más según pasan los años (si no hay un mecanismo de compensación² parcial de ese envejecimiento). Es decir eligen preferentemente cuarzos que adelanten (eso es lo que yo he visto en Casio y Seiko) porque cumplirán más durante más tiempo las especificaciones. Y de hecho por ejm en un F-91 que he comrpado hace poco F-91 medí entre +2 y menos algo SPM con el frío, mientras que en Casio más caros he medido como +10, es decir que salen con ese adelanto para que cumplan sus especificaciones mucho más tiempo. El F-91 como es un reloj "desechable" (no está pensado para que el usuario cambie la pila, pues no es fácil, hay que desmontar el módulo entero: se diseñó para que cuando se acabara la pila, como 7 años después, el usuario comprara otro), pues no importa, cumplirá sus especificaciones durante toda la vida de su pila e incluso durante la vida de uno o varios cambio de pila.
Un cuarzo que atrase irá atrasando cada vez más con el tiempo, o sea se alejará más de su precisión. Uno que adelante es al revés, durante muchos tiempo, que pueden ser décadas, irá mejor de precisión, aunque también en algún momento se acercará a +0 y finalmente empezará a atrasar para hacerlo cada vez más
Un cuarzo se ralentiza de media (no es algo lineal) como 0,25 segundos por año. Por ejm mi cuarzo de pulsera más antiguo es un Seiko Sportura Kinetic Auto Relay que cuando lo compré hace más de 21 años estaba en +15 SPM, ahora está como en +9 SPM. Concuerda con esos -0,25 segundos por año que da el envejecimiento.
¹: Sí tengo un Casio TA-1000 antiquísimo de los 80, que es una calculadora-reloj parlante, que atrasa más de un minuto al mes (pero ahí hay que tener en cuenta que puede tener como 45 años, con lo que eso implica de envejecimiento, y que sus especificaciones de precisión posiblemente eran peores). Y un F-91 comprado recientemente debe de estar entre +3 y -1 o -2 (o algo así) según la temperatura.
²: Por lo poco que sé al respeto ese mecanismo creo que existe en algunos Citizen, al menos a tenor de lo comentado por algún usuario, si no ha cometido un error, indicando que su Citizen tras un montón de años tiene la misma variación, como si se hubiese saltado las leyes de la naturaleza con las que envejecen todos los cuarzos.
Sí, en este caso es normal y lo que se espera. Al ser un cuarzo que atrasa, pues con el calor (por ejm con 30 grados) pues va mejor que con el frío, porque con el frío atrasará aún más, o sea irá peor. En un cuarzo que adelante por ejm +10 SPM a 20 grados, pues sucede al revés, con el frío irá mejor, adelantará menos.
El Casio F-91 que compré hace unos meses, lo probé en noviembre, que hizo menos frío que en diciembre y enero, y me dio +3 SPM. Después en diciembre-enero, con el frio, atrasa un poco, y en verano, cuando haga calor pues supongo que irá a más de +3 SPM, o sea adelantará más.
PD: Los buenos son cuarzos HAQ (de alta precisión) termocompensados, pues la temperatura les afecta muy poco. Claro que hay poquísimos cuarzos de ese tipo (HAQ). Una pena.
Última edición:
S
Sr.Diógenes
Forer@ Senior
Sin verificar
Muy interesante.
Cuando dices 0,25 segundos por año, te refieres a que atrase 0,25 segundos cada año que pasa, pero en la precisión referida a cada mes (0,25 s/mes), ¿no?
D
David4
Forer@ Senior
Sin verificar
Sería el incremento del retraso del cuarzo, según envejece se hace más lento, como a 0,25s más lento cada año por si envejecimiento, aunque no es una relación lineal. Cada mes sería eso dividido por 12.
M
minutero saltante
Forer@ Senior
Sin verificar
confirmado, en un despertador de mesilla que no tiene muchos años atrasa. por eso ahora me he comprado uno barato pero radiocontrolado de la marca hama.
