• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

Consejos/opiniones para comprar un Prospex "tortuga"

  • Iniciador del hilo Busset
  • Fecha de inicio
B

Busset

Forer@ Senior
Sin verificar
Hola a todos,
Aunque he estado ausente durante años no he dejado de vestir y disfrutar mis relojes "mecánicos", mayormente automáticos.
Me gusta mucho la marca Seiko. Me gustan los Seiko. Tengo nueve relojes Seiko. Pero no tengo ningún "tortuga" y quiero uno.
Me sorprenden los precios a los que se han puesto los relojes Seiko últimamente. Pero además no me aclaro entre tantos modelos que parecen lo mismo pero tienen unos precios muy distintos (y todos muy altos, dicho sea de paso).
Buscando un Prospex Tortuga encontré el SRPE93K1, calibre 4R36, correa de silicona (que no me gusta mucho, dicho sea de paso), en el rango de 500-600 Euros, lo que no me pareció barato. Luego he visto los SPB237J1 y los SPB257J1, calibre 6R35, con la estupenda correa de Seiko tipo NATO, que suben de precio hasta los 1.400 Euros. ¿Cómo se justifica tan gran diferencia de precio? ¿Podéis/queréis darme alguna opinión o indicación sobre los tortuga de Seiko que hay hoy día y vuestra valoración en cuanto a calidad y precio? ¿Los mercantes del foro tienen estos precios?
Gracias de antemano y... ¡Feliz año para todos!
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl
Tortuga básicos hay muchos modelos según colores, pero el modelo estándar sería el SRPE93 con el movimiento 4r36. El PVP es 450 euros, pero e cualquier tienda autorizada te van a hacer al menos un 15% de descuento, así que ese tortuga y sus semejantes deberían rondar los 380 euros.

Luego están los King turtle, que son iguales de caja y con el mismo movimiento, pero con cristal zafiro y bisel cerámico, también hay bastantes variaciones según colores y temáticas, pero el PVP anda en los 650 euros,, de nuevo, con descuentos es fácil encontrarlo nuevo por 550 euros

Después ya vienen los slim turtle que efectivamente llevan un 6R35 de movimiento y se suben por encima de los mil euros. El SPB317 están e1100 de pvp, y lo vas a poder conseguir nuevo y con garantía por 930 euros y con suerte por hasta 880 euros.

También están los Land Tortoise, de nuevo con movimiento 4r35, pero estos no son divers
 
  • Me gusta
Reacciones: Habill, luangos, Busset y 2 más
Justificación de precio, ninguna.... las subidas de precios de los últimos años son injustificables.
Muchas marcas se suben al carro y suben el precio, no porque te ofrezcan mejoras, ni por la inflación, sino porque creen que la gente quiere algo y está dispuesta a pagar el doble por lo mismo.

Dicho esto, son excelentes relojes, y de calidad (lo de calidad/precio ya tal) , con sus calibres robustos y fiables, y también con sus pegas como los ajustes de los mismos.
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl, jolmo, CrossTime y 1 persona más
Suscribo lo dicho por @galunco en q justificación no hay, mejor movimiento, mejor cierre y tratamiento endurecido en los de gama superior pero nada más, incluso los King Tortuga llevan bisel cerámico cosa q los demás no. EMO sólo merecen la pena los más caros si a uno le gustan más, son todos bastante diferentes aún siendo todos tortugas

En mi caso tuve un Willard, q me gustó muchísimo, y ahora estoy esperando uno básico en azul

Y pensar q cuando entré por primera vez en el foro odiaba la caja tipo cojín......... :D
 
  • Me gusta
Reacciones: Busset y galunco
Justificación de precio, ninguna.... las subidas de precios de los últimos años son injustificables.
Muchas marcas se suben al carro y suben el precio, no porque te ofrezcan mejoras, ni por la inflación, sino porque creen que la gente quiere algo y está dispuesta a pagar el doble por lo mismo.

