¿Qué tengo entre manos?

[avpinedo]

Muy buenas a todos,
Resulta que he heredado un reloj de bolsillo, y pese a que me encanta verlo, sobre todo funcionar, ya que lo hace perfectamente, no tengo ni la mas mínima idea de relojes.
El tena, es que al ser una herencia de mi padre, me gustaría saber la historia de este reloj, ya que en internet veo mucha información pero al final hay tanta información que me gustaría pudieseis los entendidos hablarme de el, os dejo las fotos que le he hecho, como datos extra, no tiene cadena, y funciona perfectamente.
Creo que las partes traseras son de oro, y el frontal no sé el material de verdad, bueno lo dicho, os dejo con el, a ver que me podéis contar, gracias de antemano.

 

[cesccat]

en este foro por normativa que podrás encontrar no se hacen valoraciones. Edita tu hilo y retira esta parte. Si puedes mejora las imágenes y ponlas derechas. Coge una lupa y mira con detenimiento la máquina aquí conocida como calibre e intenta ver si aparece algun logo o número escondido mas o menos por debajo del volante. Parece oro.

 

[avpinedo]

Ohh, lo siento no me había leído lo de las valoraciones, ya está editado, así como también creo que he podido poner las fotos al derecho.
Miraré lo que comentas, de buscar algún logo o numero por la parte de la máquina, @cesccat, el voltante qué es? disculpa la ignorancia, muchas gracias por contestar.

 

[cesccat]

Gracias por tu comprensión.
el volante mal redondeado en rojo.

mide el tamaño del calibre sin contar caja. Mira de hacer mejor foro.

 

[avpinedo]

Perfecto, miraré si encuentro números por la zona que me has comentado, e intentaré hacer una mejor foto, gracias

 

[avpinedo]

He medido la parte de la maquinaria, sin la caja, y mide 40mm.
Con respecto a si veo alguna marca, logo o número por la zona del volante, la verdad que no veo nada, pongo una foto, he intentado la mejor calidad.


Que tal? Se ve bien? Podéis contarme cosas de este reloj? Muchas gracias a todos

 

[cesccat]

Hay varios registros de HR pero la que mas se parece por el alargamiento de la pata de la R, es esta.

HR (juntos)

Relojes, partes de relojes; Tramelan-Dessus, Suiza; registrado el 10.9.1930

[TD="width: 220"]

[/TD]
[TD="width: 190"] ARSA / A. Reymond SA [/TD]

si así fuera, ARSA es UNITAS o UT. Podría ser un calibre de esta gran manufactura que fue

 

[cesccat]

aunque no lo encuentro exactamente mi intuición me dice que SI podria ser un UNITAS
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&2&2uswk


no es el mismo calibre pero nos da una idea.

 

[cesccat]

https://perezcope.com/2015/12/11/transition-cortebert-unitas-eta/

[TABLE="width: 100%"]
[TR="bgcolor: #F8C8C8"]
[TD="width: 250"]
Fig. 1 Fig. 2



[/TD]
[TD="bgcolor: #FFD2D2"][SIZE=+1]Unitas 285[/SIZE]

Características
vástago viento y conjunto
sub segundos

de datos
16.5 '' '(16.5 ... 17,75 '''), Dm = 36.6mm, Do = 37.2mm
H = 4,2 mm
F = 0,5 mm
T = 1.85mm
15 joyas
f = 18000 A / h
reserva de marcha de 40 h

el personal de balance U991

madre W1418

muelle del martillo / batería
Zf3016, 1,50 x 15,0 x 0,18 x 450mm

Manos
2,00 x 1,15 / 0,27 mm

Comentarios acerca de los datos[/TD]
[TD="width: 40%"]Observaciones
calibre de cara abierta
formas de puente variables
atención: probablemente zurdo tornillo de rueda de trinquete (cf. Unitas 490)
diferencias no conocidas entre 285, 293, 299, 303, 327, 331, 335, 339, 345, 497

familia:
226: barrido segundo, H = 5.2mm
283: cara abierta, H = 4.9mm
285: cara abierta, H = 4.2mm
286: cazador, H = 4.2mm
287: cara abierta, H = 3.7mm
343: cara abierta, H = 6.05mm
490: cara abierta, H = 4.2 mm, solo 17.5 '' '
501: cara abierta, H = 5.0 mm , fecha

Ejemplo, año: firma; dispositivo de choque
ca. 1940: 490, fabricación suiza, 15 joyas - Unitas
(Unitas 490, 17.5 '' ')[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[avpinedo]

Cuanta información!! Mañana leo todo detenidamente a ver si me aclaro, muchas gracias por qué se nota que aquí sabéis, quiero hacer una ficha con toda la info que pueda, saludos y buenas noches!!

