Audemars Piguet sube 1.200 € el royal oak offshore diver

[Danu]

Para mi el gris marengo, es gris marengo, y el negro, negro... entre otras cosas porque no soy daltónico, pero ese AP, para mi, no es alta relojería.

Cada uno puede tener la opinión que quiera y, si para algunos el gris marengo es negro, para ti un Royal Oak puede no ser alta relojería.:

 

[Nicolamilton]

Tendré que dejarles menos propina cuando me compre uno, y así compenso la subida.

Mientras, tendré que conformarme con mi Mauricio Aikon. Mi "quiero y no puedo".

 

[carrusel]

Para mi el gris marengo, es gris marengo, y el negro, negro... entre otras cosas porque no soy daltónico, pero ese AP, para mi, no es alta relojería.

Decir que un Royal Oak no es alta relojería es ver como negro el gris marengo, así que te dejo este vídeo para que afines la vista:

 

[Danu]

Te dejaste el vídeo, pero no las ganas de discutir con todo el que se te cruce, algo recurrente en tus intervenciones, el no respetar una opinión diferente, tratando de menospreciar, o de llevar a tu punto de vista, a los demás.

No caeré en seguirte el juego. Pensaré lo que libremente considero que pueda pensar. Y procuraré seguir haciéndolo sin faltar ni menospreciar.

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Decir que un Royal Oak no es alta relojería es ver como negro el gris marengo, así que te dejo este vídeo para que afines la vista:

 

[carrusel]

Te dejaste el vídeo, pero no las ganas de discutir con todo el que se te cruce, algo recurrente en tus intervenciones, el no respetar una opinión diferente, tratando de menospreciar, o de llevar a tu punto de vista, a los demás.

No caeré en seguirte el juego. Pensaré lo que libremente considero que pueda pensar. Y procuraré seguir haciéndolo sin faltar ni menospreciar.

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¿Me he dejado el vídeo? Yo lo veo... Te pongo el enlace, por si acaso:
https://www.youtube.com/watch?v=xNUKD-Ehsyc&feature=emb_logo

Respeto las opiniones basadas en argumentos, cosa que tú no has aportado. Para mí el Celler de Can Roca puede ser poco más que un bar de carretera, pero en ese caso me callo mi opinión para no quedar en evidencia. Decir que un Royal Oak no es alta relojería es menospreciar y mucho, así que eso ya lo estás haciendo.

Tú eres libre de pensar lo que quieras y yo de aportar a este foro para que no haya más gente que piense como tú. Lo haré con vídeos o aportando mis conocimientos, que para eso sirve un foro.

Ni juego, ni provocaciones, ni tonterías... Simplememente aprender y educar.

Saludos.

 

[BullyBully]

Para mí ni el Royal Oak ni el Náutilus son alta relojería.
Digo más, dudo que las propias marcas que los producen los consideren así. Ambos son, gama de acceso de sus respectivas casas. Están realizados por marcas de alta relojería? Si, sin duda.
Son alta relojería? Emho, no, ni cerca.
Para eso hace falta mucho más que buenisimos acabados y buenos movimientos.
No podemos, no debemos, y dudo que sea acertado, meter en el mismo grupo según que tipo y niveles de relojes

Y no, no menosprecio a nadie, ni nadie que piense cómo yo lo hace por el simple hecho de pensarlo.
Pero claro tendre que ser educado para dejar de pensar así.
Mamina

 

[carrusel]

Para mí ni el Royal Oak ni el Náutilus son alta relojería.
Digo más, dudo que las propias marcas que los producen los consideren así. Ambos son, gama de acceso de sus respectivas casas. Están realizados por marcas de alta relojería? Si, sin duda.
Son alta relojería? Emho, no, ni cerca.
Para eso hace falta mucho más que buenisimos acabados y buenos movimientos.
No podemos, no debemos, y dudo que sea acertado, meter en el mismo grupo según que tipo y niveles de relojes

Y no, no menosprecio a nadie, ni nadie que piense cómo yo lo hace por el simple hecho de pensarlo.
Pero claro tendre que ser educado para dejar de pensar así.
Mamina

¿Por qué un Royal Oak o un Nautilus no son alta relojería? ¿Están a la altura de un Submariner o muy por encima? ¿Presentan absolutamente todos los cantos de las platinas biselados y pulidos y todos los componentes del mecanismo trabajados con diferentes técnicas (perlage, côtes de Géneve)? ¿El pulido de la caja y cómo encajan todas las piezas tiene perfección milimétrica? ¿Son todas las respuestas afirmativas? Enhorabuena, es alta relojería.

