Si, lo sé, soy un iluso, pero... quiero un daytona.

[Ossete]

Precisamente lo que subrayo en negrita es clave en la comparación entre esos dos modelos. El cronógrafo es una complicación que tiene su aquel, como le oí hace poco a Teddy, pocas casas relojeras se lanzan a desarrollar sus propios movimientos crono y las que lo hacen, lo trasladan en términos de coste al pvp.

Es por ello que no es justo comparar un OP con un Speedy, porque el primero es un 3 agujas sin complicación alguna y aún con ello, son +6k. Que menos que a parte de incrustar la corona en el dial y la ausencia de innovación a lo largo de los años, entreguen una pieza de calidad absoluta.

Ojo, que yo opiné lo mismo que tú cuando fui por primera vez a probarme el speedy y el explorer a la vez. Pero como digo, son relojes que no se pueden comparar. Si queremos un crono al “nivel de Rolex”, hay que soltar casi 15k y no 8k como cuesta el de Omega, y aún poniendo la pasta, no te lo llevas porque no te lo venden.

¿Cuánto vale un Khaki Field vs Intramatric de Hamilton? Son 2.345€ por un Hamilton. Y el mismo Tissot PRX chrono?

Y podría seguir poniendo ejemplos, donde el pvp del modelo chrono duplica o triplica el de un 3 agujas de la misma marca. Curiosamente esa es la diferencia de precio entre OP y Daytona, x2.5 más menos.

Dicho esto, por mucho que haya subido el speedy en los últimos 3 años, vista la competencia por arriba o por abajo, no creo que su pvp esté fuera de rango, lo que pasa es que venimos de tiempos en los que se conseguían por mucho menos.

¿Cuántos cronos mejores en todos los aspectos hay que el de Omega por precio?

Esa es la comparativa que habría que hacer. ¿El panda de Tudor?

Pero bueno, ya sabes que yo estrené uno hace poco y ya no volveré a ser parcial con él nunca más

Ahora mismo me acompaña mientras espero:

Ver el archivos adjunto 2639051

Entiendo lo que dices pero para mí a un reloj de acero de 8.600€ se le puede pedir un mecanizado del brazalete y un cierre de la más alta calidad aunque sea un cronógrafo.
En relación al Tudor, también lo tuve en la mano el mismo día junto al Daytona y al Speedy y he de decir que en conjunto me pareció un gran reloj pero no me enamoró; eso sí, a mí me transmitió mayor sensación de solidez que el Speedy.
En definitiva, el Speedy me encanta pero por el precio que lleva en mi opinión brazalete y cierre no están a la altura y no creo que les falte margen comercial para poder hacerlo.

 

[citrustrek]

Entiendo lo que dices pero para mí a un reloj de acero de 8.600€ se le puede pedir un mecanizado del brazalete y un cierre de la más alta calidad aunque sea un cronógrafo.
En relación al Tudor, también lo tuve en la mano el mismo día junto al Daytona y al Speedy y he de decir que en conjunto me pareció un gran reloj pero no me enamoró; eso sí, a mí me transmitió mayor sensación de solidez que el Speedy.
En definitiva, el Speedy me encanta pero por el precio que lleva en mi opinión brazalete y cierre no están a la altura y no creo que les falte margen comercial para poder hacerlo.

Coincido contigo en el cierre, no así en el brazalete. A mí el nuevo me gusta además de ser comodísimo.

Y entiendo igualmente lo que dices, tienes razón incluso, pero repito de nuevo: ¿alternativas mejores en conjunto por esos 8600€? Ya digo, si quieres terminación rolex y crono, hay que soltar más del doble y ni con eso lo consigues.

Es tan caro como los demás, porque un 3 agujas de acero como mi explorer por 7k, sigue siendo tremenda hostia a la cartera. Y es un reloj mucho más simple que me costó lo mismo que el crono de Omega (porque nadie paga pvp salvo en determinadas marcas).

 

[Blapo87]

Entiendo lo que dices pero para mí a un reloj de acero de 8.600€ se le puede pedir un mecanizado del brazalete y un cierre de la más alta calidad aunque sea un cronógrafo.
En relación al Tudor, también lo tuve en la mano el mismo día junto al Daytona y al Speedy y he de decir que en conjunto me pareció un gran reloj pero no me enamoró; eso sí, a mí me transmitió mayor sensación de solidez que el Speedy.
En definitiva, el Speedy me encanta pero por el precio que lleva en mi opinión brazalete y cierre no están a la altura y no creo que les falte margen comercial para poder hacerlo.

Para mi aunque en estética ha ganado más el speedy con el brazalete y cierre actual, en sensación de robustez y calidad ha perdido respecto al brazalete del modelo anterior, ese si transmitia en mi opinión una calidad acorde a la marca y al modelo.

 

[Danu]

Precisamente lo que subrayo en negrita es clave en la comparación entre esos dos modelos. El cronógrafo es una complicación que tiene su aquel, como le oí hace poco a Teddy, pocas casas relojeras se lanzan a desarrollar sus propios movimientos crono y las que lo hacen, lo trasladan en términos de coste al pvp.

Seguramente el movimiento del daytona, sea el mejor movimiento crono actualmente, contando lo que es crono automático.

Es por ello que no es justo comparar un OP con un Speedy, porque el primero es un 3 agujas sin complicación alguna y aún con ello, son +6k. Que menos que a parte de incrustar la corona en el dial y la ausencia de innovación a lo largo de los años, entreguen una pieza de calidad absoluta.

