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Plastirelojes y el valor del mitico acero inoxidable

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A raíz del hilo del plastireloj de Swatch quería hacer algunas reflexiones porque parece que si un reloj es de plástico, es una mierda. Yo pensaba eso hace no mucho cuando criticaba el Moonswatch, porque es lo lógico. El plástico es un material muy usado en bienes de usar y tirar, y no tiene una imagen exclusiva o de calidad.

La cosa es que los materiales estándar, los que montan el 99% de relojes, no son exclusivos y no son más caros que el plástico. Hablo del acero inoxidable, el titanio, el bronce...

Veamos algunos precios por kilo. Una cosa importante antes de empezar: los precios los he buscado en Internet, los he cotejado y demás pero puede haber un margen de error muy grande. Lo importante no es si cuesta 1, 2.5 o 3, lo importante es si cuesta en el orden de decenas , centenas o miles de euros. Orden de magnitud...

Acero inoxidable precio por kilo 1,5 euros (aproximadamente igual que el aluminio)
Nota: más de la mitad del acero actual se hace con chatarra, a nivel global, en Europa tengo entendido que más, casi el 100%, pero no tengo datos de ello
Titanio 4,8 euros por kilo
Cobre 8 euros por kilo
Bronce 6 euros por kilo

Ahora viene lo gordo:
Plata 689 euros por kilo

La plata, que en joyería se considera barata, común, cuesta cientos de veces más que el acero. Ahí vemos por qué da igual que el acero valga 1, 1.5, 2, o 10. Nuestros relojes no llevan ni un euro de acero. De hecho, cajas de acero las venden los chinos al por menor y con envio incluido por menos a 20 euros, con el cristal de zafiro ya puesto. Imaginaos lo que vale una caja de acero al por mayor...2€? 3€?

Y ahora los metales de verdad...

Oro 57 mil euros por kilo
Platino 28 mil euros por kilo

57 mil euros el kilo....y acero 2 euros. O 48 mil si es de 18k que es el que se usa en joyería. Da igual, es una barbaridad.

La cosa es que el precio del plástico varía pero dependiendo del tipo, el orden de magnitud es 1,2 a 2 euros por kilo.

Los números pueden estar mal, pero euro arriba euro abajo. Lo importante es el orden de magnitud. Buscando en Google se ve que en general es más barato hacer cosas de plástico....porque el ahorro respecto de hacerlas de metal es un 20-30%...solamente

El acero inoxidable que se usa en relojería tiene un precio similar al plástico. Y esta a años luz pero años luz de metales verdaderamente valiosos. Esta muchísimo más cerca del plástico que de un metal realmente valioso. Y lo mismo podemos decir del titanio, del bronce...algo más caros, si, pero es irrisorio.

El acero inoxidable es un metal industrial, abundante, todo está hecho de acero inoxidable. La katana cutre del rastro que tengo en mi habitación y me costo 30 euros (y pesa varios kilos) es de acero al carbono. En un impacto de dos espadas, una de acero al carbono y otra de acero inoxidable, el inoxidable se parte como mantequilla, es un buen metal, hipoalergénico, barato, buen tacto, duradero. Pero no es exclusivo.

Y no queda ahí la cosa.

Un inserto cerámico o un cristal de zafiro tienen un precio inferior a los 10 euros en venta al por menor e incluyendo gastos de envio internacional. . El cristal de zafiro es sintético y aunque en relojes lo venden como la panacea porque es el mejor para el uso que le damos, la realidad es que por ejemplo en airsoft muchas miras llevan cristal de zafiro y tienen precios muy asequibles. Fuera de nuestra afición relojera el zafiro sintético es lo que es, un material sintético barato.

Habéis visto insertos de bisel cerámicos de los de 15 euros, de fabricación china? No tienen absolutamente nada que envidiar a los que montan los suizos . De hecho los suizos probablemente vienen del mismo sitio.

Entonces si el coste de un reloj es irrisorio en que nos gastamos el dinero? Pues ahí ya depende...

Puede ser en:
-SAT
-Garantía
-Mano de obra suiza
-Historia
-Marca
-I+D
-QC
-Diseño
-Manufactura

Manufactura lo pongo aparte porque comprar un NH35 y meterlo en el reloj cuesta 20 euros. Desarrollar una maquinaria exclusiva supone I+D, horas de ingenieros, moldes, pruebas...un despropósito, y de eso se trata el lujo, de hacer lo impensable, lo absurdo, lo ostentoso. A mi me gusta mucho el tema de los movimientos manufactura porque realmente tienen un valor intrínseco (que no en materia prima, que es la misma en todos)

En resumen, a Swatch se le puede acusar de cosas evidentemente y cada uno puede opinar y debe opinar como le de la gana, hay cosas que hacen mal, que no sean reparables me parece fatal, las tácticas de venta son un asco etc. Pero por tema plástico creo sinceramente que no. Que nos puede no gustar el plástico, que podemos preferir acero, pero la realidad es que ambos materiales son industriales y tremendamente baratos

Disclaimer y resumen: no estoy criticando a los relojes de acero, de hecho no estoy criticando ningún reloj, solo digo, que el plástico y el acero inoxidable valen lo mismo.
 
