Indudable origen Rolex , Radiomir

[santi]

Os gusta la foto que he encontrado???. El famosos inicio entre Rolex y Panerai en sus comienzos con el Radiomir, como vereis a veces se mantenia el emblema Rolex.

Os pongo toda la paginas por la belleza de las fotos superiores.
Un abrazo compañeros

 

[Enric]

Hola Santi,

No lo había visto nunca, per hay algun detalle un poco raro:

1 - EL radiomir (predecesor del tririo) se amarillea con el tiempo, tal como se ve en los índices, luego ¿de donde sale el blanco inmaculado de las agujas?

2 - Repetidamente y recientemente de forma oficial, Rolex ha reiterado que nunca ha fabricado relojes para ningun ejercito ni con fin militar.
Es posible que que solo lo digan para mantener lo que ellos consideran ético y que la realidad fuera otra, pero lo que es seguro que no hubiesen hecho es poner su logo en la esfera (si lo hubieran hecho no lo podrian negar porque quedaría el testimonio), que por otra parte tambien es sospechosamente blanco.

 

[Jesús]

le el blanco inmaculado de las agujas?

2 - Repetidamente y recientemente de forma oficial, Rolex ha reiterado que nunca ha fabricado relojes para ningun ejercito ni con fin militar.

Sólo algunos ejemplos:

1.- Rolex British Military Submariner, model 5517, case number 5339XXX produced in 1977 and issued in 1978.

One of the most desirable of all Rolex watches, but also one of the most faked, the British Military Submariner differs in many aspects from the standard 5513, and they have fixed bars (which mean they can never be fitted with a Rolex band) and special dial and hands. The hour & seconds hands are "sword" shaped, whilst the minute hand is about twice the width of the standard version. These special hands are designed for much better visibility under low light conditions, either underwater or on night operations. The dial is marked with a large T (signifying that the dial uses tritium) and the rear of the case has full issue markings.

These watches are without doubt the most faked version of the Rolex Submariner and the quality of these fakes has been improving greatly. Therefore I advocate never buying one of these watches (or a COMEX) without having it checked by Rolex. This has been done and the watch has been confirmed by Rolex, London as having been supplied by them to the Royal Navy in 1977 and I even know to which naval establishment it was supplied. This information will be supplied to the buyer.

It also has the now increasingly rare “full” bezel insert with 60 individual minute markers, unlike the much more common 15 minute version.

The movement is a 26 jewel cal hacking 1530.

2.- Stainless steel Rolex Oyster Submariner, model number 5510, case number 362196, dating from the first quarter of 1958.

Made for the Australian Navy, this is the rarest Submariner I have ever seen. In simple terms this watch scores four times in the rarity stakes. Firstly, it is a model 5510, generally acknowledged to be the rarest Submariner model of all, next it is a military Submariner and all military Subs are rare watches. Then it is the first military "James Bond" submariner ever to surface. The existence of the military James Bond watches has been known for some time, see the ad on page 259 of our book and Click here to see a blow up of the watch in the ad. Finally it has the most desirable of all dials with the gloss black back ground and luminous 3/6/9 numerals.

The 5510 is a strange interim model, in that it uses the old style "James Bond" shoulderless case with the large 8mm "Brevette" crown but fitted with the newer 1520 movement. It is universally acknowledged that the 15XX series of calibres is the best that Rolex ever made; so the combination of the old style case & the 1520 make this one of the most usable of the vintage Rolex watches.

The dial is a fabulous gloss black with silver gold printing whilst the luminous tritium has faded to a slightly cream colour. The original gold hands have also faded to a similar colour. The case is in excellent condition but does show signs of its 40+ years of life; the bezel & insert are original but the insert has several light scratches; the rare 8mm "Brevet" crown is brand new (as is the tube), the original bezel insert still has the red triangle at 12 .

