McNulty
Forer@ Senior
Sin verificar
Suso, esta vez tus palabras están dentro de la dialéctica de respeto de este foro, así que agradezco que estemos de nuevo en el buen camino.
Respecto a fantasear con los relojes chinos, me gustaría matizar tus palabras, siempre por supuesto con mi opinión personal:
1 - Éste es el subforo de relojes chinos, compuesto por muchos amantes de los mismos. El lugar donde se subestima a relojes de nacionallidad china, es cualquier otro subforo. Aquí es lógico que por afición, emoción o amor a tu propia colección, incluso la sobrevalores. Es cosa de cada uno.
2 - Fantasear es subjetivo, así que no es compatible con "realidad". Desde luego algunos de los compañeros de este hilo hemos fantaseado con calibres chinos y su "supuesta" calidad, que por el momento, ninguno de nosotros, a menos que acredite una gran experiencia en relojería profesional, puede valorar objetivamente. O lo que es lo mismo, nuestra fantasías son subjetivas, y por lo tanto no pueden compararse con la realidad.
3 - La mayoría de nosotros estaría encantado de disponer en nuestra mano un Zenith "El Primero", o un IWC Portugueses cronógrafo rattrapante. Algunos de nosotros seguro que ya tiene alguna pieza así. Pero mientras tanto, te aseguro que decidir la compra de un Seagull 1963 crono manual, dado que el rango de precios lo permite para todos los públicos, abrirá el camino a muchos a seguir por los cronos, y acabar con piezas realmente fantásticas. Es una buena pieza para aprender a conocer y a amar el estilo de los cronos de mitad del siglo XX. Por ese precio, no se puede conseguir nada, ni siquiera de segunda mano en eBay u otros lugares, y por supuesto mucho menos nuevo. Pero cuando alguno pueda comparar un Seagull con un bi-compax suizo, notará la diferencia, por supuesto.
En mi caso concreto, al coleccionar cronos de carga manual de los años 40-50-60 (además de mis cronos Seiko setenteros), ya tengo en mis manos un Venus 175, algunos Valjoux 7733 y algún Landeron 248. También está de camino un Lemania, y en cosa de un mes, tendré en la mano el Seagull de la conjunta de HdR para hacer la comparación con éstos (cosa que jamás hubiera intentado de no ser por este hilo). También tengo media docena de Seiko 6138, y en rusos aquí reposa un Poljot 3133. Con ellos en la mano, te puedo hablar de lo que considero buenos calibres bi-compax, respecto a la exactitud, lo finos que funcionan sus módulos cronográficos, o el aspecto en acabados que dan sus movimientos. Este debate, al incluir suizos, chinos, japoneses y rusos, ya no quedaría limitado a este subforo, pero si quieres, cuando reciba el Seagull, te emplazo a ti y al resto de compañeros, a una pequeña review sobre los mismos. Probablemente te dará la razón, pero lo haremos de manera medianamente científica.
Respecto a fantasear con los relojes chinos, me gustaría matizar tus palabras, siempre por supuesto con mi opinión personal:
1 - Éste es el subforo de relojes chinos, compuesto por muchos amantes de los mismos. El lugar donde se subestima a relojes de nacionallidad china, es cualquier otro subforo. Aquí es lógico que por afición, emoción o amor a tu propia colección, incluso la sobrevalores. Es cosa de cada uno.
2 - Fantasear es subjetivo, así que no es compatible con "realidad". Desde luego algunos de los compañeros de este hilo hemos fantaseado con calibres chinos y su "supuesta" calidad, que por el momento, ninguno de nosotros, a menos que acredite una gran experiencia en relojería profesional, puede valorar objetivamente. O lo que es lo mismo, nuestra fantasías son subjetivas, y por lo tanto no pueden compararse con la realidad.
3 - La mayoría de nosotros estaría encantado de disponer en nuestra mano un Zenith "El Primero", o un IWC Portugueses cronógrafo rattrapante. Algunos de nosotros seguro que ya tiene alguna pieza así. Pero mientras tanto, te aseguro que decidir la compra de un Seagull 1963 crono manual, dado que el rango de precios lo permite para todos los públicos, abrirá el camino a muchos a seguir por los cronos, y acabar con piezas realmente fantásticas. Es una buena pieza para aprender a conocer y a amar el estilo de los cronos de mitad del siglo XX. Por ese precio, no se puede conseguir nada, ni siquiera de segunda mano en eBay u otros lugares, y por supuesto mucho menos nuevo. Pero cuando alguno pueda comparar un Seagull con un bi-compax suizo, notará la diferencia, por supuesto.
En mi caso concreto, al coleccionar cronos de carga manual de los años 40-50-60 (además de mis cronos Seiko setenteros), ya tengo en mis manos un Venus 175, algunos Valjoux 7733 y algún Landeron 248. También está de camino un Lemania, y en cosa de un mes, tendré en la mano el Seagull de la conjunta de HdR para hacer la comparación con éstos (cosa que jamás hubiera intentado de no ser por este hilo). También tengo media docena de Seiko 6138, y en rusos aquí reposa un Poljot 3133. Con ellos en la mano, te puedo hablar de lo que considero buenos calibres bi-compax, respecto a la exactitud, lo finos que funcionan sus módulos cronográficos, o el aspecto en acabados que dan sus movimientos. Este debate, al incluir suizos, chinos, japoneses y rusos, ya no quedaría limitado a este subforo, pero si quieres, cuando reciba el Seagull, te emplazo a ti y al resto de compañeros, a una pequeña review sobre los mismos. Probablemente te dará la razón, pero lo haremos de manera medianamente científica.
Lo que para mí sea la moderación debe ser importante en este subforo, ya que soy co-moderador de él y, por tanto, de acuerdo con las normas, lo modero con el mejor de mis intenciones y criterios, comentando aquellos asuntos que estime convenientes con mi comoderador, con otros moderadores y con el administrador del sitio, estableciendo las líneas dentro de las cuales deben desarrollarse los hilos.
La realidad pone a las fantasías de los que creen que la relojería china está por encima de la la Suiza de gama media en su sitio. Para seguir en una realidad paralela ya tenéis otros sitios.
Me gustan los relojes y los tengo de todas las procedencias, cada cual en su segmento están bien, pero no se me ocurre comparar un 1963, que tengo y me gusta mucho, con el más modesto de los japoneses, suizos o alemanes que tengo. Simplemente está muy por detrás.
Cualquier persona que diga lo contrario o está desinformada o está desinformando intencionadamente. Y no, no se debe permitir. No es una cuestión de estar o no en posesión de la verdad, es una realidad objetiva no opinable. Una de las cosas más importantes que se ha antepuesto siempre en este foro es precisamente la veracidad y calidad de la información. tanto a favor como en contra de cualquiera de lso relojes que se alaban o critican.
Y sí, también soy de los que se pelea (dialécticamente por supuesto) con los que dicen que todo lo que hacen los chinos es una mierda. No es cierto. Los chinos te venden los que quieras en el precio que quieras, pero no se pueden pedir acabados de un reloj de 1.000 euros en uno de 150. Es materialmente imposible, digáis lo que digáis.
Si pensáis así, lo siento estáis equivocados.
Igual en los otros foros donde estoy de moderador, la gente no dice algunas de las tonterías que a veces se leen en éste y, por eso, no hay problemas.