El movimiento del Speedmaster, lleva... 70 años? sin sufrir más que un acabado mejor, un rubí más y... añadir el coaxial, que hace lo mismo con más piezas (no alarga intervalos, ni da más precisión).

Por otro lado, sin innovación en años? aún siguen, en silencio, haciendo mucho más que la media. Por poner algún ejemplo de su proceder, un escape rediseñado, amortiguadores, sistemas de regulación, nuevos movimientos, aleaciones de espiral, rediseño de piezas... el daytona lleva una rueda con dientes amortiguados que uno de la trinidad, hasta 6-7 años después, no implementó por primera vez. Mira si quieres la evolución de los movimientos 15xx a 30xx, 31xx, y sobretodo, de los 31xx a los 32xx. Llevan más patentes, innovación y tecnología, que de un 1120 a un 8800, o un 1861 a un 3861.

Para añadir, siguen evolucionando, en silencio claro, sin bombo, piezas internas, desde ruedas, pletinas, a tubos, tijas, rodamientos, juntas... y lo mejor es que tú llevas tu reloj con 20 años a revisión, y todas las mejoras, de caja, mecanismo, etc, que haya habido y sean compatibles, incluso espiral azul, te las implementan gratis...

Ojo, que yo opiné lo mismo que tú cuando fui por primera vez a probarme el speedy y el explorer a la vez. Pero como digo, son relojes que no se pueden comparar. Si queremos un crono al “nivel de Rolex”, hay que soltar casi 15k y no 8k como cuesta el de Omega, y aún poniendo la pasta, no te lo llevas porque no te lo venden.

La cuestión es que un Speed, por mucha historia y una estética genial, viene de hace 70 años. Creo que ya está más que amortizado. Eso, junto a su calidad de construcción, no justifican ni el pvp actual. Comparables son si dejamos de lado que uno es manual y otro automático, o crono / no crono. En este caso, es más avanzado y tiene más tecnología, el Explorer, siendo además, mejor reloj para todo dado su hermetismo, reserva y robustez. El daytona, es una maravilla técnica si te pones a ver todo lo que lleva... patentes incluidas, que de los 31xx a los 32xx, fueron 12 o 14 ? y el 4131, lleva otras pocas más. No son comparables 3861 a 4131, por calidad, sistemas de funcionamiento y detalles. Pero tampoco son igual sus precios. Eso sí, el Speedmaster es el reloj más icono que hay, y el que tiene la mejor historia.

Dicho esto, por mucho que haya subido el speedy en los últimos 3 años, vista la competencia por arriba o por abajo, no creo que su pvp esté fuera de rango, lo que pasa es que venimos de tiempos en los que se conseguían por mucho menos.

Analizando de dónde viene, y lo que suma/aporta, más la calidad, sí lo está. Pero eso da igual si algo nos gusta. Además, la escalada de calidad no es proporcional según se avanza. Diría que es exponencial a cada pasito que se da.

¿Cuántos cronos mejores en todos los aspectos hay que el de Omega por precio?

Un Breitling B01 es mejor, y anda en mismo precio o menos. Un Tudor BB crono que monta ese B01 cedido, también, por un 30% menos. Automático, fecha, sistema de auto centrado de trotadora y agujas con martillos, sistema de embrague...

Esa es la comparativa que habría que hacer. ¿El panda de Tudor?

Pero bueno, ya sabes que yo estrené uno hace poco y ya no volveré a ser parcial con él nunca más

Ahora mismo me acompaña mientras espero:

Un saludo!!

 

[Ossete]

Coincido contigo en el cierre, no así en el brazalete. A mí el nuevo me gusta además de ser comodísimo.

Y entiendo igualmente lo que dices, tienes razón incluso, pero repito de nuevo: ¿alternativas mejores en conjunto por esos 8600€? Ya digo, si quieres terminación rolex y crono, hay que soltar más el doble y no con eso lo consigues.

Es tan caro como los demás, porque un 3 agujas de acero como mi explorer por 7k, sigue siendo tremenda hostia a la cartera. Y es un reloj mucho más simple que me costó lo mismo que el crono de Omega (porque nadie paga pvp salvo en determinadas marcas).

El Tudor me parece que tiene mejor relación calidad-precio que el Speedy y aun así compraría antes el Omega porque me gusta más.
Lo que digo es que cuando compré el OP y el Sub me pareció que me llevaba dos relojes "redondos" y en el caso del Speedy cuando me lo probé no fue así. No entro en si es caro o barato respecto a la competencia o si otras marcas con mejores acabados son mucho más caras. Simplemente opino que el estandarte de una marca como Omega y al que se le ha subido el precio de manera muy sustancial debería ser un reloj "redondo" y éste no me lo parece. Ojo, esto no quita para que me parezca un reloj precioso y me siga planteando su compra.

 

[Danu]

Justo en eso que dices, es en lo que creo que Rolex marca la diferencia.

¿Porqué por ejemplo Omega no llega a esas calidades?

¿Dificultad técnica?

¿Cuestión de costes de producción?

¿Desinterés?

Puede que costes, complejidad. Avanzar un pasito en calidades supone cada vez, mucho más coste, mucho más que el paso anterior.

 

[Danu]

Recuerdo que fui a ver el Speedy con mi OP y, al margen de las complicaciones del crono, me fui con la sensación de que me había probado un reloj un 34% más caro que el que llevaba pero peor construido. Y eso que ya digo que el Speedy me encantó y si comprase un crono sería mi primera opción.

El Speedmaster tiene la mejor tal vez historia relojera, y ser el reloj con menor (nula casi) variación estética en décadas. Si te gusta, lo acabas comprando... lo que no quita que si bien ningún reloj justifica su precio, hay casos como este, en que pesa demasiado la historia.