Dicho esto, son excelentes relojes, y de calidad (lo de calidad/precio ya tal) , con sus calibres robustos y fiables, y también con sus pegas como los ajustes de los mismos.
Totalmente de acuerdo contigo.
Muchas gracias
 
  • Me gusta
Reacciones: galunco
Suscribo lo dicho por @galunco en q justificación no hay, mejor movimiento, mejor cierre y tratamiento endurecido en los de gama superior pero nada más, incluso los King Tortuga llevan bisel cerámico cosa q los demás no. EMO sólo merecen la pena los más caros si a uno le gustan más, son todos bastante diferentes aún siendo todos tortugas

En mi caso tuve un Willard, q me gustó muchísimo, y ahora estoy esperando uno básico en azul

Y pensar q cuando entré por primera vez en el foro odiaba la caja tipo cojín......... :D
Efectivamente, si te gustan los relojes, los de la gama alta son los más interesantes. En mi opinión es mejor tener uno de gama alta que dos de gama baja, pero para gustos...
Gracias y saludos
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl
El SRPE93 que mencionas sería el Tortuga "básico", cuya anterior referencia era SRP777 (la cambiaron para actualizarlo a la nueva normativa ISO de buceo). Este modelo cuando salió en 2015/2016 (¿? no lo recuerdo bien) costaba unos 365€, y actualmente está en 460€ PVP. Monta el movimiento 4R36 y cristal Hardlex. De este modelo "básico" hay infinidad de variaciones de color, ediciones especiales, limitadas, etc, pero los precios se mantienen más o menos en esos 460€ (alguna edición especial, tipo PADI o STO, se va a los 465€ pero poco más).

Después están los King Turtle (Rey Tortuga), que son iguales que los básicos pero con algunas diferencias. Estos KT montan cristal de zafiro con lupa de aumento y bisel cerámico. También hay infinidad de colores, versiones y ediciones, pero todos montan el mismo 4R36 que el básico. Los KT ya se van a los 675€ PVP.

En cuanto a los SPB237/257 que comentas, son los llamados "Willard", ya que se inspiran en el Seiko 6105-8001 que llevó Charlie Sheen en su papel de Capitán Willard en la película Apocalipsis Now. En estos la caja es diferente a los Tortuga clásicos, obviamente, montan el calibre 6R35, bisel de aluminio anodizado y llevan cristal de zafiro. Su PVP está en 1400€ más o menos, dependiendo del modelo. De estos también hay muchas variaciones y ediciones limitadas, siendo el SPB151 el modelo "básico". Los dos a los que haces referencia (SPB237 y 257) son dos ediciones especiales, que no limitadas, cuya particularidad es que llevan dos correas nato fabricadas con la técnica japonesa de trenzado Seichu, propia de los Obi (esas fajas con las que se sujetan los kimonos japoneses).

Finalmente, la referencia SPB317, que es una reinterpretación del Seiko 6105-8000, cuya caja es muy similar a la del Tortuga clásico y el Willard, pero simétrica. Esta referencia monta el 6R35, bisel de aluminio, cristal de zafiro y está en 1300/1400€ PVP si no voy mal.


Ahora, en cuanto a valoraciones personales, calidad/precio, etc, pues depende. En mi caso he tenido varios modelos del Tortuga "básico" y también el SPB237. Creo que la opción con una relación calidad/precio (dejando a parte la estética) más equilibrada son los King Tortuga, ya que por menos de 1000€ tienes un reloj con cristal de zafiro, bisel cerámico y un movimiento robusto y fiable. Los Tortuga "básicos" cuando salieron sí eran una opción excelente en cuanto a calidad/precio, pero a 460€ PVP actualmente se quedan un poco cortos en ese sentido. Los SPB, cuyo PVP está en 1400€ más o menos, en mi opinión los veo algo pasados de precio, creo que ni el movimiento ni el zafiro justifican la diferencia de precio que tienen con los Tortuga "básicos" o los KT (más cuando estos llevan zafiro y bisel cerámico por 675€ PVP). Por supuesto, cualquier modelo se puede encontrar fácilmente con algo de descuento.

Bueno, espero haberte aclarado dudas, :ok:
 
  • Me gusta
Reacciones: jordimal, luangos, Crespo_9125 y 4 más
Tortuga básicos hay muchos modelos según colores, pero el modelo estándar sería el SRPE93 con el movimiento 4r36. El PVP es 450 euros, pero e cualquier tienda autorizada te van a hacer al menos un 15% de descuento, así que ese tortuga y sus semejantes deberían rondar los 380 euros.