La alta relojería es ir un poco más allá de lo meramente funcional, hacer lo mismo pero pensando también en la estética. Da igual que tenga una logo conocido en la esfera o sea la creación de un relojero casi desconocido de Budapest, lo que importan son los acabados que se consiguen.

Saludos.

 

[BullyBully]

Lo que es alta relojería o no, tendría un hilo muy interesante, y dudo que incluso con expertos se/nos pusiesen de acuerdo.

Aun así, también dudo, que muchos cambiasemos de opinión.
Para no iniciados podíamos empezar por aquí
https://www.truefacet.com/guide/understanding-what-haute-horology-really-is-a-beginners-guide/
Artículo que acaba con esta catalogacion...
Factors Influencing Whether or Not a Watch is Haute Horology

1. Legacy. The heritage and history of the company and the brand. In the case of younger, emerging independent brands, legacy revolves around the innovative concepts employed by the contemporary brands.

2. In-House Movements. Whether or not, and to what degree, the brand makes its own movements in house, and how complicated those movements are. Typically the finest and most difficult feats in watchmaking are considered haute horlogerie, including astronomical complications (equation of time, precise moon phases, etc.), tourbillons, repeaters and sonneries, perpetual calendars, chronograph rattrapantes, and grand complications, among others.

3. Finishing. Finishing refers to the work that goes into nearly every component inside the watch – whether or not it is visible via a transparent case back. Finishes include angling, perlage, guilloche and so many more — all of which requires dozens of hours of hand craftsmanship. Essentially, no watch is deemed haute horology without extensive hand finishing.

Incredible detailing and finishing goes into the making of a haute horlogerie movement.
Incredible detailing and finishing goes into the making of a haute horlogerie movement.

4. The Art of Fine Watchmaking. Generally, to be haute horology, the brand should use at least one, if not more, of the arts of fine watchmaking– engraving, enameling, gem setting and more.

5. Craftsmanship and Quality. Generally, for a watch to be considered haute horology, it is hand crafted with the utmost attention to every detail inside and out. These watches are hand-finished and hand-assembled.

One last note about haute horology watches, if you think a fine watch is expensive, an haute horology watch is even more expensive… and well worth the money.

Y repito, no considerando el Royal Oak alta relojería, no estamos menospreciando a nadie, estamos vertiendo una opinión, al menos yo y la mía, basada en mi percepción y mis excasos conocimientos. Hay relojes con no sólo los mismos o mejores acabados que el Royal Oak, sino con complicaciones maestras que sólo nombrarlos en la misma categoría o nivel me resultaría ridículo.

Respecto a las preguntas. Un Submariner? en esta ecuación? en serio? Rolex es, como mucho, gama media-alta y con un proceso tan mecanizado que ni puede tomarse en serio su nombre en el concepto de alta relojeria. Todas las que haces las cumple mi Zenith...y tampoco es alta relojería
Ah, y el BP fifthy fahtoms también...y tampoco lo considero alta relojeria.

Pero es mi opinión y quiza necesito ser educado

 

[carrusel]

Lo que es alta relojería o no, tendría un hilo muy interesante, y dudo que incluso con expertos se/nos pusiesen de acuerdo.

Aun así, también dudo, que muchos cambiasemos de opinión.
Para no iniciados podíamos empezar por aquí
https://www.truefacet.com/guide/understanding-what-haute-horology-really-is-a-beginners-guide/
Artículo que acaba con esta catalogacion...
Factors Influencing Whether or Not a Watch is Haute Horology

1. Legacy. The heritage and history of the company and the brand. In the case of younger, emerging independent brands, legacy revolves around the innovative concepts employed by the contemporary brands.

2. In-House Movements. Whether or not, and to what degree, the brand makes its own movements in house, and how complicated those movements are. Typically the finest and most difficult feats in watchmaking are considered haute horlogerie, including astronomical complications (equation of time, precise moon phases, etc.), tourbillons, repeaters and sonneries, perpetual calendars, chronograph rattrapantes, and grand complications, among others.