Pero como te guste... estás jodido!! a mi el daytona me parece infinitamente mejor, y en cambio estéticamente, por poco, me gusta más un Speedy. En legibilidad es el mejor reloj que he probado.

 

[Danu]

Una posible razón que se me ocurre es que Rolex vive, fundamentalmente, de evolucionar sus modelos y no de lanzamientos de relojes nuevos. Al final esa evolución y el hecho de, durante tantos años, fabricar sobre todo su caja Oyster y los tres tipos de brazaletes que tiene actualmente en su catálogo le han llevado a conseguir un grado tan alto de calidad en lo que hacen.

Quizás por ahí vayan los tiros... evolución, perfeccionamiento. Y eso las cosas que vemos, que luego internamente, hacen cosas que nadie hace. Prefiero con los años y haber probado casi de todo, este criterio de evolución. Con otras marcas que me encantan, como Omega, Breitling, Oris... se han centrado en rediseñar sus modelos y familias cada x años, de forma que no mantienen ni la esencia de cada una casi. Vivir de hacer un buen producto y perfeccionar, o de vender el mismo reloj cada 5-7 años. Planteamientos distintos, no les va mal a ninguna, aunque la trascendencia es distinta. Solo con la palabra Seamaster, habrá miles de variaciones. Imagina haber seguido con ese vintage 300 que tanto nos encanta , puliendo detalles, hasta hoy... evolucionando el 565... sería un pepino!

 

[Danu]

Bueno, como ya sabéis, este pasado viernes estuve en mi CO para recoger el sea-dweller, y, para mal para mi, tenían un daytona para probar.

Es el modelo antiguo y con esfera negra (estan a la espera de que lo recoja un cliente).

El tema es que mas o menos me ha pasado como con el dweller, es un reloj que no me llamaba ni estaba en mi lista de deseados, uno por cabezón (dweller) y
el daytona por pequeño, me gustan los relojes grandes y los 40 del daytona se me hacían muy pequeños, y más cuando le metes todos los diales en esa cajita "tan diminuta".

Total, claro, acababa de probarme el dweller para llevármelo, y me pongo "ESA COSITA" TAN BONITA, me dejó echo polvo, es lo que digo siempre, en fotos y videos
no te haces la idea de como es realmente un reloj, es que no tiene nada que ver. 🤤

La clase que tiene, esa calidez y esa comodidad me parecieron sublimes, a lo cual, tan feliz, le digo..... cuanto tiempo tiene la lista de espera???

A lo que me contesta con una sonrisa..... lo siento pero la lista de espera está cerrada, y los que están van para unos 5 años. (menos mal que ya soy cliente )

Con lo cual, después de un gusto me pegaron un mazazo muy bestia, y cojo tan feliz y cuando llego a casa..... me da por mirar precio en mercado negro. (después de ponerme mi
nuevo bicho por supuesto xd)

No, no lo había mirado NUNCA ANTES, y bueno, el que me probé el mas barato ronda los 28000 pavos.

Así que nada, no se los mas veteranos qué me podéis recomendar, si intentar que me cojan en algún CO para lista de espera... no voy a pagar el doble de lo que cuesta, quizás
me plantearía pagar dos o tres mil euros mas por el calentón, pero ni de coña el doble.

También tengo la opción de comprar uno que sí que tengo en mis deseados, que es el ZENITH CHRONOMASTER SPORT, con esfera negra también, la pena es que no lo he
visto en vivo, ni tengo esa posibilidad, ya que vivo a unos 400 kilómetros del CO más cercano.

Evidentemente lo comento ahora porque estoy mas tieso que una rata, y mientras sí mientras no, voy ahorrando algo para cuando llegue el momento.

Cómo lo véis????

Pide!!! yo pediría el negro. Los fabrican en igual cantidad pero generalmente se pide más blanco. El negro es más discreto, y lo mismo, conseguible... mi plan oscuro pasa por ahí . por intentarlo no pierdes nada. Sigue comprando en el mismo CO, aunque no siempre tengan el mejor precio, a tu ritmo según te apetezca, siendo claro y sincero, y antes o después llegará. Sin prisa, pero con ilusión. Lo mismo un día te sorprendes!

El Zenith lo veo demasiado "copia", y con detalles como el brazalete o cierre, muy lejos de su precio. Prefiero un Chronomaster clásico de 38 sin bisel, más "Zenith".

 

[Danu]

El Tudor me parece que tiene mejor relación calidad-precio que el Speedy y aun así compraría antes el Omega porque me gusta más.

Lo que debería ser el criterio de decisión. Me gusta más? pues nada más que hablar.

Lo que digo es que cuando compré el OP y el Sub me pareció que me llevaba dos relojes "redondos" y en el caso del Speedy cuando me lo probé no fue así. No entro en si es caro o barato respecto a la competencia o si otras marcas con mejores acabados son mucho más caras. Simplemente opino que el estandarte de una marca como Omega y al que se le ha subido el precio de manera muy sustancial debería ser un reloj "redondo" y éste no me lo parece. Ojo, esto no quita para que me parezca un reloj precioso y me siga planteando su compra.

El grupo Swatch en subidas, en 5 y 10 años, es seguramente, los que más han subido. hablamos de doblar precios o más.

 

[Ossete]

El Speedmaster tiene la mejor tal vez historia relojera, y ser el reloj con menor (nula casi) variación estética en décadas. Si te gusta, lo acabas comprando... lo que no quita que si bien ningún reloj justifica su precio, hay casos como este, en que pesa demasiado la historia.