Luego están los King turtle, que son iguales de caja y con el mismo movimiento, pero con cristal zafiro y bisel cerámico, también hay bastantes variaciones según colores y temáticas, pero el PVP anda en los 650 euros,, de nuevo, con descuentos es fácil encontrarlo nuevo por 550 euros

Después ya vienen los slim turtle que efectivamente llevan un 6R35 de movimiento y se suben por encima de los mil euros. El SPB317 están e1100 de pvp, y lo vas a poder conseguir nuevo y con garantía por 930 euros y con suerte por hasta 880 euros.

También están los Land Tortoise, de nuevo con movimiento 4r35, pero estos no son divers
Gracias por la explicación. Ahora tengo mucho más claro el escalonamiento (o las categorías) que hay en los "tortuga" de Seiko.
Ahora sólo me falta encontrar estas relojerías que tengan o puedan conseguir el modelo que yo elija y tengan los precios ¡con los descuentos! que tú me anuncias. Aquí en Palma vamos mal en esto. Hace años yo compré la mayoría de mis relojes con buenos descuentos a los "mercantes" de este foro, pero parece que esta opción ha desaparecido. ¿Alguna sugerencia?
Muchas gracias y,
Un saludo
 
El SRPE93 que mencionas sería el Tortuga "básico", cuya anterior referencia era SRP777 (la cambiaron para actualizarlo a la nueva normativa ISO de buceo). Este modelo cuando salió en 2015/2016 (¿? no lo recuerdo bien) costaba unos 365€, y actualmente está en 460€ PVP. Monta el movimiento 4R36 y cristal Hardlex. De este modelo "básico" hay infinidad de variaciones de color, ediciones especiales, limitadas, etc, pero los precios se mantienen más o menos en esos 460€ (alguna edición especial, tipo PADI o STO, se va a los 465€ pero poco más).

Después están los King Turtle (Rey Tortuga), que son iguales que los básicos pero con algunas diferencias. Estos KT montan cristal de zafiro con lupa de aumento y bisel cerámico. También hay infinidad de colores, versiones y ediciones, pero todos montan el mismo 4R36 que el básico. Los KT ya se van a los 675€ PVP.

En cuanto a los SPB237/257 que comentas, son los llamados "Willard", ya que se inspiran en el Seiko 6105-8001 que llevó Charlie Sheen en su papel de Capitán Willard en la película Apocalipsis Now. En estos la caja es diferente a los Tortuga clásicos, obviamente, montan el calibre 6R35, bisel de aluminio anodizado y llevan cristal de zafiro. Su PVP está en 1400€ más o menos, dependiendo del modelo. De estos también hay muchas variaciones y ediciones limitadas, siendo el SPB151 el modelo "básico". Los dos a los que haces referencia (SPB237 y 257) son dos ediciones especiales, que no limitadas, cuya particularidad es que llevan dos correas nato fabricadas con la técnica japonesa de trenzado Seichu, propia de los Obi (esas fajas con las que se sujetan los kimonos japoneses).

Finalmente, la referencia SPB317, que es una reinterpretación del Seiko 6105-8000, cuya caja es muy similar a la del Tortuga clásico y el Willard, pero simétrica. Esta referencia monta el 6R35, bisel de aluminio, cristal de zafiro y está en 1300/1400€ PVP si no voy mal.


Ahora, en cuanto a valoraciones personales, calidad/precio, etc, pues depende. En mi caso he tenido varios modelos del Tortuga "básico" y también el SPB237. Creo que la opción con una relación calidad/precio (dejando a parte la estética) más equilibrada son los King Tortuga, ya que por menos de 1000€ tienes un reloj con cristal de zafiro, bisel cerámico y un movimiento robusto y fiable. Los Tortuga "básicos" cuando salieron sí eran una opción excelente en cuanto a calidad/precio, pero a 460€ PVP actualmente se quedan un poco cortos en ese sentido. Los SPB, cuyo PVP está en 1400€ más o menos, en mi opinión los veo algo pasados de precio, creo que ni el movimiento ni el zafiro justifican la diferencia de precio que tienen con los Tortuga "básicos" o los KT (más cuando estos llevan zafiro y bisel cerámico por 675€ PVP). Por supuesto, cualquier modelo se puede encontrar fácilmente con algo de descuento.