M
minutero saltante
Forer@ Senior
Sin verificar
super cuarzo,no pero por 200 euros (y por menos) ya tienes relojes que adelantan muy poco al mes.teniendo en cuenta que la hora se cambia cada 5 ó 7 meses,pues no está mal.si el compañero quiere precisión lo más barata posible,como se ha comentado,un reloj radiocontrolado.
Jose Perez
bio-jubilado
Verificad@ con 2FA
Pienso lo mismo. Salvo que se quiera un movimiento u otro por motivos propios de “aficionado” si lo que se busca es llevar un reloj “en hora” del que despreocuparse (con unas precauciones mínimas) nada como un solar radiocontrolado.
R
ruhla
Novat@
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Reloj Caballero ∙ Cuarzo ∙ Blanco ∙ Titanio - DS-8
Certina watches
https://www.certina.com › watch › ds-8-chrono
Con una desviación de +/-10 segundos al año, un reloj Precidrive(TM) es entre ocho y diez veces más preciso que los relojes de cuarzo convencionale
que yo sepa actualmente, el cuarzo mas preciso, de calibre suizo y mas barato es el.
D
David4
Forer@ Senior
Sin verificar
En digital igual se puede tener un HAQ, con el calibre Sensor Wath Pro para el F91, que tiene opción de termocompensación y ajuste fino. Y se le puede poner una caja de acero de otro fabricante, quedando del F91 el soporte plástico interno, tornillos, tapa trasera, contactos ... Claro que no va a ser una calidad de un reloj de lujo como se espera de un HAQ comercial, pero saldría por debajo de esos 200€, además de ofrecer funciones de HAQ que no hay en los demás relojes, como ese ajuste fino desde el propio menú del reloj (ese tipo de ajuste sólo lo vi en antiguos digitales soviéticos, y ni era fino ni eran HAQ).
Yo tengo el Sensor Wath Pro. Lo compré para jugar con él para ver qué previsión podía lograr poniendo esas funciones de termocompensación y ajuste fino, pero aún no he tenido tiempo de hacer las pruebas.
PD: Por cierto, hace décadas Casio tuvo HAQ digitales a 4MHz. Eran curiosos. Así que los digitales HAQ no son algo nuevo aunque desaparecieran del mercado.
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Interesante
D
David4
Forer@ Senior
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Acabo de editar el mensaje anterior.
Escribí algunos mensajes wn este foro en hulos del Sensor Wath y otros. Tal vez cuando haga la prueba cree un hijo con la experiencia y expectativas.
Prometax
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Pues aquí tenéis un reloj bastante decente con un ETASA termo compensado por menos de 200 lereles: Watchdives
D
David4
Forer@ Senior
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Hace poco he conocido los Erebus HAQ:
Ascent HAQ 39
Erebus’s first Go Anywhere, Do Anything (GADA) sports watch is more than just a pretty face. Designed to be worn on any occasion, whether at the office, on a night out, a hike, or even a swim, the Ascent always looks like it is worth thousands more than its asking price. The attention to detail...
erebuswatches.com
Son HAQ que ahora en 2026 están a 387€. Llevan un calibre ETA F06.412 que estaría en +/-10 SPY, o sea HAQ, y la pila duraría más de 7 años. Además los mismos modelos HAQ los tienen en 36, 39 y 41 mm de diámetro.
Teniendo en cuenta que el mensaje #1 es de 2022, y cómo de brutal ha sido la inflación estos años, igual los 387€ no están lejos de los 200€ de 2022. Yo he visto en estos últimos años cómo algunos alimentos han subido un 50% en un año, de golpe.
Por lo visto hay otros relojes más baratos, como el que cita @Prometax en #89 , que montaría el mismo calibre ETA F06.412 en un reloj que me sale a 163€ en el enlace. Pero no me da la misma confianza lógicamente.