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Muy ilustrativo, ciertamente.
Cuando hablamos de acero y su bajo coste, casi como el del plástico... incluímos también el 904L ¿verdad?
Mira que me estoy volviendo puñetero con la edad...:laughing1:
Gracias por abrir este otro hilo, me da que también va a ser interesante :ok:
Saludos.
 
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Reacciones: Ferrari66, Slash y itsmemario
A raíz del hilo del plastireloj de Swatch quería hacer algunas reflexiones porque parece que si un reloj es de plástico, es una mierda. Yo pensaba eso hace no mucho cuando criticaba el Moonswatch, porque es lo lógico. El plástico es un material muy usado en bienes de usar y tirar, y no tiene una imagen exclusiva o de calidad.

La cosa es que los materiales estándar, los que montan el 99% de relojes, no son exclusivos y no son más caros que el plástico. Hablo del acero inoxidable, el titanio, el bronce...

Veamos algunos precios por kilo. Una cosa importante antes de empezar: los precios los he buscado en Internet, los he cotejado y demás pero puede haber un margen de error muy grande. Lo importante no es si cuesta 1, 2.5 o 3, lo importante es si cuesta en el orden de decenas , centenas o miles de euros. Orden de magnitud...

Acero inoxidable precio por kilo 1,5 euros (aproximadamente igual que el aluminio)
Nota: más de la mitad del acero actual se hace con chatarra, a nivel global, en Europa tengo entendido que más, casi el 100%, pero no tengo datos de ello
Titanio 4,8 euros por kilo
Cobre 8 euros por kilo
Bronce 6 euros por kilo

Ahora viene lo gordo:
Plata 689 euros por kilo

La plata, que en joyería se considera barata, común, cuesta cientos de veces más que el acero. Ahí vemos por qué da igual que el acero valga 1, 1.5, 2, o 10. Nuestros relojes no llevan ni un euro de acero. De hecho, cajas de acero las venden los chinos al por menor y con envio incluido por menos a 20 euros, con el cristal de zafiro ya puesto. Imaginaos lo que vale una caja de acero al por mayor...2€? 3€?

Y ahora los metales de verdad...

Oro 57 mil euros por kilo
Platino 28 mil euros por kilo

57 mil euros el kilo....y acero 2 euros. O 48 mil si es de 18k que es el que se usa en joyería. Da igual, es una barbaridad.

La cosa es que el precio del plástico varía pero dependiendo del tipo, el orden de magnitud es 1,2 a 2 euros por kilo.

Los números pueden estar mal, pero euro arriba euro abajo. Lo importante es el orden de magnitud. Buscando en Google se ve que en general es más barato hacer cosas de plástico....porque el ahorro respecto de hacerlas de metal es un 20-30%...solamente

El acero inoxidable que se usa en relojería tiene un precio similar al plástico. Y esta a años luz pero años luz de metales verdaderamente valiosos. Esta muchísimo más cerca del plástico que de un metal realmente valioso. Y lo mismo podemos decir del titanio, del bronce...algo más caros, si, pero es irrisorio.

El acero inoxidable es un metal industrial, abundante, todo está hecho de acero inoxidable. La katana cutre del rastro que tengo en mi habitación y me costo 30 euros (y pesa varios kilos) es de acero al carbono. En un impacto de dos espadas, una de acero al carbono y otra de acero inoxidable, el inoxidable se parte como mantequilla, es un buen metal, hipoalergénico, barato, buen tacto, duradero. Pero no es exclusivo.

Y no queda ahí la cosa.

Un inserto cerámico o un cristal de zafiro tienen un precio inferior a los 10 euros en venta al por menor e incluyendo gastos de envio internacional. . El cristal de zafiro es sintético y aunque en relojes lo venden como la panacea porque es el mejor para el uso que le damos, la realidad es que por ejemplo en airsoft muchas miras llevan cristal de zafiro y tienen precios muy asequibles. Fuera de nuestra afición relojera el zafiro sintético es lo que es, un material sintético barato.

Habéis visto insertos de bisel cerámicos de los de 15 euros, de fabricación china? No tienen absolutamente nada que envidiar a los que montan los suizos . De hecho los suizos probablemente vienen del mismo sitio.

Entonces si el coste de un reloj es irrisorio en que nos gastamos el dinero? Pues ahí ya depende...

Puede ser en:
-SAT
-Garantía
-Mano de obra suiza
-Historia
-Marca
-I+D
-QC
-Diseño
-Manufactura

Manufactura lo pongo aparte porque comprar un NH35 y meterlo en el reloj cuesta 20 euros. Desarrollar una maquinaria exclusiva supone I+D, horas de ingenieros, moldes, pruebas...un despropósito, y de eso se trata el lujo, de hacer lo impensable, lo absurdo, lo ostentoso. A mi me gusta mucho el tema de los movimientos manufactura porque realmente tienen un valor intrínseco (que no en materia prima, que es la misma en todos)

En resumen, a Swatch se le puede acusar de cosas evidentemente y cada uno puede opinar y debe opinar como le de la gana, hay cosas que hacen mal, que no sean reparables me parece fatal, las tácticas de venta son un asco etc. Pero por tema plástico creo sinceramente que no. Que nos puede no gustar el plástico, que podemos preferir acero, pero la realidad es que ambos materiales son industriales y tremendamente baratos

Disclaimer y resumen: no estoy criticando a los relojes de acero, de hecho no estoy criticando ningún reloj, solo digo, que el plástico y el acero inoxidable valen lo mismo.
Curioso. Pero sobre el platino, creo que está mal el precio. Es bastante más caro que el oro.
 