Bueno, espero haberte aclarado dudas, :ok:
Como siempre una gran explicación, mejor imposible, sólo añadiría q los Slim y los Willard llevan el tratamirnto endurecido "diashield", q esta muy bien para q el reloj se marque menos pero tengo dudas de si a largo plazo interesará por la dificultad de ser pulidos
 
Última edición:
  • Me gusta
Reacciones: Busset y Peteflay
  • #10
Como siempre una gran explicación, mejor imposible, sólo añadiría q los Slim y los Willard llevan el tratamirnto endurecido "diashield", q esta muy bien para q el reloj se marque menos pero tengo dudas de si a largo plazo interesará por la dificultad de ser pulidos
Gracias. :D Y me alegro que preguntes lo del Dia-shield (o "tratamiento endurecido") y su pulido, porque tengo una experiencia en ese sentido.

Hace unos años adquirí de segunda mano en el foro un MM300 SBDX017, que lleva ese tratamiento Dia-shield, y he de decir que si se pule se va el tratamiento. Así que hay que tenerlo en cuenta, poder se puede pulir, pero se le va el Dia-shield. :flirt:
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl
  • #11
Gracias. :D Y me alegro que preguntes lo del Dia-shield (o "tratamiento endurecido") y su pulido, porque tengo una experiencia en ese sentido.

Hace unos años adquirí de segunda mano en el foro un MM300 SBDX017, que lleva ese tratamiento Dia-shield, y he de decir que si se pule se va el tratamiento. Así que hay que tenerlo en cuenta, poder se puede pulir, pero se le va el Dia-shield. :flirt:
Si, lo se, conocia tu experiencia con el MM ;-), de ahí viene mi preocupación por ese tratamiento y justo por tu experiencia tengo dudas en cuanto a si interesa o no el Diashield. Es verdad q aguantan mejor el dia a día, pero tb es verdad q a mi me genera tranquilidad saber q con el tiempo puedo pulirlos y dejarlos nuevos
Por todo lo hablado en este hilo, incluido esto del Diashield, es por lo q tengo en camino un Tortuga azul básico, y si el tamaño me convence, es posible q acabe con un King, el Manta Raya me quita el sueño;-)
 
  • Me gusta
Reacciones: Peteflay
  • #12
Si, lo se, conocia tu experiencia con el MM ;-), de ahí viene mi preocupación por ese tratamiento y justo por tu experiencia tengo dudas en cuanto a si interesa o no el Diashield. Es verdad q aguantan mejor el dia a día, pero tb es verdad q a mi me genera tranquilidad saber q con el tiempo puedo pulirlos y dejarlos nuevos
Por todo lo hablado en este hilo, incluido esto del Diashield, es por lo q tengo en camino un Tortuga azul básico, y si el tamaño me convence, es posible q acabe con un King, el Manta Raya me quita el sueño;-)
Jeje, sí, esa fue la mayor "cagada" relojera que he hecho nunca. ::bash::

Por otro lado, personalmente no me intranquiliza para nada el "tratamiento endurecido" (así lo llama Seiko ahora), si lo lleva bien y si no pues también.

De hecho, este verano pasado me compré un King Sumo azul que lleva este tratamiento y hace un par de semanas se me cayó al suelo "a plomo", golpeándose uno de los laterales contra las baldosas. Pues bien, el reloj impoluto, ni un arañazo, ni un golpe, ni nada. No sé si fue debido al tratamiento endurecido o pura suerte, sin embargo el año pasado me ocurrió algo similar con el Longines LD y el resultado fue una pequeña muesca en la caja. Así que no sé. :whist::
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl
  • #13
Jeje, sí, esa fue la mayor "cagada" relojera que he hecho nunca. ::bash::

Por otro lado, personalmente no me intranquiliza para nada el "tratamiento endurecido" (así lo llama Seiko ahora), si lo lleva bien y si no pues también.