Última edición:
D
David4
Forer@ Senior
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Si es cierto lo que anuncian, monta el mismo calibre ETA F06.412 que el Erebus Ascent HAQ:
Ascent HAQ 39
Erebus’s first Go Anywhere, Do Anything (GADA) sports watch is more than just a pretty face. Designed to be worn on any occasion, whether at the office, on a night out, a hike, or even a swim, the Ascent always looks like it is worth thousands more than its asking price. The attention to detail...
erebuswatches.com
Supongo que de ese calibre también habrá falsificaiciones que no darán lo mismo que el original (las hay hasta de los Bic y de los Casio F91
). Y no sé cómo de fiable será la marca y el vendedor. En el caso de Erebus compras a la misma marca diectamente, sin intermediarios.No digo que vaya a ser falso. Igual es auténtico.
itsmemario
SuperMario, bro
Verificad@ con 2FA
Hace poco he conocido los Erebus HAQ:
Ascent HAQ 39
Erebus’s first Go Anywhere, Do Anything (GADA) sports watch is more than just a pretty face. Designed to be worn on any occasion, whether at the office, on a night out, a hike, or even a swim, the Ascent always looks like it is worth thousands more than its asking price. The attention to detail...
Son HAQ que ahora en 2026 están a 387€. Llevan un calibre ETA F06.412 que estaría en +/-10 SPY, o sea HAQ, y la pila duraría más de 7 años. Además los mismos modelos HAQ los tienen en 36, 39 y 41 mm de diámetro.
Teniendo en cuenta que el mensaje #1 es de 2022, y cómo de brutal ha sido la inflación estos años, igual los 387€ no están lejos de los 200€ de 2022. Y he visto en un año cómo algunos alimentos han subido un 50%.
Por lo visto hay otros relojes más baratos, como el que cita @Prometax en #89 , que montaría el mismo calibre ETA F06.412 en un reloj que me sale a 163€ en el enlace. Pero no me da la misma confianza lógicamente.
Bueno si llamamos super cuarzo a ese movimiento que vale 48 euros, pues si, pero no es mi criterio ni mi estándar
D
David4
Forer@ Senior
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Es un HAQ. Lo que entiendo por supercuarzo es un cuarzo de alta precisión, o sea uno que da/garantiza una precisión que uno normal no tiene por qué alcanzar. ¿Qué entiendes por supercuarzo? Es interesante saberlo; es interesante porque eres tú, que has aportado mucho al foro y sabes de relojes. Me intriga conocer tu criterio y que pueda ser interesante (o que pueda estar o no de acuerdo con él).
Y ese calibre hasta lleva rubíes, aunque sólo sean 3, algo que no lleva ninguno de mis Casio
ni el que cuesta cerca de 300€.Además ese Erebus HAQ, aparte de ser un HAQ, tiene cristal de zafiro, que supongo más grueso que el de mis Casio Lineage, y está bien hecho. Muchísima gente no se gasta casi 400€ en un reloj. Marcas con nombre/historia, sean japonesas o suizas, por un reloj así igual cobrarían como el doble.
¿Que el calibre es barato? Si lo miramos por su precio, pongamos esos 48€, pues sí, pero lo cierto es que comprado con un calibre normal de cuarzo de 3 agujas y fecha no lo es, y ya sube notablemente el coste del reloj (si fal fabricante le cuesta x, en el precio final no aumenta x, aumenta mucho más). El Miyota 2115, que debe de ser el cuarzo con tres agujas y fecha más barato de Miyota, cuesta como 4-10€, y lo montarán infinidad de relojes; el otro cuesta como 5-10 veces más, lo cual relativamente es mucho. Casio también usa muchos calibres Miyota en sus analógicos, anque tiene la "precaución" de cambiarles el nombre en sus especificaciones como "movimiento xxxx" con un número propio de Casio. Un ejm de Casio que usa ese calibre Mityota 2115 lo tenemos aquí: https://relojes-especiales.com/threads/casio-mtp1244-con-miyota.524976/ donde su dueño se llevó una sorpresa desagradable al abrirlo y descubrir que no era Casio.