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A mi,personalmente me da igual que un reloj sea de plástico o acero,lo que importa es me me entre por los ojos y que considere que el precio es razonable,algo que no me pasa con los swatch que nos ocupan,hablamos de los moonswatch y de los swatch x blacpain,relojes que EMHO solo tienen una estética resultona y mucho marketing,no critico swatch por fabricar relojes de plástico,creo que tienen relojes que están muy bien por el precio que tienen,no creo que nadie de los que nos movemos por aquí critique a Casio por fabricar relojes de plástico,pero si que me parece absolutamente desproporcionado que cobren 260€ por un moonswatch y no digamos los 400€ que cuestan los swatch x blancpain,relojes que si dentro de dos años se estropean ya los puedes tirar a la basura.
Por ese precio me vienen a la mente multitud de opciones antes que esas independientemente de que estén fabricadas en plástico,acero,o lo que sea……,pero es una opinión personal,por favor que nadie se ofenda.
 
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Me alegra leer estudios así. Te hace ver que aún hay esperanza en el hombre. El meteorito puede esperar. Gracias por currartelo.
 
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Hablas de acero como si solo hubiese una aleacion , y hay miles

Y aparte de miles de aleaciones hay miles de siderurgias

Y no hables de katanas asi a la ligera , el acero inoxidable que se usa en cuchilleria no tiene nada que ver con ese que comentas
 
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Muy ilustrativo, ciertamente.
Cuando hablamos de acero y su bajo coste, casi como el del plástico... incluímos también el 904L ¿verdad?
Mira que me estoy volviendo puñetero con la edad...:laughing1:
Gracias por abrir este otro hilo, me da que también va a ser interesante :ok:
Saludos.
Pues si te digo la verdad del 904L prefiero no hablar porque hay gente muy susceptible 😆.

Creo que tiene su aquel hacer tu propia aleación y tener tu forja, me mola. Pero que es hierro con cosas como todos los demás
 
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Reacciones: Triple
A raíz del hilo del plastireloj de Swatch quería hacer algunas reflexiones porque parece que si un reloj es de plástico, es una mierda. Yo pensaba eso hace no mucho cuando criticaba el Moonswatch, porque es lo lógico. El plástico es un material muy usado en bienes de usar y tirar, y no tiene una imagen exclusiva o de calidad.

La cosa es que los materiales estándar, los que montan el 99% de relojes, no son exclusivos y no son más caros que el plástico. Hablo del acero inoxidable, el titanio, el bronce...

Veamos algunos precios por kilo. Una cosa importante antes de empezar: los precios los he buscado en Internet, los he cotejado y demás pero puede haber un margen de error muy grande. Lo importante no es si cuesta 1, 2.5 o 3, lo importante es si cuesta en el orden de decenas , centenas o miles de euros. Orden de magnitud...

Acero inoxidable precio por kilo 1,5 euros (aproximadamente igual que el aluminio)
Nota: más de la mitad del acero actual se hace con chatarra, a nivel global, en Europa tengo entendido que más, casi el 100%, pero no tengo datos de ello
Titanio 4,8 euros por kilo
Cobre 8 euros por kilo
Bronce 6 euros por kilo

Ahora viene lo gordo:
Plata 689 euros por kilo

La plata, que en joyería se considera barata, común, cuesta cientos de veces más que el acero. Ahí vemos por qué da igual que el acero valga 1, 1.5, 2, o 10. Nuestros relojes no llevan ni un euro de acero. De hecho, cajas de acero las venden los chinos al por menor y con envio incluido por menos a 20 euros, con el cristal de zafiro ya puesto. Imaginaos lo que vale una caja de acero al por mayor...2€? 3€?

Y ahora los metales de verdad...

Oro 57 mil euros por kilo
Platino 28 mil euros por kilo

57 mil euros el kilo....y acero 2 euros. O 48 mil si es de 18k que es el que se usa en joyería. Da igual, es una barbaridad.

La cosa es que el precio del plástico varía pero dependiendo del tipo, el orden de magnitud es 1,2 a 2 euros por kilo.

Los números pueden estar mal, pero euro arriba euro abajo. Lo importante es el orden de magnitud. Buscando en Google se ve que en general es más barato hacer cosas de plástico....porque el ahorro respecto de hacerlas de metal es un 20-30%...solamente

El acero inoxidable que se usa en relojería tiene un precio similar al plástico. Y esta a años luz pero años luz de metales verdaderamente valiosos. Esta muchísimo más cerca del plástico que de un metal realmente valioso. Y lo mismo podemos decir del titanio, del bronce...algo más caros, si, pero es irrisorio.

El acero inoxidable es un metal industrial, abundante, todo está hecho de acero inoxidable. La katana cutre del rastro que tengo en mi habitación y me costo 30 euros (y pesa varios kilos) es de acero al carbono. En un impacto de dos espadas, una de acero al carbono y otra de acero inoxidable, el inoxidable se parte como mantequilla, es un buen metal, hipoalergénico, barato, buen tacto, duradero. Pero no es exclusivo.