3. Finishing. Finishing refers to the work that goes into nearly every component inside the watch – whether or not it is visible via a transparent case back. Finishes include angling, perlage, guilloche and so many more — all of which requires dozens of hours of hand craftsmanship. Essentially, no watch is deemed haute horology without extensive hand finishing.

Incredible detailing and finishing goes into the making of a haute horlogerie movement.
Incredible detailing and finishing goes into the making of a haute horlogerie movement.

4. The Art of Fine Watchmaking. Generally, to be haute horology, the brand should use at least one, if not more, of the arts of fine watchmaking– engraving, enameling, gem setting and more.

5. Craftsmanship and Quality. Generally, for a watch to be considered haute horology, it is hand crafted with the utmost attention to every detail inside and out. These watches are hand-finished and hand-assembled.

One last note about haute horology watches, if you think a fine watch is expensive, an haute horology watch is even more expensive… and well worth the money.

Y repito, no considerando el Royal Oak alta relojería, no estamos menospreciando a nadie, estamos vertiendo una opinión, al menos yo y la mía, basada en mi percepción y mis excasos conocimientos. Hay relojes con no sólo los mismos o mejores acabados que el Royal Oak, sino con complicaciones maestras que sólo nombrarlos en la misma categoría o nivel me resultaría ridículo.

Respecto a las preguntas. Un Submariner? en esta ecuación? en serio? Rolex es, como mucho, gama media-alta y con un proceso tan mecanizado que ni puede tomarse en serio su nombre en el concepto de alta relojeria. Todas las que haces las cumple mi Zenith...y tampoco es alta relojería
Ah, y el BP fifthy fahtoms también...y tampoco lo considero alta relojeria.

Pero es mi opinión y quiza necesito ser educado

Este es el culmen de la alta relojería para muchos expertos, aunque esto da igual porque con una imagen ya se entiende el porqué (o debería entenderse):

Indica la hora, los minutos y los segundos, nada más. ¿Con qué cuenta para ello? Con uno de los calibres mejor acabados de la historia de la relojería.

Claro que hay relojes con sonería, ecuación del tiempo... Mucho más complicados técnicamente, pero ese es otro tema. Un solo hora puede ser alta relojería y si además monta una complicación difícil de ejecutar se considerará gran complicación. ¿Comparar un "simple" Royal Oak con un gran complicación? Es ridículo porque no tienen nada que ver, al igual que el reloj mencionado no tiene nada que ver con un Constellation o similares, por eso es alta relojería. Alta relojería de acceso o lo que sea, pero alta relojería.

Saludos.

 

[darkcabrio]

Nada de todo esto es inmoral, ni ilógico, ni...
es absolutamente normal. Si fabrico botijos De cartón y los vendo a 500 € y mañana a 1.200€ y me los compran pues ole mis ... Tengo un negocio de objetos que no son de primera necesidad y clientes satisfechos.
Cualquier empresa quiere ganar más y más, AP también y tiene la ventaja de sumar historia y eso que se llama intangibles. El lujo se caracteriza entre otras cosas por no ser demasiado accesible, 1.200 € más harán que un pequeño porcentaje de posibles compradores se echen atrás y el resto estén más contentos con su reloj.

 

[Pintoxs]

¿Me he dejado el vídeo? Yo lo veo... Te pongo el enlace, por si acaso:
https://www.youtube.com/watch?v=xNUKD-Ehsyc&feature=emb_logo

Respeto las opiniones basadas en argumentos, cosa que tú no has aportado. Para mí el Celler de Can Roca puede ser poco más que un bar de carretera, pero en ese caso me callo mi opinión para no quedar en evidencia. Decir que un Royal Oak no es alta relojería es menospreciar y mucho, así que eso ya lo estás haciendo.

Tú eres libre de pensar lo que quieras y yo de aportar a este foro para que no haya más gente que piense como tú. Lo haré con vídeos o aportando mis conocimientos, que para eso sirve un foro.

Ni juego, ni provocaciones, ni tonterías... Simplememente aprender y educar.

Saludos.

Últimamente, cada vez que te leo me parece que la función de "educar" se te ha subido un poco a la cabeza.

