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LO IMPOSIBLE

Luca2018

Forer@ Senior
Si lo dices por mi anterior mensaje, creo dejar claro que todos ellos (castellano, gallego, vascuence, valenciano/catalán) son idiomas / lenguas y no dialectos. Y cuando digo dialectos lo que no pretendo es enumerarlos todos (aragonés, leonés, bable, canario, etc.)

Y la lengua vasca es el vascuence o vasco (RAE).
Tienes razón.
Eso me pasa por leer deprisa.
Ahora bien, por muy mal que esté, seguiré diciendo , hablar en euskera, igual que diré Euskadi.
 

Cuantico

Forer@ Senior
Bueno, después de estas interesantísimas disertaciones semánticas, sintácticas y ortográficas sobre significantes y significados que hubieran dejado boquiabierto al mismísimo Ferdinand de Saussure volvemos con la encuesta...
... y ya hemos llegado a...
¡¡¡ 20 votos !!! por lo que ya están asegurados 20 € para la Wikimedia Foundation. De ahora hasta el día 1 si se llega a los 30 votos irán 30 €
Si no has votado aún apoya la Wikipedia y castiga a mi cartera, ánimo.


A ver Cuántico..como van las negociaciones con la Corinthian. Habemus calami?
Habrá conclusión al final pero... no voy a hacer spoiler. Fortis fortuna adiuvat. ;)
 

Menosde30bi

Milpostista
Eso es lo que dice un amigo mío: Audacia, Fortuna y uvas. Supongo que traduce "audaces fortuna iuvat". En fin, ya sabréis que César, al estar los omnibus llenos (omnibus repletibus) tuvo que venir a la Galia (venit in Galliam) en el techo (summa) de una diligencia (dilligentia). Y que las aves de Cesar se morían por falta de salud.
Oye, yo si alguien abre un hilo off topic sobre todas estas lingüistiquerías no me importaría afinar algunos puntos, porque leo cosas a mi juicio muy matizables. Pero no me parece que en este lugar debamos seguir cambiando el rumbo del hilo, aunque ya veis qué carisma tengo yo para convencer a nadie.
Lo que no parece es que la wiki te vaya a sacar 30 loros ni borracho. Igual es que la encuesta se interpreta como muy decantada.
 

Cuantico

Forer@ Senior
Y que las aves de Cesar se morían por falta de salud.
😅 😅 😅 😅 ya no me acordaba de eso: "Ave Caesar morituri te salutant." (me parece que tenemos a un profesor aquí, hahaha)
Oye, yo si alguien abre un hilo off topic sobre todas estas lingüistiquerías no me importaría afinar...
Gracias por ofrecerte voluntario, "No preguntes qué puede hacer América por tí, pregúntate qué puedes hacer tú por América" :clap:

Lo que no parece es que la wiki te vaya a sacar 30 loros ni borracho.
Yo tampoco creo que lleguemos a 30 votos, pero sí que me sacará 30 €. He hecho trampa, yo confieso (Confiteor). Todos los años dono 30 € a la Wikipedia por estas fechas, y he aprovechado que "el Pisuerga pasa por Valladolid" para hacer un poco de promoción, que ha sido un éxito, por cierto. Espero vuestra indulgencia... (Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis).
 

Luca2018

Forer@ Senior
Joer, que cariz está tomando el hilo.
Me viene así “bote pronto” el comienzo de la Guerra de las Galias...pero uno de mis latinajos preferidos es la definición del concepto de obligación de Justiniano.
Un sobresaliente me supuso durante la carrera soltarlo en un examen.
 
Última edición:

Cuantico

Forer@ Senior
...pero uno de mis latinajos preferidos es la definición del concepto de obligación de Justiniano.
¿Obligatio est juris vinculum quo necessitate adstringimur alicujus solvende rei secundum nostrae civitatis jura?

Bueeeno, que seguro que voy a pagar mi deuda con la Wikipedia, a ver si me queréis meter miedo con la manus injectio.
Hay que recordar que hasta la Ley Poetelia Papiria del año 326 A.C. el cobro de las deudas no satisfechas se ejercía contra el cuerpo del deudor y no solo contra su patrimonio.
Que pago, ¿eh? que pago.
 