Y no queda ahí la cosa.

Un inserto cerámico o un cristal de zafiro tienen un precio inferior a los 10 euros en venta al por menor e incluyendo gastos de envio internacional. . El cristal de zafiro es sintético y aunque en relojes lo venden como la panacea porque es el mejor para el uso que le damos, la realidad es que por ejemplo en airsoft muchas miras llevan cristal de zafiro y tienen precios muy asequibles. Fuera de nuestra afición relojera el zafiro sintético es lo que es, un material sintético barato.

Habéis visto insertos de bisel cerámicos de los de 15 euros, de fabricación china? No tienen absolutamente nada que envidiar a los que montan los suizos . De hecho los suizos probablemente vienen del mismo sitio.

Entonces si el coste de un reloj es irrisorio en que nos gastamos el dinero? Pues ahí ya depende...

Puede ser en:
-SAT
-Garantía
-Mano de obra suiza
-Historia
-Marca
-I+D
-QC
-Diseño
-Manufactura

Manufactura lo pongo aparte porque comprar un NH35 y meterlo en el reloj cuesta 20 euros. Desarrollar una maquinaria exclusiva supone I+D, horas de ingenieros, moldes, pruebas...un despropósito, y de eso se trata el lujo, de hacer lo impensable, lo absurdo, lo ostentoso. A mi me gusta mucho el tema de los movimientos manufactura porque realmente tienen un valor intrínseco (que no en materia prima, que es la misma en todos)

En resumen, a Swatch se le puede acusar de cosas evidentemente y cada uno puede opinar y debe opinar como le de la gana, hay cosas que hacen mal, que no sean reparables me parece fatal, las tácticas de venta son un asco etc. Pero por tema plástico creo sinceramente que no. Que nos puede no gustar el plástico, que podemos preferir acero, pero la realidad es que ambos materiales son industriales y tremendamente baratos

Disclaimer y resumen: no estoy criticando a los relojes de acero, de hecho no estoy criticando ningún reloj, solo digo, que el plástico y el acero inoxidable valen lo mismo.
Donde hay diferencia de precio es en la energía y tecnología necesaria para procesar un y otro material, en cualquier caso no justifica los precios de los relojes suizos de acero, pero sin irnos a marcas suizas, puedes conseguir Seiko's automáticos de acero al mismo precio que los swach de moda.

Pd, el acero inoxidable es una aleación de hierro y carbono, esa aleación es la que da el nombre al acero inox. Si una de tus espadas es más fuerte que otra dependerá de los porcentajes aleados de estos y otros metales y del tipo de proceso, según la composición se puede conseguir máyor o menor tenacidad, resistencia al óxido... Que a su vez influirá en la dificultad del mecanizado.
 
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Curioso. Pero sobre el platino, creo que está mal el precio. Es bastante más caro que el oro.

Pensé lo mismo pero parece que el platino vale la mitad que el oro

Yo no critico swatch por ser un reloj de plástico,lo critico por ser un reloj irreparable que te lo venden

Esa crítica me parece muy razonable, de hecho creo que es el principal contra del BXS
 
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  • #10
Hablas de acero como si solo hubiese una aleacion , y hay miles

Y aparte de miles de aleaciones hay miles de siderurgias

Y no hables de katanas asi a la ligera , el acero inoxidable que se usa en cuchilleria no tiene nada que ver con ese que comentas

Hay muchas aleaciones pero todas tienen un precio dentro del mismo orden de magnitud, hablamos de que no llegan a las decenas de euros por kilo. Es decir no son un material muy exclusivo

Lo de las katanas trataba de ser un ejemplo de que cada material tiene pros y contras, el pro del acero inoxidable es su resistencia a la corrosión y demás

Pero ya que lo dices el acero de cuchillería es acero inoxidable y el que se usa en espadas es acero al carbono, que se oxida, y es de lo que esta hecha mi katana, así que nunca he hablado de acero inoxidable de cuchilleria.

Donde hay diferencia de precio es en la energía y tecnología necesaria para procesar un y otro material, en cualquier caso no justifica los precios de los relojes suizos de acero, pero sin irnos a marcas suizas, puedes conseguir Seiko's automáticos de acero al mismo precio que los swach de moda.

Pd, el acero inoxidable es una aleación de hierro y carbono, esa aleación es la que da el nombre al acero inox. Si una de tus espadas es más fuerte que otra dependerá de los porcentajes aleados de estos y otros metales y del tipo de proceso, según la composición se puede conseguir máyor o menor tenacidad, resistencia al óxido...

Estaría bien saber cuál es el precio una vez procesado, incluyendo el coste de la energía. Pero no puede ser mucho porque cualquier instrumento cotidiano y barato es de acero inoxidable. Por ejemplo un cuenco del Ikea.

Y lo de las espadas era solo por poner un ejemplo de que el acero esta en absolutamente todo y que tiene pros y contras como cualquier material
 
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  • #11
Muy interesante saber el precio de esos dos materiales.
Pero más que un tema económico, diría que es un tema de sensaciones.

El acero, es un metal, y como tal, da una sensación de robustez, y durabilidad, que no da el plástico.

El plástico, mentalmente, lo relacionamos con algo menos duradero, y mas ligero. Como por ejemplo, los juguetes.