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

 

[barista]

Dejo referencia bibliográfica sobre marcas, emblemas, sellos y estampas en relojes:
* Collecting Clocks, Clocks Repairs and Trade Mark Index. Autor: Thomas Hodkin
* Clock and watch trademark index of european origin. Autor: karl Kochmann

Libros sobre referencias de relojeros, manufacturas y sus negocios:
* Britten's Old Clocks and watches and their makers. Autores varios.

Algunos pocos libros sobre historia, manufacturas, catalogación, materiales y mecanismos de relojes de bolsillo:
* The Watch. Autores: Stone y Pulvirent
* Watches. Autor: Baillie
* Complete Guide to Watches. Autores: los enormes Gilbert, Planes, Engle y Shugart
* Collecting and repairing watches. Autor: Max Cutmore.

 

[avpinedo]

Buenos días, de momento, y si meto la pata corregirme por favor, os paso lo que he podido extraer de la información que me ha pasado @cesccat.

Marca: HR
Marca registrada: 10/9/1930
País: Suiza
Calibre: 40mm
Posible calibre de UNITAS? pero no sabemos número o modelo


Podría ser el mismo del que ya se habló en este post?
https://relojes-especiales.com/threads/me-podeis-hablar-del-calibre.379562/




La verdad es que no encuentro diferencias entre ambos.

En resumen, parece un reloj de la marca HR, fabricado posiblemente en los años 30-40, con calibre 40mm de unitas, dos tapas de ojo 18k.

Por cierto, que significa todo esto?




Muchas gracias
[FONT=&quot]hoy, 07:58
cesccat
[/FONT]
[FONT=&quot]hoy, 07:58[/FONT]
[FONT=&quot]cescchoy, 07:58[/FONT]
[FONT=&quot]cesccat[/FONT]

 

[cesccat]

los números de la tapa no significan nada que ahora podamos identificar o esclarecer. No son importantes.

Oro 18 kilates o 0'750 que es lo mismo.

Los sellos suizos para las cajas de relojes se introdujeron en 1880. Las marcas fueron las que se muestran aquí; para el oro de 18 quilates la cabeza de Helvetia, la personificación nacional femenina de Suiza que también se llama la Confederación Helvética,

en el enlace que te mande de Perezcope ya lo aclara bien
[h=3]CORTEBERT 727[/h][FONT=&quot]Este calibre tiene la misma configuración técnica y dimensiones que las unidades Unitas 285/497.

saludos
[/FONT]

 

[avpinedo]

los números de la tapa no significan nada que ahora podamos identificar o esclarecer. No son importantes.

Oro 18 kilates o 0'750 que es lo mismo.

Los sellos suizos para las cajas de relojes se introdujeron en 1880. Las marcas fueron las que se muestran aquí; para el oro de 18 quilates la cabeza de Helvetia, la personificación nacional femenina de Suiza que también se llama la Confederación Helvética,

en el enlace que te mande de Perezcope ya lo aclara bien
CORTEBERT 727

Este calibre tiene la misma configuración técnica y dimensiones que las unidades Unitas 285/497.

saludos

Según me dices, el calibré seria CORTEBERT 727? Disculpa que te pregunte tanto, pero es que soy muy nuevo.

La verdad es que no me había fijado en lo del sello de la cabeza helvetica, y la parte que tiene todo el grabado de "ancre levee visibles, 15 rubis, brevete, las 5 esferas grabadas, bruxelles, Milan, 1906, 1910, etc? todo esto tiene significado?

Muchas gracias.

 

[cesccat]

las esferas son publicidad sobre exposiciones a las que asistirian. 15 rubis son suficientes para un reloj. Habia de menos y de mas.

Tema denominación calibre para mi si es un Cortebert 727 aunque entiendo que es igual que el UNITAS 285 o family. Si se desmontase tal vez en un lado u otro apareceria alguno de estos números.