Y 3.- Kampfschwimmer

enlace roto o perdido

Todos los textos son de la página de James Dowling, www.ukwatches.com

 

[santi]

Parece increible Enric, despues de tu explcicacion y sabiendo donde mirar, parece un trucaje con Photoshop, tanto las agujas mas claras de lo normal como el propio logo de Rolex..
El reportaje esta en la revista "Maquinas del Tiempo" y el reportaje lo firma Konrad Knirim...
Te pongo alguna foto mas..

Esta es interesante por los famosos pulsadores..te suenan???

 

[Enric]

Hola Santi,

No lo había visto nunca, per hay algun detalle un poco raro:

1 - EL radiomir (predecesor del tririo) se amarillea con el tiempo, tal como se ve en los índices, luego ¿de donde sale el blanco inmaculado de las agujas?

2 - Repetidamente y recientemente de forma oficial, Rolex ha reiterado que nunca ha fabricado relojes para ningun ejercito ni con fin militar.
Es posible que que solo lo digan para mantener lo que ellos consideran ético y que la realidad fuera otra, pero lo que es seguro que no hubiesen hecho es poner su logo en la esfera (si lo hubieran hecho no lo podrian negar porque quedaría el testimonio), que por otra parte tambien es sospechosamente blanco.

Una curiosidad,

Este es el primer radiomir (con dial "california") que se fabricó, el mecanismo estaba firmado Rolex, pero en realidad era un ebauche Cortebert.

 

[Jesús]

Knirim es una GRANDISIMA autoridad en relojes militares, pero la verdad es que tanto el B-Uhr de dial blanco como el Kampfschwimmer firmado Rolex parecen bastante chungos...

 

[santi]

Y a que conclusion llegamos, caballeros. Si el hombre es honrado, porque esa foto con incongruencias??
No lo entiendo.

 

[Jesús]

En 1934 ni siquiera había Luftwaffe. Es imposible que ese chullo de reportaje sea de Knirim, diga lo que diga la revista...

"On February 26, 1935, Adolf Hitler ordered Hermann Göring to reinstate the Luftwaffe, breaking the Treaty of Versailles signed in 1919."

https://en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe

 

[Enric]

Hay que leer bien Jesus:

Una cosa es que un ejercito adquiera relojes de la marca que sea y los utilice para fines militares como el Oyster del 77. Otra muy distinta es que una marca diseñe y fabrique relojes especiales para dicho fin.
Además estamos hablando de 40 años antes.

Estracto literal de carta remitida por Rolex a Franceso Ferreti (experto y coleccionista de relojes militares) el 11 de Enero de 1990.

"Deseamos precisar que Rolex no ha fabricado jamás relojes militares. La única excepción si se puede llamar así, es el Radiomir Panerai fabricado en los años 40 por nuestro concesionario de Florencia para la Marina Militar Italiana.
Dicho reloj había sido ideado especialmente para las tripulaciones de los incursores submarinos y era un proyecto y fabricación de la firma antes citada.
Rolex se limitaba unicamente a suministrar los mecanismos y, por esta razón, los relojes no llevaban nuestra marca"

 

[santi]

Y este libro que anuncia de Konrad, merece la pena'? o voy a encontrar "incongruencias..
Quizas las incongruencias sean cosa de la editorial??
Caballeros, no se que pensar..

 

[Jesús]

Entonces, ¿cómo es que los relojes que te cito tienen referencias internas propias y distintas de los modelos civiles correspondientes?

 

[Jesús]

El libro de Knirim merece MUCHISIMO la pena, y seguro que si le mandas las fotos del artículo de esa revista con las afirmaciones que en él se le atribuyen se echa tal carcajada que se desmonta la caja torácica

 

[Enric]

Entonces, ¿cómo es que los relojes que te cito tienen referencias internas propias y distintas de los modelos civiles correspondientes?

Pues no lo se. Habría que preguntar a Rolex, pero no creo que se contradigan.