severino

Forer@ Senior
Pues no sé cómo se nos cataloga a los madrileños para más inri de Chamberi, que por mucho que lo intentemos somos incapaces de decir Madrid, décimos Madriz y no decimos es que, decimos ezque. El le, la, mejor lo dejo, porque si lo digo bien, es por pura casualidad.
Ya no quiero la Corinthian, para Cuántico.
Of tópic, hace unos cuantos años, me lleve tremenda bronca de un Magistrado de Coruña, porque el nombre de las localidades que citaba en un escrito lo había escrito en castellano 🤷‍♀️🤷‍♀️
Es que la d oclusiva es un final extraño al español y resulta muy artificioso pronunciarla conforme a la imagen mental (aunque esta nomenclatura está ya superada) que tenemos del fonema. Pero, si te das cuenta, tampoco decimos Madriz salvo cuando exageramos. Por simplificar un poco sin meterme en líos más técnicos, pronunciamos con /d/ final, pero no la de "hondo" sino [algo parecido a] la de "cada": intenta pronunciar "hondo" con la /d/ de "cada" o viceversa, verás cómo te resulta forzado. Sucede también con la erre: solemos pensar que tenemos dos, la simple y la fuerte, pero no son iguales la simple de "caro" y la simple de "amar". Y ya, si vamos a las nasales, compara la /n/ de "ancho" (es una mini-eñe), la de "andar" y la de "ánfora" (te obliga a poner los paletos sobre el labio inferior). Por resumir, una cosa es el fonema, eso que el instituto nos explicaban como imagen mental del sonido; y otra sus alófonos, que son las realizaciones concretas de ese fonema modificadas por coarticulación, esto es, porque su articulación tiene que "encajar" con la de los que lo rodean. Para el caso de "Madrid", pronunciamos una /d/ pequeñita y casi fricativa.
P.S. Doy gracias al cielo de que mis venerables profesores de fonética no sean foreros, juro que lo explicaban mejor.

Aunque estoy de acuerdo en todo lo que has escrito, en esto tengo que discrepar. Talib, que quiere decir estudiante, es, en plural, taliban. Es decir, se debe decir los taliban (ya estamos usando la forma plural) o los talibes. Pero siguiendo tu razonamiento de no usar los plurales de otros idiomas, lo más lógico sería decir talib y talibes. Pero como el crocodilo y el murciégalo, vete a cambiar eso a estas alturas.
A este respecto, me ha venido a la mente un artículo de don Fernando Lázaro que, justo es reconocerlo, creía recordar más exhaustivo: https://elpais.com/diario/2001/11/04/opinion/1004828408_850215.html

Yo humildemente diría, que ni catalán, ni gallego, ni euskera (lo de vascuence, ejem..) son dialectos. Creo que son idiomas.
Dicho esto
A ver Cuántico..como van las negociaciones con la Corinthian. Habemus calami?
Efectivamente, son lenguas. De todos modos, el término dialecto se viene reservando en las últimas décadas a la lingüística histórica, como sinónimo de "lengua hija" (estoy sembradísimo hoy, lo siento). La primera acepción que da el Diccionario de la Lengua, "Variedad de un idioma que no alcanza la categoría social de lengua", consta porque se documenta en el uso, pero no se corresponde con un concepto lingüístico. Hoy se prefiere hablar de lenguas y variedades lingüísticas, en base a criterios como la mutua inteligibilidad, el porcentaje de léxico común, etc.

Perdón por el excursus, sobre todo al compañero que ha abierto el hilo: prometo no volver a hacerlo. Simplemente estoy procrastinando antes de enfrentarme a unas apasionantes tablas de Excel. Saludos
 

Luca2018

Forer@ Senior
¿Obligatio est juris vinculum quo necessitate adstringimur alicujus solvende rei secundum nostrae civitatis jura?

Bueeeno, que seguro que voy a pagar mi deuda con la Wikipedia, a ver si me queréis meter miedo con la manus injectio.
Hay que recordar que hasta la Ley Poetelia Papiria del año 326 A.C. el cobro de las deudas no satisfechas se ejercía contra el cuerpo del deudor y no solo contra su patrimonio.
Que pago, ¿eh? que pago.
Exacto!
 

Menosde30bi

Milpostista
Esto que yo humildemente quería evitar se está convirtiendo en un tsunami.
@Cuantico, por alusiones: sobre quién debe abrir el hilo off topic, yo no rehuyo hacer por America lo que puedo, etc. y como decía el socorrista, "si hay que ir, se va". Pero considero que quien debe abrir el tema es alguien de los que empezaron esa deriva, que, según parece, se nos está yendo de las manos. Yo tengo mis opiniones y si el ambiente da, me sumo a la charla, pero la iniciativa, por espíritu de humildad creo que no me corresponde. En cambio he visto que el desmadre continúa aquí y me alegra ver que, pese a la falta de formalidad que supone, no genera malos rollos. Está bien eso. Pero al hilo no le ha hecho mucho bien, porque ahora para encontrar el meollo del asunto hay que dar más vueltas que el perro p'a echarse, pero eso de convivir con culteranos es lo que tiene.
 