Llevo 20 años en eso, en intentar educar, y cada día me doy más cuenta de que, mientras más intento educar, más necesito aprender.

Sin ánimo de crear controversia, créeme.

 

[PAH]

Tal cual. perfecta definición.
Saludos.

¿Por qué un Royal Oak o un Nautilus no son alta relojería? ¿Están a la altura de un Submariner o muy por encima? ¿Presentan absolutamente todos los cantos de las platinas biselados y pulidos y todos los componentes del mecanismo trabajados con diferentes técnicas (perlage, côtes de Géneve)? ¿El pulido de la caja y cómo encajan todas las piezas tiene perfección milimétrica? ¿Son todas las respuestas afirmativas? Enhorabuena, es alta relojería.

La alta relojería es ir un poco más allá de lo meramente funcional, hacer lo mismo pero pensando también en la estética. Da igual que tenga una logo conocido en la esfera o sea la creación de un relojero casi desconocido de Budapest, lo que importan son los acabados que se consiguen.

Saludos.

 

[carrusel]

Últimamente, cada vez que te leo me parece que la función de "educar" se te ha subido un poco a la cabeza.

Llevo 20 años en eso, en intentar educar, y cada día me doy más cuenta de que, mientras más intento educar, más necesito aprender.

Sin ánimo de crear controversia, créeme.

¿Pero entonces porqué un Royal Oak no es alta relojería?

Me gustan los foreros que escriben un Royal Oak y un Nautilus no son alta relojería, Victorinox o Montblanc no son relojes, zapatero a tus zapatos o Lotus y Viceroy no son relojes, mejor compra ese Seiko que no te gusta nada. Luego "te atreves" a preguntar ¿y eso porqué? Pues porque es mi opinión y si me preguntas el porqué es porque buscas lío y nada más, así que no te voy a responder. La típica coletilla del que habla por hablar y repite lo que cree que le da un toque de entendido, de auténtico connaisseur del mundo de la relojería.

Me quedan muchas cosas por aprender, pero tengo la base suficiente para detectar al que más bien sabe poco y aprendido en base a lo que lee por ahí y ni se molesta en confirmar. Luego nos quejamos de que en España no hay cultura relojera, no sé porqué será...

Saludos.

 

[Pintoxs]

Generalmente no suelo participar en hilos donde el debate es si determinada pieza es alta relojería o no, como tampoco lo hago en aquellos otros en los que la temática es si este o aquel reloj es lujo, súper lujo o mega lujo...simplemente porque me parece absurdo.

Y me parece absurdo porque, realmente, no hay una norma estricta, o al menos yo no la he encontrado, que permita catalogar sin margen a error.

Con lo cual, la subjetividad juega un papel fundamental. El dueño, o los enamorados de este AP, entre los que me incluyo, pensarán, y argumentarán que sí estamos ante alta relojería, pero otros muchos, con argumentos igual de sólidos, pensarán que no.

Que no participe no significa que no los lea, de hecho aprendo muchísimo de los diferentes puntos de vista de cada uno, y por supuesto de los tuyos. No solo en este tema, en otros muchos, tus aportaciones no dejan lugar a dudas que sabes perfectamente de lo que hablas y aprendo muchísimo de nuestra afición en tus participaciones.

Pero hay debates en los que se puede sentar cátedra, y este es uno de ellos. Tan solo quería transmitir eso.

 

[carrusel]

Generalmente no suelo participar en hilos donde el debate es si determinada pieza es alta relojería o no, como tampoco lo hago en aquellos otros en los que la temática es si este o aquel reloj es lujo, súper lujo o mega lujo...simplemente porque me parece absurdo.

Y me parece absurdo porque, realmente, no hay una norma estricta, o al menos yo no la he encontrado, que permita catalogar sin margen a error.

Con lo cual, la subjetividad juega un papel fundamental. El dueño, o los enamorados de este AP, entre los que me incluyo, pensarán, y argumentarán que sí estamos ante alta relojería, pero otros muchos, con argumentos igual de sólidos, pensarán que no.

Que no participe no significa que no los lea, de hecho aprendo muchísimo de los diferentes puntos de vista de cada uno, y por supuesto de los tuyos. No solo en este tema, en otros muchos, tus aportaciones no dejan lugar a dudas que sabes perfectamente de lo que hablas y aprendo muchísimo de nuestra afición en tus participaciones.