Y esa sensación de juguete, es la que provocan los relojes de plástico.
Otra cosa son los gustos de cada cual. Que ahí ni entro ni salgo.
 
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  • #12
A raíz del hilo del plastireloj de Swatch quería hacer algunas reflexiones porque parece que si un reloj es de plástico, es una mierda. Yo pensaba eso hace no mucho cuando criticaba el Moonswatch, porque es lo lógico. El plástico es un material muy usado en bienes de usar y tirar, y no tiene una imagen exclusiva o de calidad.

La cosa es que los materiales estándar, los que montan el 99% de relojes, no son exclusivos y no son más caros que el plástico. Hablo del acero inoxidable, el titanio, el bronce...

Veamos algunos precios por kilo. Una cosa importante antes de empezar: los precios los he buscado en Internet, los he cotejado y demás pero puede haber un margen de error muy grande. Lo importante no es si cuesta 1, 2.5 o 3, lo importante es si cuesta en el orden de decenas , centenas o miles de euros. Orden de magnitud...

Acero inoxidable precio por kilo 1,5 euros (aproximadamente igual que el aluminio)
Nota: más de la mitad del acero actual se hace con chatarra, a nivel global, en Europa tengo entendido que más, casi el 100%, pero no tengo datos de ello
Titanio 4,8 euros por kilo
Cobre 8 euros por kilo
Bronce 6 euros por kilo

Ahora viene lo gordo:
Plata 689 euros por kilo

La plata, que en joyería se considera barata, común, cuesta cientos de veces más que el acero. Ahí vemos por qué da igual que el acero valga 1, 1.5, 2, o 10. Nuestros relojes no llevan ni un euro de acero. De hecho, cajas de acero las venden los chinos al por menor y con envio incluido por menos a 20 euros, con el cristal de zafiro ya puesto. Imaginaos lo que vale una caja de acero al por mayor...2€? 3€?

Y ahora los metales de verdad...

Oro 57 mil euros por kilo
Platino 28 mil euros por kilo

57 mil euros el kilo....y acero 2 euros. O 48 mil si es de 18k que es el que se usa en joyería. Da igual, es una barbaridad.

La cosa es que el precio del plástico varía pero dependiendo del tipo, el orden de magnitud es 1,2 a 2 euros por kilo.

Los números pueden estar mal, pero euro arriba euro abajo. Lo importante es el orden de magnitud. Buscando en Google se ve que en general es más barato hacer cosas de plástico....porque el ahorro respecto de hacerlas de metal es un 20-30%...solamente

El acero inoxidable que se usa en relojería tiene un precio similar al plástico. Y esta a años luz pero años luz de metales verdaderamente valiosos. Esta muchísimo más cerca del plástico que de un metal realmente valioso. Y lo mismo podemos decir del titanio, del bronce...algo más caros, si, pero es irrisorio.

El acero inoxidable es un metal industrial, abundante, todo está hecho de acero inoxidable. La katana cutre del rastro que tengo en mi habitación y me costo 30 euros (y pesa varios kilos) es de acero al carbono. En un impacto de dos espadas, una de acero al carbono y otra de acero inoxidable, el inoxidable se parte como mantequilla, es un buen metal, hipoalergénico, barato, buen tacto, duradero. Pero no es exclusivo.

Y no queda ahí la cosa.

Un inserto cerámico o un cristal de zafiro tienen un precio inferior a los 10 euros en venta al por menor e incluyendo gastos de envio internacional. . El cristal de zafiro es sintético y aunque en relojes lo venden como la panacea porque es el mejor para el uso que le damos, la realidad es que por ejemplo en airsoft muchas miras llevan cristal de zafiro y tienen precios muy asequibles. Fuera de nuestra afición relojera el zafiro sintético es lo que es, un material sintético barato.

Habéis visto insertos de bisel cerámicos de los de 15 euros, de fabricación china? No tienen absolutamente nada que envidiar a los que montan los suizos . De hecho los suizos probablemente vienen del mismo sitio.

Entonces si el coste de un reloj es irrisorio en que nos gastamos el dinero? Pues ahí ya depende...

Puede ser en:
-SAT
-Garantía
-Mano de obra suiza
-Historia
-Marca
-I+D
-QC
-Diseño
-Manufactura

Manufactura lo pongo aparte porque comprar un NH35 y meterlo en el reloj cuesta 20 euros. Desarrollar una maquinaria exclusiva supone I+D, horas de ingenieros, moldes, pruebas...un despropósito, y de eso se trata el lujo, de hacer lo impensable, lo absurdo, lo ostentoso. A mi me gusta mucho el tema de los movimientos manufactura porque realmente tienen un valor intrínseco (que no en materia prima, que es la misma en todos)

En resumen, a Swatch se le puede acusar de cosas evidentemente y cada uno puede opinar y debe opinar como le de la gana, hay cosas que hacen mal, que no sean reparables me parece fatal, las tácticas de venta son un asco etc. Pero por tema plástico creo sinceramente que no. Que nos puede no gustar el plástico, que podemos preferir acero, pero la realidad es que ambos materiales son industriales y tremendamente baratos

Disclaimer y resumen: no estoy criticando a los relojes de acero, de hecho no estoy criticando ningún reloj, solo digo, que el plástico y el acero inoxidable valen lo mismo.
AMÉN, alguien tenia que decirlo.
 