Pero como te guste... estás jodido!! a mi el daytona me parece infinitamente mejor, y en cambio estéticamente, por poco, me gusta más un Speedy. En legibilidad es el mejor reloj que he probado.

Coincido contigo al 100% en esto. El tema es que los cronos tampoco me pierden y estoy ahora mismo en una encrucijada. Mis relojes favoritos son los tres agujas sin fecha pero...
El Speedy me gusta, el Day Date me encanta aun con lupa (también he mirado los 116234), los GMT me gustan mucho (sobre todo con jubilee) pero los veo muy similares al Sub con el incordio añadido de no tener pase rápido de fecha, el Ingenieur nuevo me encantó (en vídeo) pero vaya precio... y metidos en esos precios, ¿por qué no un Moser Pioneer de 40 mm?
A todo esto hay que sumar que ya estoy muy contento con lo que tengo y que estoy en paz (o casi 😂😂😂). En fin, que no he sentido la "necesidad" de tener un reloj como cuando me probé el Sub o el OP.

 

[Ossete]

Solo con la palabra Seamaster, habrá miles de variaciones. Imagina haber seguido con ese vintage 300 que tanto nos encanta , puliendo detalles, hasta hoy... evolucionando el 565... sería un pepino!

Si hubieran seguido por ese camino y lo hubieran sacado en azul seguramente estaría en mi caja.

Lo que debería ser el criterio de decisión. Me gusta más? pues nada más que hablar.

Al final, es lo que más cuenta en mi opinión.

 

[Danu]

Coincido contigo al 100% en esto. El tema es que los cronos tampoco me pierden y estoy ahora mismo en una encrucijada. Mis relojes favoritos son los tres agujas sin fecha pero...
El Speedy me gusta, el Day Date me encanta aun con lupa (también he mirado los 116234), los GMT me gustan mucho (sobre todo con jubilee) pero los veo muy similares al Sub con el incordio añadido de no tener pase rápido de fecha, el Ingenieur nuevo me encantó (en vídeo) pero vaya precio... y metidos en esos precios, ¿por qué no un Moser Pioneer de 40 mm?
A todo esto hay que sumar que ya estoy muy contento con lo que tengo y que estoy en paz (o casi 😂😂😂). En fin, que no he sentido la "necesidad" de tener un reloj como cuando me probé el Sub o el OP.

Cuidado con los "ya puestos", que vamos sumando miles y terminamos...

La pareja SUB/OP es perfecta. Cumple con todo y para todo. En mi caso he tenido creo que 9 Speedmaster (si no 10), y al final, los cronos, me ponen nervioso ver las agujas mal alineadas, o que un día no reseteen bien. Manías sí, pero es lo que hay... prefiero 3 o 4 agujas, coronas roscadas, y a disfrutar.

De los que nombras, el Day Date es increíble... ojalá lo hicieran en acero para hacerlo más alcanzable. De gmt, siempre he preferido los Explorer II. Llevas el mismo movimiento que un GMT, pero más discreto, más herramienta, más distinto a un Sub por bisel, caja, corona... aparte del flechón naranja.

De la lupa... nunca fui partidario, aunque prefiero con fecha a sin (solo tengo 2 sin fecha). Con el tiempo, aprecio su función amplificadora, ves rápido y fácil la fecha, y acabas por no ver la lupa.

El IWC me pareció precioso, si bien como dices mirando el pvp, hay compras que me llaman mucho más.

Lo bueno viene cuando sientes esa paz con 2-3 relojes, porque te vuelves más selectivo con las demás!!!!

 

[Rendezz]

Coincido contigo al 100% en esto. El tema es que los cronos tampoco me pierden y estoy ahora mismo en una encrucijada. Mis relojes favoritos son los tres agujas sin fecha pero...
El Speedy me gusta, el Day Date me encanta aun con lupa (también he mirado los 116234), los GMT me gustan mucho (sobre todo con jubilee) pero los veo muy similares al Sub con el incordio añadido de no tener pase rápido de fecha, el Ingenieur nuevo me encantó (en vídeo) pero vaya precio... y metidos en esos precios, ¿por qué no un Moser Pioneer de 40 mm?
A todo esto hay que sumar que ya estoy muy contento con lo que tengo y que estoy en paz (o casi 😂😂😂). En fin, que no he sentido la "necesidad" de tener un reloj como cuando me probé el Sub o el OP.

El Day Date o el Datejust? Yo de los que pones y viendo los que tienes te falta la fecha, el Datejust 41 126334 verde y luego el Moser, aunque igual hay que esperar un poco porque lo dieron todo con el streamliner.

 

[Ossete]

Cuidado con los "ya puestos", que vamos sumando miles y terminamos...

La pareja SUB/OP es perfecta. Cumple con todo y para todo. En mi caso he tenido creo que 9 Speedmaster (si no 10), y al final, los cronos, me ponen nervioso ver las agujas mal alineadas, o que un día no reseteen bien. Manías sí, pero es lo que hay... prefiero 3 o 4 agujas, coronas roscadas, y a disfrutar.

De los que nombras, el Day Date es increíble... ojalá lo hicieran en acero para hacerlo más alcanzable. De gmt, siempre he preferido los Explorer II. Llevas el mismo movimiento que un GMT, pero más discreto, más herramienta, más distinto a un Sub por bisel, caja, corona... aparte del flechón naranja.

De la lupa... nunca fui partidario, aunque prefiero con fecha a sin (solo tengo 2 sin fecha). Con el tiempo, aprecio su función amplificadora, ves rápido y fácil la fecha, y acabas por no ver la lupa.