De hecho, este verano pasado me compré un King Sumo azul que lleva este tratamiento y hace un par de semanas se me cayó al suelo "a plomo", golpeándose uno de los laterales contra las baldosas. Pues bien, el reloj impoluto, ni un arañazo, ni un golpe, ni nada. No sé si fue debido al tratamiento endurecido o pura suerte, sin embargo el año pasado me ocurrió algo similar con el Longines LD y el resultado fue una pequeña muesca en la caja. Así que no sé. :whist::
De la conversación contigo y tu Sumo ha salido la idea de incorporar el Tortu, le voy a dar una oportunidad por tamaño ;-)
Lo cierto es q los nuevos King Sumo tb son uma excelente opción
Esto último lo digo por si al compañero @Busset le interesa incorporalos como alternativa interesante a los Tortugas
 
  • Me gusta
Reacciones: Peteflay
  • #14
De la conversación contigo y tu Sumo ha salido la idea de incorporar el Tortu, le voy a dar una oportunidad por tamaño ;-)
Lo cierto es q los nuevos King Sumo tb son uma excelente opción
Esto último lo digo por si al compañero @Busset le interesa incorporalos como alternativa interesante a los Tortugas
El Tortuga lo que tiene es que a pesar de su tamaño, al ser la caja recta (con una ligera curva en las asas) y el fondo plano, lo hace muy cómodo de llevar en la muñeca. Además, ya sea brazalete o correa, la anchura de asas de 22mm es perfecta. Eso sí, es grande y se ve grande, pero no desporporcionado, lo cual es un punto muy a favor de este reloj. :ok:

El Sumo (o el King Sumo) es muy diferente, es más alto, la caja es más curva y el armis es de 20mm, con lo cual tiende a cabecear si no lo llevas bastante ajustado. El Tortuga es fácil que guste y le encaje a la mayoría de gente, en cambio el Sumo o lo amas o lo odias. Son dos relojes muy diferentes. ;-)
 
  • Me gusta
Reacciones: eganchegui, Busset y Ancebl
  • #15
Mira que el chapter ring (anillo interior con las rayitas de los minutos este centrado a las 12 y si no lo está, devuelve lo y que te lo cambien por otro, no te lo quedes si está descentrado, que luego se sufre mucho!
 
  • Me gusta
Reacciones: eganchegui y Ancebl
  • #16
El Tortuga lo que tiene es que a pesar de su tamaño, al ser la caja recta (con una ligera curva en las asas) y el fondo plano, lo hace muy cómodo de llevar en la muñeca. Además, ya sea brazalete o correa, la anchura de asas de 22mm es perfecta. Eso sí, es grande y se ve grande, pero no desporporcionado, lo cual es un punto muy a favor de este reloj. :ok:

El Sumo (o el King Sumo) es muy diferente, es más alto, la caja es más curva y el armis es de 20mm, con lo cual tiende a cabecear si no lo llevas bastante ajustado. El Tortuga es fácil que guste y le encaje a la mayoría de gente, en cambio el Sumo o lo amas o lo odias. Son dos relojes muy diferentes. ;-)
La comodidad era lo mejor del Willard, muchas veces salía de la caja sólo por lo cómodo q era, si el normal es igual de cómodo ya es un plus, ya te contaré ;-)
 
  • Me gusta
Reacciones: Peteflay
  • #17
La verdad es que iba perdido con los modelos de Seiko y el hilo me ha parecido de lo más interesante.
Gracias por las explicaciones.
 
  • Me gusta
Reacciones: Peteflay y Ancebl
  • #18
La verdad es que iba perdido con los modelos de Seiko y el hilo me ha parecido de lo más interesante.
Gracias por las explicaciones.
Te confieso que dudé antes de iniciar este hilo porque pensaba que era una pregunta demasiado elemental y me daba vergüenza plantearla. Ya casi me había olvidado de que los compañeros de este foro acogen y ayudan amable y generosamente a los que buscamos información y ayuda... aunque sean cuestiones básicas.
Estoy muy agradecido a todos.
Creo que voy a por el KT. Sólo me falta encontrar la relojería que me lo venda a buen precio :D
Saludos
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl y Peteflay
  • #19
De la conversación contigo y tu Sumo ha salido la idea de incorporar el Tortu, le voy a dar una oportunidad por tamaño ;-)
Lo cierto es q los nuevos King Sumo tb son uma excelente opción
Esto último lo digo por si al compañero @Busset le interesa incorporalos como alternativa interesante a los Tortugas
Tengo ya un Sumo que andará por los 15 años de edad y me gusta. Es de los que se quedarán conmigo para siempre, aunque tengo que confesar que no me resulta el reloj más cómodo de llevar.
No me explico por qué nunca se me ocurrió comprar un tortuga, sobre todo ahora que me comentáis que es uno de los Seiko más cómodos.
Lo cierto es q los nuevos King Sumo tb son uma excelente opción
Esto último lo digo por si al compañero @Busset le interesa incorporalos como alternativa interesante a los Tortugas
 