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  • #13
Muy interesante saber el precio de esos dos materiales.
Pero más que un tema económico, diría que es un tema de sensaciones.

El acero, es un metal, y como tal, da una sensación de robustez, y durabilidad, que no da el plástico.

El plástico, mentalmente, lo relacionamos con algo menos duradero, y mas ligero. Como por ejemplo, los juguetes.

Y esa sensación de juguete, es la que provocan los relojes de plástico.
Otra cosa son los gustos de cada cual. Que ahí ni entro ni salgo.
Pues coincido totalmente con tu opinión y creo que el plástico es una elección muy rara e incluso mala para un producto como un reloj de 400 euros, de hecho creo que lo han hecho así y no de acero porque si swatch saca un reloj con todos los materiales que asociamos al lujo (acero, cerámica, zafiro) y el nombre que lleva en la esfera, las marcas de arriba tienen un problema
 
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  • #14
Gracias por el hilo compañero, te lo has currado :ok:

Que conste que a mi no me parece nada mal lo de los relojes de plástico, no engañan a nadie y creo que es bueno que llenen muñecas desnudas.

Pero en cuanto a lo de los materiales e independientemente de su precio yo prefiero una cuchara de acero que no de palo o de plástico. :D
 
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  • #15
La conclusión que saco es que los relojes son muy caros 😂
Pero bueno, ¿todos preferimos comer con cubiertos de metal, no?
(jajaja @JESUS VIT justo estaba escribiendo lo mismo)
 
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  • #16
Hay muchas aleaciones pero todas tienen un precio dentro del mismo orden de magnitud, hablamos de que no llegan a las decenas de euros por kilo. Es decir no son un material muy exclusivo

Lo de las katanas trataba de ser un ejemplo de que cada material tiene pros y contras, el pro del acero inoxidable es su resistencia a la corrosión y demás

Pero ya que lo dices el acero de cuchillería es acero inoxidable y el que se usa en espadas es acero al carbono, que se oxida, y es de lo que esta hecha mi katana, así que nunca he hablado de acero inoxidable de cuchilleria.



Estaría bien saber cuál es el precio una vez procesado, incluyendo el coste de la energía. Pero no puede ser mucho porque cualquier instrumento cotidiano y barato es de acero inoxidable. Por ejemplo un cuenco del Ikea.

Y lo de las espadas era solo por poner un ejemplo de que el acero esta en absolutamente todo y que tiene pros y contras como cualquier material
Si te fijas en cuchillería, hay aceros como CMP110V o Maxamet cómo algunos otros que son aceros premiun, una navaja de una hoja de 8cm puede costar desde 350 hasta lo que quieras gastarte, en la mayoría de casos ese incremento viene dado por qué las cualidades de esas aleaciónes en alguno de sus puntos fuertes es muy muy buena, cómo puede ser retención de filo, aunque por desgracia nunca es equilibrado con otras características... y sobre todo ese incremento de coste es por la tecnología, i+d en aleaciónes y dificultad en los procesos para llegar hasta el producto final, luego metele marketing etc...

Con esto quiero decir que no es el material lo que lo encarece si no el proceso de fabricación y si ademas reparas en los detalles y acabados, hacer un producto de calidad que sea capaz de aguantar el paso del tiempo en condiciones ostiles, esos detalles que no reparas si no conoces los productos y que para un profano es difícil reparar en ellos, son los que encarecen mucho el proceso. Una caja de las que te venden a 20 euros las hacen como churros, son buenas, pero no reparan en el mas mínimo detalle, de 1.000.000 fabricadas un 60% puede tener defectos de fabricación de diferentes tipos.
Un reloj lo forman muchas piezas y son muchos los detalles a los que prestar atención, la calidad, si no eres experto la notas con el tiempo y ahí es cuando te das cuenta por qué algo vale lo que vale.
 
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  • #17
A raíz del hilo del plastireloj de Swatch quería hacer algunas reflexiones porque parece que si un reloj es de plástico, es una mierda. Yo pensaba eso hace no mucho cuando criticaba el Moonswatch, porque es lo lógico. El plástico es un material muy usado en bienes de usar y tirar, y no tiene una imagen exclusiva o de calidad.

La cosa es que los materiales estándar, los que montan el 99% de relojes, no son exclusivos y no son más caros que el plástico. Hablo del acero inoxidable, el titanio, el bronce...

Veamos algunos precios por kilo. Una cosa importante antes de empezar: los precios los he buscado en Internet, los he cotejado y demás pero puede haber un margen de error muy grande. Lo importante no es si cuesta 1, 2.5 o 3, lo importante es si cuesta en el orden de decenas , centenas o miles de euros. Orden de magnitud...

Acero inoxidable precio por kilo 1,5 euros (aproximadamente igual que el aluminio)
Nota: más de la mitad del acero actual se hace con chatarra, a nivel global, en Europa tengo entendido que más, casi el 100%, pero no tengo datos de ello
Titanio 4,8 euros por kilo
Cobre 8 euros por kilo
Bronce 6 euros por kilo

Ahora viene lo gordo:
Plata 689 euros por kilo

La plata, que en joyería se considera barata, común, cuesta cientos de veces más que el acero. Ahí vemos por qué da igual que el acero valga 1, 1.5, 2, o 10. Nuestros relojes no llevan ni un euro de acero. De hecho, cajas de acero las venden los chinos al por menor y con envio incluido por menos a 20 euros, con el cristal de zafiro ya puesto. Imaginaos lo que vale una caja de acero al por mayor...2€? 3€?