 

[avpinedo]

Perfecto, a ver si alguien más puede opinar al respecto.

Otra cosa, ya que no se puede valorar en el foro, podríais decirme si hay algún sitio fiable para hacer una tasación?

Otra cosa, lo que es la parte frontal de la caja, no parece de oro, que metal podría ser?

gracias.

 

[Bito]

Si en la tapa pone que es oro, el resto de la caja debería serlo también. A no ser que alguien haya hecho filigranas para componer una caja a retales.

Pero esto último no te convendría ¿verdad?. Porque tu lo que quieres es quitarte el reloj de encima cuanto antes y sacar un buen dinerillo por él.

Siento ser tan directo, pero es la impresión que tengo después de leer todo el hilo. Que hasta el último mensaje estás preguntando por su valor o quien te lo podría decir. Pero como has dicho al principio, no tienes ni idea de relojes y no conoces este mundillo. Y quien te lo tase (como reloj) te cobrará por ello y tu no quieres pagar, lo que quieres es sacar dinero. Así que acabarás en un "compro oro" y malvenderás el metal y, para nosotros, los que de verdad amamos la relojería, ver entrar una pieza así en un "compro oro" es como ver llevar a un inocente a la horca.

Lo dicho, siento ser sincero y decir lo que pienso. Y siento también todo el tiempo que ha perdido Francesc orientándote. Total, para lo que va a servir.

Un saludo.

 

[Firefly]

Si en la tapa pone que es oro, el resto de la caja debería serlo también. A no ser que alguien haya hecho filigranas para componer una caja a retales.

Pero esto último no te convendría ¿verdad?. Porque tu lo que quieres es quitarte el reloj de encima cuanto antes y sacar un buen dinerillo por él.

Siento ser tan directo, pero es la impresión que tengo después de leer todo el hilo. Que hasta el último mensaje estás preguntando por su valor o quien te lo podría decir. Pero como has dicho al principio, no tienes ni idea de relojes y no conoces este mundillo. Y quien te lo tase (como reloj) te cobrará por ello y tu no quieres pagar, lo que quieres es sacar dinero. Así que acabarás en un "compro oro" y malvenderás el metal y, para nosotros, los que de verdad amamos la relojería, ver entrar una pieza así en un "compro oro" es como ver llevar a un inocente a la horca.

Lo dicho, siento ser sincero y decir lo que pienso. Y siento también todo el tiempo que ha perdido Francesc orientándote. Total, para lo que va a servir.

Un saludo.

Lamentablemente creo que tienes toda la razon.
Presiento que el reloj te importa tanto como el numero de euros que valga. En fin, asi es la vida.



Saludos

 

[avpinedo]

Puede parecer, pero no es, tampoco voy a decir las razones que tengo para no venderlo, simplemente lo estoy documentando, sin tener idea alguna, para cuando mi hija lo herede, le entregaré dejaré un documento impreso con toda la información posible, de momento llevo 7 hojas de Word, también adjuntaré una tasación, se que sea pagando la valoración, se que puede parecer lo que creéis, y no voy a tratar de convenceros, lo único que puedo hacer, es compartir con vosotros el documento cuando lo termine, y así me dais opinión, que os parece?

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

 

[avpinedo]

Por cierto, alguien conoce por Alicante un buen lugar donde hacerle una limpieza y mantenimiento completo? Cualquier relojería vale o hay que buscar algo un poco más especial?
Por que hacerlo un mismo es un riesgo muy grande no? Aunque sea solo la parte de separar la caja del calibre para limpiar el metal, o es una temeridad?
Gracias de nuevo

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

 

[avpinedo]

Buenos días,

Comparto con vosotros el primer borrador del word que estoy preparando para documentar el reloj del que se está hablando, hay permisos totales, así que si alguien considera oportuno hacer cualquier tipo de aportación, aclaración o corrección se lo agradecería.
Seguro que hay mas de un error, pero seguro que con vuestra ayuda puedo ir depurando la información.
Agradezco enormemente la ayuda de @cesccat y @barista, sobre todo @cesccat que ha aportado muchísima información.
Aquí os dejo el documento, muchas gracias.

https://drive.google.com/file/d/1wcAq6zMEDZEv4pG6VevWhGtixYdQelxZ/view?usp=sharing