Aquí ese Miyota de 4-10€ "NO JEWELS", auqnue al menos sí es "JAPAN" (muchos Casio no tienen el calibre/movimiento hecho en Japón):
Por cierto, Miyota no comercializa ningún calirbe HAQ (aunque obviamente su grupo, Citizen, sabe hacerlos).
Obviamente no es un reloj de lujo ni está en la cima de los cuarzos, ni tiene los mismos refinamientos internos ni externos obviamente. Para eso están por ejm los Seiko 9F los The Citizen con calibres A060/A010/0100/etc, pero en cuanto a calibre/exactitud del cuarzo es un supercuarzo ya sólo por ser HAQ.
Si por supercuarzo entendemos lo más top de los cuarzos, como esos GS y esos The Citizen, y algunos pocos suizos, pues sí, el Erebus obviamente no lo sería. Para mí meter recepción vía radio o satelital GPS, o cosas así, no convierten a un reloj en un supercuarzo, al contrario: montan cuarzos normales de +-15 SPM. Incluso que Seiko llame Astron a relojes con GPS me parece algo desagradable; por supuesto es su marca y hace con ella lo que quiere, pero el Astron original era un reloj de cuarzo, y fue un salto cualititativo en precisión, por lo que usar ese nombre ahora en cuarzos normales porque llevan sincronización por GPS (donde ni siquiera Seiko fue pionera), me parece un insulto a la historia original de ese nombre.
PD: El Erebus HAQ creo que lo voy a comprar. Me ha gustado. Estoy dudando entre los dos armys que ofrecen.
D
David4
Forer@ Senior
Sin verificar
Igual es tan barato no porque sea falso sino porque ese modelo en cuestión (el casi cuadrado) no se ha vendido bien y lo tienen superrebajado. Lo que me hacía ser cauto era el precio tan bajo, pero como digo puede tener su justificación, y no tiene por qué ser falso.
La verdad es que poquísimos relojes montan ese calirbe ETA HAQ. Una pena que la mayoría tiren por calibres con precisiones normales, y que no haya muchos más HAQ. Claro que también entiendo que sube el precio del reloj: ese calibre HAQ cuesta 5-10 veces más que el Miyota más económico con tres agujas y fecha, y eso sube el precio del reloj. Y mucha gente sólo mira precio y apariencia, no se va a fijar en que uno es un HAQ (ni van a saber qué es).
En el Erebus por ejm indican que la pila de su HAQ dura más de 7 años, lo cual es un plus sobre el típico reloj de cuarzo básico donde la pila dura 2-3 años. Implica menos de la mitad de molestias/costes de cambio de pila. En el de Watchdives indican 5 años, con el mismo calibre que el Erebus, entiendo que porque la pila es de menor capacidad (es la de menos altura; creo que ese calibre acepta dos pilas diferentes, con el mismo diámetro pero la misma altura, aparte de que también hay pilas con el mismo tamaño y diferente química y coste).
Kaboom
Milpostista
Sin verificar
No hay mucho donde mirar. Ahora mismo solo hay 3 marcas haciendo termocompensados.
Seiko- 9F, miles de pavos
Citizen- serie A y 0100, miles de pavos
ETA- PreciDrives de la serie F. Creo que Certina tiene los mas baratos, y de ahí o derivados, pues Longi VHP y demás, pero vamos son el mismo modulo. También el stock restante de la serie 955, que han dejado de fabricar y son arguiblemente "mejor" calibre. 27 rubíes en vez de 3, reparables, mas metal y menos plástico... pero precisamente por todo eso los han dejado d hacer.
Breitling dice que sus termocompensados actuales son InHouse pero es mentira contrastada. Son ETA.
Asi que no hay mucho donde rascar. Si alguien quiere un reloj termocompensado si soltar miles de pavos, la única opción del mercado son los PreciDrive de 40 pavos. Puedes soltar miles de pavos para que te den lo mismo en una caja de Longi o Breitling, o pagar GS o Citizen. Pero o hay nada mas.