Pero hay debates en los que se puede sentar cátedra, y este es uno de ellos. Tan solo quería transmitir eso.

Claro que hay fundaciones que velan por el renombre de la alta relojería, que sino llega alguien con una Sellita monda y lironda y te dice que es el súmmum relojero.

Por ejemplo, tienes el Punzón de Ginebra o el de Fleurier. Estos son los más conocidos, aunque también existen más y no necesariamente todos en Suiza, también los hay en Alemania, por ejemplo. Pongo los enlaces:
https://www.fleurier-quality.com/technical-aesthetic-criteria.html

https://www.poincondegeneve.ch/en


Saludos.

 

[proksua1]

Tal cual. perfecta definición.
Saludos.

Entonces Grand Seiko es alta relojería con mayúsculas. No? Porque hay GS de menos de 4000 euros que tienen unos acabados que le sacan los colores a algunos de decenas de miles. Aunque no sea una marca amada por muchos (otra cosa que para mí es otra ventaja más).

Personalmente, y es una opinión personal, son buenos relojes, no diré lo contrario, pero un poco sobrevalorados.
Tema aparte el Servicio Técnico de AP, que a veces deja bastante que desear.
Bueno, un debate más. Por lo menos se anima un poco el hilo. Saludos

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

 

[Pintoxs]

Pero, desde mi ignorancia, concretamente el Royal Oak ha recibido alguna de estas certificaciones?

Tengo varios relojes en parámetros COSC pero no han pasado la certificación...y por ello no puedo definirlos como tal, no se si me explico....

 

[carrusel]

Entonces Grand Seiko es alta relojería con mayúsculas. No? Porque hay GS de menos de 4000 euros que tienen unos acabados que le sacan los colores a algunos de decenas de miles. Aunque no sea una marca amada por muchos (otra cosa que para mí es otra ventaja más).

Personalmente, y es una opinión personal, son buenos relojes, no diré lo contrario, pero un poco sobrevalorados.
Tema aparte el Servicio Técnico de AP, que a veces deja bastante que desear.
Bueno, un debate más. Por lo menos se anima un poco el hilo. Saludos

Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

Los calibres actuales de Grand Seiko quedan muy lejos de la alta relojería...

Saludos

 

[carrusel]

Pero, desde mi ignorancia, concretamente el Royal Oak ha recibido alguna de estas certificaciones?

Tengo varios relojes en parámetros COSC pero no han pasado la certificación...y por ello no puedo definirlos como tal, no se si me explico....

Audemars Piguet no certifica los relojes de esta manera, al menos que yo sepa. Igualmente todos los procesos que realizan sobre sus relojes podrían pasar con crecer una de estas certificaciones.

Patek Phillipe ahora te los certifica con su propio sello y los criterios que ellos consideren, así que objetivamente aporta poco este certificado.

Las bases de cada certificación suelen hacer hincapié en el apartado estético y la perfección en los detalles. Creo que esto es una buena base para saber qué es alta relojería y qué no lo es.

Saludos.

 

[proksua1]

Los calibres actuales de Grand Seiko quedan muy lejos de la alta relojería...

Saludos

Si ya dijo que no voy a discutir pero si argumentar. Los cuarzo vale que quedan fuera del debate. Así también el Spring drive. El mayor avance de los últimos años en relojería y para mí el mejor movimiento actual. Y la mejor idea. Entiendo que para algunos es anatema considerar este un movimiento mecánico.
Pero los nuevos modelos, de 72 horas de reserva de marcha, cumplen punto por punto los requisitos que has dicho de pulido manual de piezas, decoración de piezas oculta del movimiento, cuidado en el detalle, acabado de caja y esferas, etc.
Como digo, "alta relojería" es un concepto de la más tradicional y "rancia" (en el buen sentido) relojería suiza (y alemana, tal vez). Nunca les han gustado que marcas de afuera se inviten a la fiesta.
Pero así es.
Saludos.