El IWC me pareció precioso, si bien como dices mirando el pvp, hay compras que me llaman mucho más.

Lo bueno viene cuando sientes esa paz con 2-3 relojes, porque te vuelves más selectivo con las demás!!!!

El hecho de que las agujas no alineen bien ni me lo había planteado, a mí desde luego me sacaría de quicio si el reloj es relativamente nuevo.
Del Explorer II me encantó el efecto de que las agujas e índices parece que estén en negrita pero se me hizo grandote en la muñeca.
He dicho Day Date pero quería decir Datejust (maldito subconsciente). De los nuevos me gustan mucho los colores y del 116234 el cierre oculto del jubilee y la fecha Roulette.
Seguiremos meditando

 

[Ossete]

El Day Date o el Datejust? Yo de los que pones y viendo los que tienes te falta la fecha, el Datejust 41 126334 verde y luego el Moser, aunque igual hay que esperar un poco porque lo dieron todo con el streamliner.

Quería decir DJ, se me ha ido la pinza. De este modelo iría a por el 36 ya que me gustó más cómo me quedaba en la muñeca. El Streamliner me parece precioso pero saltar ya a los 20.000€ como que no.

 

[Danu]

El hecho de que las agujas no alineen bien ni me lo había planteado, a mí desde luego me sacaría de quicio si el reloj es relativamente nuevo.
Del Explorer II me encantó el efecto de que las agujas e índices parece que estén en negrita pero se me hizo grandote en la muñeca.
He dicho Day Date pero quería decir Datejust (maldito subconsciente). De los nuevos me gustan mucho los colores y del 116234 el cierre oculto del jubilee y la fecha Roulette.
Seguiremos meditando

Datejust yo siempre lo recomiendo. Con el mío, azul, 36mm (41 lo vi desproporcionado, bisel muy ancho, corona pequeña, y grande para el estilo de reloj que pretende, solo mis sensaciones ojo), oyster-bisel liso (estriado lo veo muy llamativo para mi), estoy encantado. Es el reloj que más tiempo seguido he usado. Tengo 18 de muñeca, y lo veo perfecto. Para día a día, para todo, no llama la atención... eso sí, pensando en coger jubilee y poder alternar. Lo de la fecha roulette ojalá lo hubieran mantenido, solo lo montaban esfera azul o blanca, y era genial ese detalle rojo un día sí uno no.

 

[Ossete]

Datejust yo siempre lo recomiendo. Con el mío, azul, 36mm (41 lo vi desproporcionado, bisel muy ancho, corona pequeña, y grande para el estilo de reloj que pretende, solo mis sensaciones ojo), oyster-bisel liso (estriado lo veo muy llamativo para mi), estoy encantado. Es el reloj que más tiempo seguido he usado. Tengo 18 de muñeca, y lo veo perfecto. Para día a día, para todo, no llama la atención... eso sí, pensando en coger jubilee y poder alternar. Lo de la fecha roulette ojalá lo hubieran mantenido, solo lo montaban esfera azul o blanca, y era genial ese detalle rojo un día sí uno no.

El azul es un color precioso y por ello lo elegí en mi OP, si tuviera que elegir un DJ nuevo me iría al verde pero la referencia 116234 me gusta mucho también.

 

[Danu]

El azul es un color precioso y por ello lo elegí en mi OP, si tuviera que elegir un DJ nuevo me iría al verde pero la referencia 116234 me gusta mucho también.

Teniendo OP azul, el mismo, que es precioso, el DJ cogería verde menta... tremendo!

 

[citrustrek]

Seguramente el movimiento del daytona, sea el mejor movimiento crono actualmente, contando lo que es crono automático.



El movimiento del Speedmaster, lleva... 70 años? sin sufrir más que un acabado mejor, un rubí más y... añadir el coaxial, que hace lo mismo con más piezas (no alarga intervalos, ni da más precisión).

Por otro lado, sin innovación en años? aún siguen, en silencio, haciendo mucho más que la media. Por poner algún ejemplo de su proceder, un escape rediseñado, amortiguadores, sistemas de regulación, nuevos movimientos, aleaciones de espiral, rediseño de piezas... el daytona lleva una rueda con dientes amortiguados que uno de la trinidad, hasta 6-7 años después, no implementó por primera vez. Mira si quieres la evolución de los movimientos 15xx a 30xx, 31xx, y sobretodo, de los 31xx a los 32xx. Llevan más patentes, innovación y tecnología, que de un 1120 a un 8800, o un 1861 a un 3861.

Para añadir, siguen evolucionando, en silencio claro, sin bombo, piezas internas, desde ruedas, pletinas, a tubos, tijas, rodamientos, juntas... y lo mejor es que tú llevas tu reloj con 20 años a revisión, y todas las mejoras, de caja, mecanismo, etc, que haya habido y sean compatibles, incluso espiral azul, te las implementan gratis...



La cuestión es que un Speed, por mucha historia y una estética genial, viene de hace 70 años. Creo que ya está más que amortizado. Eso, junto a su calidad de construcción, no justifican ni el pvp actual. Comparables son si dejamos de lado que uno es manual y otro automático, o crono / no crono. En este caso, es más avanzado y tiene más tecnología, el Explorer, siendo además, mejor reloj para todo dado su hermetismo, reserva y robustez. El daytona, es una maravilla técnica si te pones a ver todo lo que lleva... patentes incluidas, que de los 31xx a los 32xx, fueron 12 o 14 ? y el 4131, lleva otras pocas más. No son comparables 3861 a 4131, por calidad, sistemas de funcionamiento y detalles. Pero tampoco son igual sus precios. Eso sí, el Speedmaster es el reloj más icono que hay, y el que tiene la mejor historia.