  • Me gusta
Reacciones: Peteflay
  • #20
La comodidad era lo mejor del Willard, muchas veces salía de la caja sólo por lo cómodo q era, si el normal es igual de cómodo ya es un plus, ya te contaré ;-)
A mí me resultaba igual de cómodo, la verdad. Eso sí, el Willard es un poco más grande, o al menos da esa sensación. Pero de comodidad anda a la par que el Tortuga.

Vendí el Willard en un arrebato y la verdad es que me arrepiento, porque además era la edición especial Seichu (SPB237), que es precioso. El que sí conservo, y no va a salir, es el Tortuga STO Great White Shark, que creo que es de los más bonitos que hay. 😜
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl
  • #21
Te confieso que dudé antes de iniciar este hilo porque pensaba que era una pregunta demasiado elemental y me daba vergüenza plantearla. Ya casi me había olvidado de que los compañeros de este foro acogen y ayudan amable y generosamente a los que buscamos información y ayuda... aunque sean cuestiones básicas.
Estoy muy agradecido a todos.
Creo que voy a por el KT. Sólo me falta encontrar la relojería que me lo venda a buen precio :D
Saludos
¿Qué versión es la que has elegido? Por curiosidad, porque hay varias. 😎😅
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl
  • #22
A mí me resultaba igual de cómodo, la verdad. Eso sí, el Willard es un poco más grande, o al menos da esa sensación. Pero de comodidad anda a la par que el Tortuga.

Vendí el Willard en un arrebato y la verdad es que me arrepiento, porque además era la edición especial Seichu (SPB237), que es precioso. El que sí conservo, y no va a salir, es el Tortuga STO Great White Shark, que creo que es de los más bonitos que hay. 😜
Una pena lo del Seichu, es muy guapo, y el q tb es guapo es el White Shark, yo tuve el Monster con ese dial y era hipnótico, ahora el q me trae de cabeza es el Dark Manta Raya, asi q, no se como acabaré ;-)
 
  • Me gusta
Reacciones: Peteflay
  • #23
Una pena lo del Seichu, es muy guapo, y el q tb es guapo es el White Shark, yo tuve el Monster con ese dial y era hipnótico, ahora el q me trae de cabeza es el Dark Manta Raya, asi q, no se como acabaré ;-)
Pues cuando compré el Tortuga White Shark estuve muy tentado con el King Tortuga Mantarraya de color turquesa, que se veía espectacular. Al final me decanté por el White Shark porque me gustaba un medio pelín más, pero estuve ahí ahí en una duda muy muy grande. 🫣😂😂
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl
  • #24
Pues cuando compré el Tortuga White Shark estuve muy tentado con el King Tortuga Mantarraya de color turquesa, que se veía espectacular. Al final me decanté por el White Shark porque me gustaba un medio pelín más, pero estuve ahí ahí en una duda muy muy grande. 🫣😂😂
Ya pillo yo el Manta así, entre los dos, tenermos los dos modelos q nos gustan :laughing1: :laughing1::laughing1:
 
  • Me gusta
Reacciones: Peteflay
  • #25
¿Qué versión es la que has elegido? Por curiosidad, porque hay varias. 😎😅
Estoy hecho un lío. Me gustan los de gama alta (¡no te jode! :D). El problema es el precio, claro.
El SPB151 es el Williard más asequible con diferencia. Lo he visto solamente en Japón, aunque me gustaría poder comprarlo en España (no lo puedo remediar, es mi patria).
Sigo deshojando la margarita.
Saludos
 
  • Me gusta
Reacciones: Ancebl
Atrás
Arriba Pie