Cuantico

Forer@ Senior
Esto que yo humildemente quería evitar se está convirtiendo en un tsunami.
@Cuantico, por alusiones: sobre quién debe abrir el hilo off topic, yo no rehuyo hacer por America lo que puedo, etc...
Es que cuando yo me di cuenta de esto ya había sido un reventón y vete a recoger luego las esporas, gracias de todas formas por las buenas intenciones.
Esperemos entonces que alguien se dé por aludido y comience el off-topic semántico ortográfico fonético logopédico; yo es que ni sabría como titularlo: "La Pe, la eLe, la Bom y otras letras del montón" o tal vez "La g profunda en Tokio". De momento estoy muy entretenido pronunciando "hondo" con la /d/ de "cada"y viceversa, son peculiaridades que desconocía y que me tienen maravilla/d/o o maravilla[d]o: por fin puedo hablar ahora como Tamara Falcó!!
Ya sé que el hilo ha acabado descoyuntado; en fin, todo sea por la expansión del saber, de cualquier saber. Para el epílogo tendré que abrir un Lo imposible II
 

severino

Forer@ Senior
Es que cuando yo me di cuenta de esto ya había sido un reventón y vete a recoger luego las esporas, gracias de todas formas por las buenas intenciones.
Esperemos entonces que alguien se dé por aludido y comience el off-topic semántico ortográfico fonético logopédico; yo es que ni sabría como titularlo: "La Pe, la eLe, la Bom y otras letras del montón" o tal vez "La g profunda en Tokio". De momento estoy muy entretenido pronunciando "hondo" con la /d/ de "cada"y viceversa, son peculiaridades que desconocía y que me tienen maravilla/d/o o maravilla[d]o: por fin puedo hablar ahora como Tamara Falcó!!
Ya sé que el hilo ha acabado descoyuntado; en fin, todo sea por la expansión del saber, de cualquier saber. Para el epílogo tendré que abrir un Lo imposible II
Buenas:
Te he leído pero no me había vuelto a leer a mí mismo y, lo que hacen los ratos muertos, se me fue la mano reviviendo un off topic que, tampoco reparé en ello, se iba encauzando. Disculpas de verdad, compañero. Y te robo lo de Tamara Falcó, ya encontraré dónde utilizarlo ;-)
 

Luca2018

Forer@ Senior
Oigan! Qué yo he venido aquí a ver qué pasa con la Corinthian del señor ilerdense.
Hay mus o no hay mus?
 

Cuantico

Forer@ Senior
Buenas:
Te he leído pero no me había vuelto a leer a mí mismo y, lo que hacen los ratos muertos, se me fue la mano reviviendo un off topic que, tampoco reparé en ello, se iba encauzando. Disculpas de verdad, compañero. Y te robo lo de Tamara Falcó, ya encontraré dónde utilizarlo ;-)
Nada hay que disculpar si la intrusión es de calidad y la de vuesas mercedes vive Dios que lo es. Lo que no tengo claro es el título que debería darse a tal hilo de off-topic. ¿Algunas disertaciones sobre la ortografía y la fonética del castellano/español?? El estudio de la fonética del habla pija de la capital también es un tema curioso. Lamento no tener estos conocimientos para incorporarme al debate. :(

Oigan! Qué yo he venido aquí a ver qué pasa con la Corinthian del señor ilerdense.
Hay mus o no hay mus?
Aguante, señora, aguante un par de días hasta que pase el plazo de la encuesta, abone yo a la Wiki y entonces hablaremos de su libro y habrá mus y órdago. ;)
 

Tinomariachi

Habitual
Lo que me encanta de este foro desde hace años es que a veces pasa esto: empiezas hablando de una cosa y acabas terminando con otra cosa totalmente diferente, no es nada academicista en este sentido.... Aunque por supuesto si se va de madre siempre se puede invocar a Paco Umbral:¡Oiga, que yo he venido a hablar de mi libro!....😂
 

severino

Forer@ Senior
Al menos el hilo se lo hemos reventado a un forero veterano y curtido... Le hacemos esto mismo a un recién llegado que venga pidiendo consejo para su primera pluma y el pobre sale corriendo 😂
 

Cuantico

Forer@ Senior
Bien, amigos y amigas, ya ha pasado el plazo de la > encuesta < y prima el realismo (70%) frente a la esperanza (30%) de encontrar aún un unicornio como la Cotinthian azul NOS a precio de mostrador. Una encuesta que no despertó ningún entusiasmo pero que gracias a la promoción de donar 20 € a Wikipedia llegando a 20 votos he conseguido levantar. :cool1:
Así que allá ha ido la donación para el amigo Jimmy:

1619870367191.png

Gracias a todos los que habéis votado y lo habéis hecho posible. :ok:
 

Menosde30bi

Milpostista
Acaso lo de que fuera un acontecimiento tan poco probable ha retraído a los posibles votantes.
Y no descarto que haya más de un espíritu poco puesto en navegación que no haya detectado el vínculo a la encuesta, que era muy pequeñito.
A veces a la gente que ha entrado en este mundo informático en edad tardía le cuesta ver ciertos pasos.
 
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