Analizando de dónde viene, y lo que suma/aporta, más la calidad, sí lo está. Pero eso da igual si algo nos gusta. Además, la escalada de calidad no es proporcional según se avanza. Diría que es exponencial a cada pasito que se da.



Un Breitling B01 es mejor, y anda en mismo precio o menos. Un Tudor BB crono que monta ese B01 cedido, también, por un 30% menos. Automático, fecha, sistema de auto centrado de trotadora y agujas con martillos, sistema de embrague...




Un saludo!!

El Tudor me parece que tiene mejor relación calidad-precio que el Speedy y aun así compraría antes el Omega porque me gusta más.
Lo que digo es que cuando compré el OP y el Sub me pareció que me llevaba dos relojes "redondos" y en el caso del Speedy cuando me lo probé no fue así. No entro en si es caro o barato respecto a la competencia o si otras marcas con mejores acabados son mucho más caras. Simplemente opino que el estandarte de una marca como Omega y al que se le ha subido el precio de manera muy sustancial debería ser un reloj "redondo" y éste no me lo parece. Ojo, esto no quita para que me parezca un reloj precioso y me siga planteando su compra.

Coincido contigo al 100% en esto. El tema es que los cronos tampoco me pierden y estoy ahora mismo en una encrucijada. Mis relojes favoritos son los tres agujas sin fecha pero...
El Speedy me gusta, el Day Date me encanta aun con lupa (también he mirado los 116234), los GMT me gustan mucho (sobre todo con jubilee) pero los veo muy similares al Sub con el incordio añadido de no tener pase rápido de fecha, el Ingenieur nuevo me encantó (en vídeo) pero vaya precio... y metidos en esos precios, ¿por qué no un Moser Pioneer de 40 mm?
A todo esto hay que sumar que ya estoy muy contento con lo que tengo y que estoy en paz (o casi 😂😂😂). En fin, que no he sentido la "necesidad" de tener un reloj como cuando me probé el Sub o el OP.

Os cito a ambos a la vez:

Mi respuesta inicial a @Ossete , no iba encaminada a hablar sobre el speedy y menos aún compararlo con Daytona y otros. Simplemente quería indicar que comparar calidades y precios entre relojes tan distintos como un OP y un Speedy, es tendencioso.

Esa comparación es equiparable a la de comparar una berlina de gama alta con una furgo camper nueva: la primera SIEMPRE va a tener mejores acabados que la segunda, pese a que la camper pueda ser más cara. ¿quiere decir eso que a camper precio/calidad es peor? No, simplemente son gamas de productos diferentes.

Yo no entro ni sé entrar a valorar si un Speedy es mejor o peor, caro o barato (para mí todos estos relojes de los que hablamos, son caros). Para eso ya has opinado tú @Danu, que tienes mil veces más conocimientos y experiencia en cuanto a relojes que yo.

Pero lo que sí es impepinable es que uno es un reloj simple y el otro tiene una complicación importante, tenga más o menos evoluciones, por lo que el precio en algo se tendrá que ver reflejado, en este caso y a favor del OP, en una mejor terminación general.

Y en cuanto a los cronógrafos, TODOS son 2-3 veces más caros que sus hermanos de marca más simples. Mentar al Daytona junto al Speedy es ridículo, uno es un reloj de 8k conseguible por menos, el otro cuesta casi el doble y encima no lo puedes conseguir. Y a mí me encantan ambos.

Al final te pones a buscar cronos de calidad (igual ahora me sorprendéis diciendo que el Omega no la tiene), con historia, bonitos, cómodos, legibles en el rango de 5k a 10k y ya me diréis cuántas alternativas salen. El Breitling que comentas me lo probé cuando fuí a por el Speedy y sí, no es solo que sea mejor, sino que en muñeca me transmitió más lujo que el Speedy. Pero... ya sabéis cuál se vino a casa.

A menudo tengo la sensación que quitando la gama de entrada y sin llegar a los AP/PP/VC y cia (Moser, A&Söhne, etc), la decisión óptima de compra ha de pasar siempre por Rolex porque son los mejores. Aprecio vuestras opiniones porque de ellas aprendo, pero repito que mi aportación iba a encaminada a hacer hincapié en que esa comparación entre OP y Speedy respecto a calidad/precio no era justa, nada más. De ahí lo que te subrayo en negrita, no puedes dejar de lado algo tan crucial entre dos relojes como que uno es cronógrafo y el otro no tiene complicación alguna. Es como hablar de precios entre épocas sin tener en cuenta la inflación.

A mí me encanta mi Explorer y yo mismo también lo siento un producto más redondo que mi speedy, por algo lo escogí primero. Pero eso no quita que uno simplemente de la hora y el otro sea un reloj con una complicación que en otras las marcas, eleva el precio un montón. ¿Queréis un crono terminado al nivel Rolex? Perfecto, yo también. Pero por 8k no lo conseguís. Y por 15k, tampoco.

Dicho esto, gracias por vuestras aportaciones. El debate siempre ayuda a aprender. Por mi parte, sigo prefiriendo el explorer al speedy, pero también os digo, me cuesta menos leer la hora en el segundo y eso que el primero tiene buena legibilidad. Además, estéticamente me parece menos "aburrido", pero como único reloj, tengo clarísimo cuál se quedaría y no es el que viajó a la luna.

 

[citrustrek]

Para mi aunque en estética ha ganado más el speedy con el brazalete y cierre actual, en sensación de robustez y calidad ha perdido respecto al brazalete del modelo anterior, ese si transmitia en mi opinión una calidad acorde a la marca y al modelo.