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[carrusel]

Si ya dijo que no voy a discutir pero si argumentar. Los cuarzo vale que quedan fuera del debate. Así también el Spring drive. El mayor avance de los últimos años en relojería y para mí el mejor movimiento actual. Y la mejor idea. Entiendo que para algunos es anatema considerar este un movimiento mecánico.
Pero los nuevos modelos, de 72 horas de reserva de marcha, cumplen punto por punto los requisitos que has dicho de pulido manual de piezas, decoración de piezas oculta del movimiento, cuidado en el detalle, acabado de caja y esferas, etc.
Como digo, "alta relojería" es un concepto de la más tradicional y "rancia" (en el buen sentido) relojería suiza (y alemana, tal vez). Nunca les han gustado que marcas de afuera se inviten a la fiesta.
Pero así es.
Saludos.

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Estoy de acuerdo en que los nuevos calibres han subido la calidad en todos los sentidos. La nueva hornada mejora las prestaciones y además cuida la estética de las diferentes partes y la manera de ejecutarlas. Habrá que esperar a ver algún despiece para comprobar si esa calidad de acabados se mantiene en todos los componentes y, si es así, por mi parte no vería inconveniente en que se consideraran alta relojería.

Saludos.

 

[Pintoxs]

Audemars Piguet no certifica los relojes de esta manera, al menos que yo sepa. Igualmente todos los procesos que realizan sobre sus relojes podrían pasar con crecer una de estas certificaciones.

Patek Phillipe ahora te los certifica con su propio sello y los criterios que ellos consideren, así que objetivamente aporta poco este certificado.

Las bases de cada certificación suelen hacer hincapié en el apartado estético y la perfección en los detalles. Creo que esto es una buena base para saber qué es alta relojería y qué no lo es.

Saludos.

Como te digo, yo tengo varios que pasan con creces el COSC, incluso uno de ellos, hasta la de Rolex, pero ni son COSC, ni el otro es Rolex... puedo argumentar "subjetivamente" todo lo que quiera pero el que me diga que no es COSC lleva más razón que un santo y no podré discutir con él más que desde la subjetividad.

Insisto, el Royal Oak pasa alguna certificación, que como tú bien aportas, lo certifique como alta relojería? Aunque lo pasé de sobra, si no lo aporta, el debate es totalmente subjetivo y por tanto, como también te dije, no es acertado sentar cátedra.

 

[carrusel]

Como te digo, yo tengo varios que pasan con creces el COSC, incluso uno de ellos, hasta la de Rolex, pero ni son COSC, ni el otro es Rolex... puedo argumentar "subjetivamente" todo lo que quiera pero el que me diga que no es COSC lleva más razón que un santo y no podré discutir con él más que desde la subjetividad.

Insisto, el Royal Oak pasa alguna certificación, que como tú bien aportas, lo certifique como alta relojería? Aunque lo pasé de sobra, si no lo aporta, el debate es totalmente subjetivo y por tanto, como también te dije, no es acertado sentar cátedra.

Para comprobar que un Royal Oak es alta relojería solamente hay que apreciar todos sus detalles y, si tienes la oportunidad de verlo despiezado, pues aún mejor. No es nada subjetivo, es totalmente comprobable y demostrable. No es sentar cátedra, es lo que hay.

Saludos

 

[Pintoxs]

No es lo que hay. Es lo que tú dices sin ningún argumento que lo certifique más que tu apreciación subjetiva, que me parece correcto, ojo, siempre y cuando evitaras coletillas como "es lo que hay". Me remito a mí primer mensaje, y me reitero en él.

Por mi parte, tema zanjado, como también te dije, no me gustan los temas donde los argumentos son totalmente subjetivos y alguien se cree en la posesión de la verdad absoluta.

Un saludo.

 

[BullyBully]

Audemars Piguet no certifica los relojes de esta manera, al menos que yo sepa. Igualmente todos los procesos que realizan sobre sus relojes podrían pasar con crecer una de estas certificaciones.

Patek Phillipe ahora te los certifica con su propio sello y los criterios que ellos consideren, así que objetivamente aporta poco este certificado.

Las bases de cada certificación suelen hacer hincapié en el apartado estético y la perfección en los detalles. Creo que esto es una buena base para saber qué es alta relojería y qué no lo es.

Saludos.

Argumentame por pasiva que mi Zenith Stratos Rainbow o el Blancpain Fifty Fathoms NO son Alta Relojeria