Y ahora los metales de verdad...

Oro 57 mil euros por kilo
Platino 28 mil euros por kilo

57 mil euros el kilo....y acero 2 euros. O 48 mil si es de 18k que es el que se usa en joyería. Da igual, es una barbaridad.

La cosa es que el precio del plástico varía pero dependiendo del tipo, el orden de magnitud es 1,2 a 2 euros por kilo.

Los números pueden estar mal, pero euro arriba euro abajo. Lo importante es el orden de magnitud. Buscando en Google se ve que en general es más barato hacer cosas de plástico....porque el ahorro respecto de hacerlas de metal es un 20-30%...solamente

El acero inoxidable que se usa en relojería tiene un precio similar al plástico. Y esta a años luz pero años luz de metales verdaderamente valiosos. Esta muchísimo más cerca del plástico que de un metal realmente valioso. Y lo mismo podemos decir del titanio, del bronce...algo más caros, si, pero es irrisorio.

El acero inoxidable es un metal industrial, abundante, todo está hecho de acero inoxidable. La katana cutre del rastro que tengo en mi habitación y me costo 30 euros (y pesa varios kilos) es de acero al carbono. En un impacto de dos espadas, una de acero al carbono y otra de acero inoxidable, el inoxidable se parte como mantequilla, es un buen metal, hipoalergénico, barato, buen tacto, duradero. Pero no es exclusivo.

Y no queda ahí la cosa.

Un inserto cerámico o un cristal de zafiro tienen un precio inferior a los 10 euros en venta al por menor e incluyendo gastos de envio internacional. . El cristal de zafiro es sintético y aunque en relojes lo venden como la panacea porque es el mejor para el uso que le damos, la realidad es que por ejemplo en airsoft muchas miras llevan cristal de zafiro y tienen precios muy asequibles. Fuera de nuestra afición relojera el zafiro sintético es lo que es, un material sintético barato.

Habéis visto insertos de bisel cerámicos de los de 15 euros, de fabricación china? No tienen absolutamente nada que envidiar a los que montan los suizos . De hecho los suizos probablemente vienen del mismo sitio.

Entonces si el coste de un reloj es irrisorio en que nos gastamos el dinero? Pues ahí ya depende...

Puede ser en:
-SAT
-Garantía
-Mano de obra suiza
-Historia
-Marca
-I+D
-QC
-Diseño
-Manufactura

Manufactura lo pongo aparte porque comprar un NH35 y meterlo en el reloj cuesta 20 euros. Desarrollar una maquinaria exclusiva supone I+D, horas de ingenieros, moldes, pruebas...un despropósito, y de eso se trata el lujo, de hacer lo impensable, lo absurdo, lo ostentoso. A mi me gusta mucho el tema de los movimientos manufactura porque realmente tienen un valor intrínseco (que no en materia prima, que es la misma en todos)

En resumen, a Swatch se le puede acusar de cosas evidentemente y cada uno puede opinar y debe opinar como le de la gana, hay cosas que hacen mal, que no sean reparables me parece fatal, las tácticas de venta son un asco etc. Pero por tema plástico creo sinceramente que no. Que nos puede no gustar el plástico, que podemos preferir acero, pero la realidad es que ambos materiales son industriales y tremendamente baratos

Disclaimer y resumen: no estoy criticando a los relojes de acero, de hecho no estoy criticando ningún reloj, solo digo, que el plástico y el acero inoxidable valen lo mismo.
Respetable alegato en defensa del plástico ... pa' el que lo quiera ... pa' mí, no.
 
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  • #18
Muy curioso
 
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  • #19
Un hilo muy trabajado, llegar a esas conclusiones y la extensa explicacion, llevan consigo mucho trabajo, gracias por la exposicion y aunque no todos estaran de acuerdo, es un buen punto de vista.
 
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  • #20
Desde una posición de pobre conocimiento y más como pregunta que como afirmación, creo que la diferencia en costes no viene tanto por el material sino por lo que cuesta darle forma.

Es decir, si hago una caja de plástico una vez que la saco de la maquina de moldeado inyectado (como las de la biocerámica)... ya está terminada y se pasa a montar el resto.

El metal, aunque sea barato inyectado... da mucho más trabajo:


Naviforce es una marca china que hace relojes bastante baratos.

Entiendo que este coste es el motivo de que se pueda comprar un reloj de metal por menos de 6€, cuando se fabrica por metal inyectado (no acero) y solo con una capa de cromado. En este caso las toscas terminaciones se pueden notar hasta pasando el dedo.

Por tanto, creo que el precio del material base no es tan importante como el trabajo real que ocasiona después, especialmente por ejemplo con algunos como el titanio. Ya sin contar que al hacerlo de acero deberían competir con marcas chinas que por mucho menos precio ofrecen cuidados cepillados y buenas terminaciones en sus cajas.

Yo no me posiciono a favor de ningún material, pues con acero hubiera sido más complicado hacer estas coloridas colecciones... ¿quizá con aluminio anodizado?
 