Opino igual que tú en cuanto a la robustez del conjunto, pero no estoy de acuerdo en que el brazalete actual denota menor calidad, sino que por el tipo de brazalete que es, parece más endeble (aunque también más cómodo). Para mí, si no fuera por el cierre, la impresión es justo la contraria. El 1861 era un reloj bonito pero el 3861 es un producto mucho más redondo. A mí el anterior no acababa de convencerme para apretar el gatillo, probado el nuevo, lo tuve claro. Y ya no solo la caja, sino el brazalete pienso que mucho tuvo que ver porque opino que queda genial en muñeca.

 

[Ossete]

Os cito a ambos a la vez:

Mi respuesta inicial a @Ossete , no iba encaminada a hablar sobre el speedy y menos aún compararlo con Daytona y otros. Simplemente quería indicar que comparar calidades y precios entre relojes tan distintos como un OP y un Speedy, es tendencioso.

Esa comparación es equiparable a la de comparar una berlina de gama alta con una furgo camper nueva: la primera SIEMPRE va a tener mejores acabados que la segunda, pese a que la camper pueda ser más cara. ¿quiere decir eso que a camper precio/calidad es peor? No, simplemente son gamas de productos diferentes.

Yo no entro ni sé entrar a valorar si un Speedy es mejor o peor, caro o barato (para mí todo estos relojes de los que hablamos, son caros). Para eso ya has opinado tú @Danu, que tienes mil veces más conocimientos y experiencia en cuanto a relojes que yo.

Pero lo que sí es impepinable es que uno es un reloj simple y el otro tiene una complicación importante, tenga más o menos evoluciones, por lo que el precio en algo se tendrá que ver reflejado, en este caso y a favor del OP, en una mejor terminación general.

Y en cuanto a los cronógrafos, TODOS son 2-3 veces más caros que sus hermanos de marca más simples. Mentar al Daytona junto al Speedy es ridículo, uno es un reloj de 8k conseguible por menos, el otro cuesta casi el doble y encima no puedes conseguir. Y a mí me encantan ambos.

Al final te pones a buscar cronos de calidad (igual ahora me sorprendéis diciendo que el Omega no la tienda), con historia, bonitos, cómodos, legibles en el rango de 5k a 10k y ya me diréis cuántas alternativas salen. El Breitling que comentas me lo probé cuando fuí a por el Speedy y sí, no es que solo sea mejor, sino que en muñeca me transmitió más lujo que el Speedy. Pero... ya sabéis cuál se vino a casa.

A menudo tengo la sensación que quitando la gama de entrada y sin llegar a los AP/PP/VC y cia (Moser, A&Söhne, etc), la decisión óptima de compra ha de pasar siempre por Rolex porque son los mejores. Aprecio vuestras opiniones porque de ellas aprendo, pero repito que mi aportación iba a encaminada a hacer hincapié en que esa comparación entre OP y Speedy respecto a calidad/precio no era justa, nada más. De ahí lo que te subrayo en negrita, no puedes dejar de lado algo tan crucial entre dos relojes como que uno es cronógrafo y el otro no tiene complicación alguna. Es como hablar de precios entre épocas sin tener en cuenta la inflación.

A mí me encanta mi Explorer y yo mismo lo siento más redondo también que mi speedy, por algo lo escogí primero. Pero eso no quita que uno simplemente de la hora y el otro sea un reloj con una complicación que en otras las marcas, eleva el precio un montón. ¿Queréis un crono terminado al nivel Rolex? Perfecto, yo también. Pero por 8k no lo conseguís. Y por 15k, tampoco.

Yo solo digno que el brazalete y el cierre no me parecen dignos de un reloj de 8.600€ y simplemente he nombrado el OP porque es el que llevaba puesto.
Todos sabemos que la forma de fijar los precios en los relojes no se ciñe a las prestaciones de los mismos. El hecho de que otros relojes mejor terminados sean más caros no implica que en un reloj de 8.600€ no se pueda hacer mejor. Por poner dos ejemplos te diría que el Tudor BB y el Longines Spirit Chrono no tienen que envidiarle mucho al Speedy en acabados, especialmente en lo que a brazalete y cierre se refiere.

 

[Danu]

Para mi aunque en estética ha ganado más el speedy con el brazalete y cierre actual, en sensación de robustez y calidad ha perdido respecto al brazalete del modelo anterior, ese si transmitia en mi opinión una calidad acorde a la marca y al modelo.

+1 !

 

[Danu]

Os cito a ambos a la vez:

Mi respuesta inicial a @Ossete , no iba encaminada a hablar sobre el speedy y menos aún compararlo con Daytona y otros. Simplemente quería indicar que comparar calidades y precios entre relojes tan distintos como un OP y un Speedy, es tendencioso.

Esa comparación es equiparable a la de comparar una berlina de gama alta con una furgo camper nueva: la primera SIEMPRE va a tener mejores acabados que la segunda, pese a que la camper pueda ser más cara. ¿quiere decir eso que a camper precio/calidad es peor? No, simplemente son gamas de productos diferentes.

Yo no entro ni sé entrar a valorar si un Speedy es mejor o peor, caro o barato (para mí todo estos relojes de los que hablamos, son caros). Para eso ya has opinado tú @Danu, que tienes mil veces más conocimientos y experiencia en cuanto a relojes que yo.

Pero lo que sí es impepinable es que uno es un reloj simple y el otro tiene una complicación importante, tenga más o menos evoluciones, por lo que el precio en algo se tendrá que ver reflejado, en este caso y a favor del OP, en una mejor terminación general.