Seiko- 9F, miles de pavos
Citizen- serie A y 0100, miles de pavos
ETA- PreciDrives de la serie F. Creo que Certina tiene los mas baratos, y de ahí o derivados, pues Longi VHP y demás, pero vamos son el mismo modulo. También el stock restante de la serie 955, que han dejado de fabricar y son arguiblemente "mejor" calibre. 27 rubíes en vez de 3, reparables, mas metal y menos plástico... pero precisamente por todo eso los han dejado d hacer.
Breitling dice que sus termocompensados actuales son InHouse pero es mentira contrastada. Son ETA.
Asi que no hay mucho donde rascar. Si alguien quiere un reloj termocompensado si soltar miles de pavos, la única opción del mercado son los PreciDrive de 40 pavos. Puedes soltar miles de pavos para que te den lo mismo en una caja de Longi o Breitling, o pagar GS o Citizen. Pero o hay nada mas.
ESPPablo
Forer@ Senior
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Como que esos Erebus son hechos a imagen y semejanza de los The Citizen.Hace poco he conocido los Erebus HAQ:
Ascent HAQ 39
Erebus’s first Go Anywhere, Do Anything (GADA) sports watch is more than just a pretty face. Designed to be worn on any occasion, whether at the office, on a night out, a hike, or even a swim, the Ascent always looks like it is worth thousands more than its asking price. The attention to detail...
Son HAQ que ahora en 2026 están a 387€. Llevan un calibre ETA F06.412 que estaría en +/-10 SPY, o sea HAQ, y la pila duraría más de 7 años. Además los mismos modelos HAQ los tienen en 36, 39 y 41 mm de diámetro.
Teniendo en cuenta que el mensaje #1 es de 2022, y cómo de brutal ha sido la inflación estos años, igual los 387€ no están lejos de los 200€ de 2022. Yo he visto en estos últimos años cómo algunos alimentos han subido un 50% en un año, de golpe.
Por lo visto hay otros relojes más baratos, como el que cita @Prometax en #89 , que montaría el mismo calibre ETA F06.412 en un reloj que me sale a 163€ en el enlace. Pero no me da la misma confianza lógicamente.
Imagino que se sepa, pero su co-propietario es un conocido Youtuber australiano #justonemorewatch que quedó fascinado con la serie de HAQ A060 y le sirvió de inspiración para sus propuestas. He visto varios vídeos de estos Erebus y tienen muy buena pinta, brazaletes de calidad, corona roscada, 100 metros, diales enamel…. Etc
La tapa trasera vista es un detalle muy curioso también para un cuarzo y le da su toque de exclusividad.
D
David4
Forer@ Senior
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Los más baratos son otros: Mira mi comentario #90 ahí verás un HAQ termocompensado de la marca Erebus por menos de 400€ (aunque algún Certina puede encontrarse por un precio no muy alejado en alguna superoferta). Y otro usuario muestra uno de marca china, con el mismo calibre ETA, por menos de 200€.
+1.
Hombre, los GS o los The Citizen HAQ no son lo mismo. La precisión puede ser igual en muchos de ellos (±10 SPY, aunque también los tienen de ±5 SPY e incluso en el caso de Citizen 0100 tenemos ±1 SPY), pero no sólo la caja/acabados no son iguales, es que los calibres tampoco lo son. Un Seiko 9F o un The Citizen HAQ están hechos con unas calidades en cuanto al calibre que no tienen muchos otros HAQ.
Mismamente un forero en un hilo sobre cuarzos hablaba de su Longines VHP y se molestó cuando comenté y mostré que todos los calibres Longines HAQ que había visto ninguno tenía ni un solo rubí en el calibre (que no están ahí por adorno sino para reducir rozamientos y lograr una vida útil mucho mayor), mientras que los HAQ GS y The Citizen sí los tienen:
No conozco todos los calibres VHP de Longines, pero los que he visto (no sé por qué no se encuentra mucha información de los mismos tan fácilmente como de los GS 9F) me parecen muy diferentes a los GS en acabado y sensación de calidad.