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  • #21
Si te fijas en cuchillería, hay aceros como CMP110V o Maxamet cómo algunos otros que son aceros premiun, una navaja de una hoja de 8cm puede costar desde 350 hasta lo que quieras gastarte, en la mayoría de casos ese incremento viene dado por qué las cualidades de esas aleaciónes en alguno de sus puntos fuertes es muy muy buena, cómo puede ser retención de filo, aunque por desgracia nunca es equilibrado con otras características... y sobre todo ese incremento de coste es por la tecnología, i+d en aleaciónes y dificultad en los procesos para llegar hasta el producto final, luego metele marketing etc...

Con esto quiero decir que no es el material lo que lo encarece si no el proceso de fabricación y si ademas reparas en los detalles y acabados, hacer un producto de calidad que sea capaz de aguantar el paso del tiempo en condiciones ostiles, esos detalles que no reparas si no conoces los productos y que para un profano es difícil reparar en ellos, son los que encarecen mucho el proceso. Una caja de las que te venden a 20 euros las hacen como churros, son buenas, pero no reparan en el mas mínimo detalle, de 1.000.000 fabricadas un 60% puede tener defectos de fabricación de diferentes tipos.
Un reloj lo forman muchas piezas y son muchos los detalles a los que prestar atención, la calidad, si no eres experto la notas con el tiempo y ahí es cuando te das cuenta por qué algo vale lo que vale.
Totalmente, eso es lo que quería transmitir, que no es la materia prima lo que vale en los relojes sino esa atención al detalle, pulidos, y esas cosas.

En relación al Swatch algunas personas decían que era una mierda porque los chinos lo harían mejor, al hacerlo de acero. Por pensé en hacer este post. El acero per se no vale nada. Lo que tu comentas, sí.

Gracias por tu instructivo comentario
 
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  • #22
Respetable alegato en defensa del plástico ... pa' el que lo quiera ... pa' mí, no.

No es tanto en defensa del plástico (que no me gusta) sino en defensa de que el acero en relojería tiene mucho marketing para hacerlo pasar por metal precioso

Ahora bien, creo que es el mejor material para un reloj

Desde una posición de pobre conocimiento y más como pregunta que como afirmación, creo que la diferencia en costes no viene tanto por el material sino por lo que cuesta darle forma.

Es decir, si hago una caja de plástico una vez que la saco de la maquina de moldeado inyectado (como las de la biocerámica)... ya está terminada y se pasa a montar el resto.

El metal, aunque sea barato inyectado... da mucho más trabajo:


Naviforce es una marca china que hace relojes bastante baratos.

Entiendo que este coste es el motivo de que se pueda comprar un reloj de metal por menos de 6€, cuando se fabrica por metal inyectado (no acero) y solo con una capa de cromado. En este caso las toscas terminaciones se pueden notar hasta pasando el dedo.

Por tanto, creo que el precio del material base no es tan importante como el trabajo real que ocasiona después, especialmente por ejemplo con algunos como el titanio. Ya sin contar que al hacerlo de acero deberían competir con marcas chinas que por mucho menos precio ofrecen cuidados cepillados y buenas terminaciones en sus cajas.

Yo no me posiciono a favor de ningún material, pues con acero hubiera sido más complicado hacer estas coloridas colecciones... ¿quizá con aluminio anodizado?

Tienes toda la razón, el coste en tiempo y energía de trabajar el material no está en internet. Seguramente habrá una diferencia respecto del plástico. Pero habiendo relojes de acero inoxidable a precios muy contenidos, la diferencia en costes tampoco puede ser gigantesca
 
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  • #23
Por puntualizar, tomamos que el precio del kg de acero es igual que el de plástico. Pero la densidad no. Buscando por internet, el acero unos 8g/cm3 y el plástico alrededor de 1g/cm3.
Es decir, con un kg de plástico tienes el mismo material (volumen) que con 8 kg de acero y por lo tanto, mantenimiento esa relación, por cada reloj de acero, se pueden hacer 8 de plástico.

Y cómo han apuntado otros compañeros, el plástico se inyecta "y y está". El acero parte de una pieza co más material y se mecaniza.

No es que sea muy significativo. Pero sí cuesta más la materia prima en acero que en plástico.
 
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  • #24
La Mona Lisa o el guernica llevan 8€ de la época en pintura al oleo o pigmentos de color....
 
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  • #25
Por puntualizar, tomamos que el precio del kg de acero es igual que el de plástico. Pero la densidad no. Buscando por internet, el acero unos 8g/cm3 y el plástico alrededor de 1g/cm3.
Es decir, con un kg de plástico tienes el mismo material (volumen) que con 8 kg de acero y por lo tanto, mantenimiento esa relación, por cada reloj de acero, se pueden hacer 8 de plástico.

Y cómo han apuntado otros compañeros, el plástico se inyecta "y y está". El acero parte de una pieza co más material y se mecaniza.

No es que sea muy significativo. Pero sí cuesta más la materia prima en acero que en plástico.

Buen punto, un reloj lleva más gramos de acero que de plástico, al igual que pasa con el oro.

Pero aún con esas me llama la atención, hay ahorro al hacerlos de plástico, sin duda, pero vendiéndolos a 390 euros, el margen tiene que ser estelar aún haciéndolos de acero
 
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