Y en cuanto a los cronógrafos, TODOS son 2-3 veces más caros que sus hermanos de marca más simples. Mentar al Daytona junto al Speedy es ridículo, uno es un reloj de 8k conseguible por menos, el otro cuesta casi el doble y encima no lo puedes conseguir. Y a mí me encantan ambos.

Al final te pones a buscar cronos de calidad (igual ahora me sorprendéis diciendo que el Omega no la tiene), con historia, bonitos, cómodos, legibles en el rango de 5k a 10k y ya me diréis cuántas alternativas salen. El Breitling que comentas me lo probé cuando fuí a por el Speedy y sí, no es solo que sea mejor, sino que en muñeca me transmitió más lujo que el Speedy. Pero... ya sabéis cuál se vino a casa.

A menudo tengo la sensación que quitando la gama de entrada y sin llegar a los AP/PP/VC y cia (Moser, A&Söhne, etc), la decisión óptima de compra ha de pasar siempre por Rolex porque son los mejores. Aprecio vuestras opiniones porque de ellas aprendo, pero repito que mi aportación iba a encaminada a hacer hincapié en que esa comparación entre OP y Speedy respecto a calidad/precio no era justa, nada más. De ahí lo que te subrayo en negrita, no puedes dejar de lado algo tan crucial entre dos relojes como que uno es cronógrafo y el otro no tiene complicación alguna. Es como hablar de precios entre épocas sin tener en cuenta la inflación.

A mí me encanta mi Explorer y yo mismo también lo siento un producto más redondo que mi speedy, por algo lo escogí primero. Pero eso no quita que uno simplemente de la hora y el otro sea un reloj con una complicación que en otras las marcas, eleva el precio un montón. ¿Queréis un crono terminado al nivel Rolex? Perfecto, yo también. Pero por 8k no lo conseguís. Y por 15k, tampoco.

Dicho esto, gracias por vuestras aportaciones. El debate siempre ayuda a aprender. Por mi parte, sigo prefiriendo el explorer al speedy, pero también os digo, me cuesta menos leer la hora en el segundo y eso que el primero tiene buena legibilidad. Además, estéticamente me parece menos "aburrido", pero como único reloj, tengo clarísimo cuál se quedaría y no es el que viajó a la luna.

A mi también me encanta el intercambio de opiniones así!!

Por hacer resumen, como algo te guste, estas "jodido"!! Y el speed, tiene un algo, objetivo. y subjetivo...como vamos poniendo entre todos, que pesa mucho.

 

[citrustrek]

Yo solo digno que el brazalete y el cierre no me parecen dignos de un reloj de 8.600€ y simplemente he nombrado el OP porque es el que llevaba puesto.
Todos sabemos que la forma de fijar los precios en los relojes no se ciñe a las prestaciones de los mismos. El hecho de que otros relojes mejor terminados sean más caros no implica que en un reloj de 8.600€ no se pueda hacer mejor. Por poner dos ejemplos te diría que el Tudor BB y el Longines Spirit Chrono no tienen que envidiarle mucho al Speedy en acabados, especialmente en lo que a brazalete y cierre se refiere.

Con el Tudor no te lo discuto, porque es un producto redondo en el rango de precios en los que se sitúa (como muchos otros de la marca). Sin embargo, a mí personalmente no me dice nada y jamás lo compraría. En cuando al Longines, discrepo.

Sin entrar en detalles muy técnicos que me pierdo:

1- Ese fechador que lleva queda como el culo, tanto la posición, como el tipo de ventana que parece china como el color del fondo que difiere del dial.
2- Es un crono tocho, de 16,2mm de grosor mientras que el speedy es de 13,2mm. Precisamente el de Omega es un reloj muy cómodo y que se asienta muy bien incluso en muñecas algo más finas pese a sus 42mm. También es cierto que el Longi es automático y por ello supongo el mayor grosor.
3- Es 50gr más pesado y eso en muñeca, se nota. Además, el L2L es de 1,5mm superior, lo cuál también lo hace menos llevadero.
4- Precisamente el brazalete del speedy y sus endlinks ayudan a que se sienta cómodo puesto. Me gustaría saber que aspectos negativos le veis al brazalete, porque yo estoy encantado tras 3 semanas sin quitármelo ni para "dormir" (entre comillas porque con un recién nacido...), es que ni siento que lo lleve. La experiencia de uso es perfecta.

Ilustro con una imagen (Es bonito eso sí y el cierre dudo que empeore el del speedy, que no es de nivel acorde a su precio):

Pero lo que digo: crono de calidad, con historia, bonito, cómodo, legible en el rango de 5k a 10k, alternativas no hay tantas. A ver si al Longines le perdonamos sus debes porque vale 5k menos, pero no le vamos a perdonar el cierre y algunas otras cosas al speedy frente a otros que también valen mucho más.

Como bien ha dicho @Danu, la subida de calidad no es lineal a partir de cierto nivel. Cada pasito adicional en alguna dirección, cuesta bastante más, tanto al que manufactura como al cliente que lo acaba comprando. Y al ritmo de subidas que llevamos (y Longines está subiendo igual que todas), ese Spirit estará en >4k en poco tiempo. ¿Los vale? Pues eso dependerá del comprador, porque valer lo que cuestan, no los vale ninguno pero aquí estamos

De verdad agradezco el debate, pero admito que igual hemos desviado un poco el asunto respecto al inicial de este hilo, que trataba de otro reloj completamente distinto y que desafortunadamente, siempre se le compara con este otro.