Muestro como ejm este VHP:
Otro de la misma serie:
donde no sólo no hay decoración (no ya la fina de los de GS, nada), sino que no tiene ni un rubí en su mecanismo: "NO...
Comparemos este suizo HAQ, un Longines VHP
con un calibre Citizen A060:
Monta 23 rubíes, que no están ahí por adonro. Y además es solar.
Además esos HAQ de gama alta de Seiko y Citizen tienen otras cualidades extra en el calibre (por ejm sistemas para hacer que la aguja avance mejor y más precisamente; el el calibre 0100 es tan curioso que en parte de ellos jan dejado la trasera a la vista para que se vea cómo es el mecanismo del segundero), y los The Citizen son los únicos HAQ solares que conozco.
PD: De todas formas el HAQ más barato es el Casio F91 con el módulo Sensor Watch
activando las opciones de soft de FineTune y NanoSec. Claro que no es un reloj comercial, es una modificación de un Casio, cambiándole el módulo.PPD: En el mensaje mío que enlazo de otro hilo cometí un error. Seiko ya sí tiene desde 2020 o así calibres 9F que tienen ajuste de zona horaria. Un ejm es el 9F85. Antes no los tenía.
Última edición:
D
David4
Forer@ Senior
Sin verificar
En la forma vale, pero en calidades y acabados no están hechos a su semejanza nii por fuera ni por dentro
Ojala fueran a imagen aunque sólo fuera en la parte exterior, pero es imposible hacer esos acabados a ese precio.Si miras un The Citizen HAQ típico verás unos acabdos impresionantes con pulidos zaratsu que sólo los mejores maestros saben haecr, aparte de que esos pulidos no sólo se aplican a la caja sino también a las manillas e índices, cion pulidos multifacetados para que reflejen luz en cualquier ángulo. Por contra esos elementos con pulidos sencillos pasan de reflejar todo en un ángulo a no reflejar nada en otro; en el pulido multifacetado de los GS y The Citizen no sólo hay belleza y trabajo, hay una utilidad, la de que esos elementos sean visibles con que reciban poquísima luz y que pueda verse en algún ángulo.
Yo tengo por ejm Casio de metal que tienen las agujas totalmente pulidas a espejo (y una parte con pintura luminiscente) pero que al ser un pulido plano pasa lo que he comentado: en un ángulo reflejan todo y en otro nada, con lo cual pierden esa utilidad.
Hace unos años vi una falsificación en Aliexpress de un GS y era patéticay grotesca porque obviamente no pueden replicar ni de lejos los pulidos zaratsu que llevan estos relojes pues el coste sería demasiado elevado para la replica (y un artesano muy especializado y experimentado tiene que hacerlo). Vamos que no daba el pego ni de lejo ni por asomo, mientras que sí hay réplicas de Rolex que dan el pego incluso en distancias relativamente cortas (ya si se cogen en mano y uno acerca el ojo puede empezar a ver diferencias), algo que en esos japoneses es impoasible.
La tapa trasera a la vista no me molesta, pero en un cuarzo así hay poco que ver. Otra cosa es un Citizen 0100 que tienen además una pieza que es digno de ver cómo se mueve para desplazar el segundero con prercisión absoluta sin ningún rebote ni nada parecido.
No obstante a la trasera a la vista le veo una utilidad: puedes ver el estado de la parte interior y de la pila, para comprobar que no se ha "sulfatado"/etc. Yo he buscado cuarzos de alta game vintage y me ha echado para atrás que no mostraran la parte interior del relo (quitarle la tapa y la pila y hacer unas fotos), porque el mayor peligro de esos cuarzos vintage es que haya estado expuesto a una pila sulfatada y la entrada de agua/humedad en su interior.
Prometax
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Como dices sólo en intervenciones para cambiar la dichosa pila se ahorraría el mayor coste del movimiento...
Según la información técnica de ETASA, duración de hasta 94 meses con batería 395, de 55 mAh, que está muy bien.
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