1 -¿Ha afirmado Rolex alguna vez haber realizado dichas modificaciones? ¿hay algun documento o testimonio de ello?

2 - ¿No será que son modificaciones realizadas por un distribuidor o por el mismo ejercito en Inglaterra o Australia?

Con el famoso Speedmaster que utilizó la NASA, tenemos un ejemplo claro. Omega jamás lo diseñó para tal fín.

3 - Por cierto el "Kampfschwimmer" de tu anterior post no es ningún Rolex, es el mismo Panerai del cual he colgado la foto en el post anterior, que se fabrico en el 37 y que como puedes ver no lleva ninguna marca, en el 39 se sustituyó (además de otras cosas) el dial "california" por el típico Panerai de grandes números arabes y sandwich. este último lleva la clara referencia MARINA MILITARE en el dial

Yo no he visto jamás un Rolex con una inscripción de origen que haga referencia a su fin militar.
Al Oyster que has posteado antes le llaman "British Military" pero no veo en su dial dicha inscripción.

Pero desde luego puedo estar equivocado porque en el tema Rolex no soy experto ni mucho menos.

Saludos

 

[santi]

Jesus, lo pienso hacer. Ambas cosas, comprarlo y comentarle e ilustrale con las fotos de la revista en cuestion.
Un abrazo y gracias mil

 

[santi]

Bellisima foto de un ilustrisimo y venerable Panerai. Que calibre monta ese en concreto, el de Rolex ??
Saludos y me voy a dormir. Mañana mas...

 

[byhagrid]

El tema del Panerai con el logo Rolex

se discutió no hace mucho en los foros Paneristi.
Se llegó a la conclución de que sin duda el logo fue añadido posteriormente y cuando Panerai aún no era demasiado conocido, con la intención de aumentar su valor en alguna subasta de la época.

Saludos

B

 

[Ronin]

Señores 😉 plas plas plas, pedazo de post 😉)

Yo pido un foro "historico.vintage" jaujaua es coña 😉)

 

[Jaime]

Me ha parecido ver un lindo gatito

Esta es interesante por los famosos pulsadores..te suenan???

Esto es como un déjà vu

Pero que nadie se llame a engaño este foro es de PANERAI aunque algunos grafiteros incontrolados le hayan puesto Rolex a la maquinaria de este reloj

Lo de Ronin no es ninguna locura, le tendríamos que pedir a Goldoff, y este creo que es el mejor momento en plena fiebre Seiko, un foro de historia y relojes históricos DENTRO DEL FORO PANERISTI, o sea como un subforo dentro del Paneristi

 

[Jesús]

3 - Por cierto el "Kampfschwimmer" de tu anterior post no es ningún Rolex, es el mismo Panerai del cual he colgado la foto en el post anterior, que se fabrico en el 37 y que como puedes ver no lleva ninguna marca, en el 39 se sustituyó (además de otras cosas) el dial "california" por el típico Panerai de grandes números arabes y sandwich. este último lleva la clara referencia MARINA MILITARE en el dial

Creo que eso se contradice con el relato de Dowling...

"I checked K. Kirim's article on German Mil watches in the Dec 1996 issue of the NAWCC Bulletin. It was made for the German "Kampfschwimmer" (literally "Combat Swimmers") who were underwater demolition specialists. They had trained with the Italians and had obviously seen the Panerai watches used by them. However by the time they were formed & ready to order watches from Panerai, unfortunately (for the Germans, that is) the Italians had switched sides & it was no longer possible for them to order from Florence. So, obviously they went directly to Rolex; but why did Rolex not sign the watches?"

Con respecto a los Rolex de uso militar con códigos de referencia internos propios, creo que lo más razonable salvo prueba en contrario es suponer que fueron realizados por la propia marca y expresamente para ese uso militar. IMHO, of course...

 

[santi]

Aunque sea el foro Panerai, puse exprofeso las fotos de los relojes de piloto con pulsadores tipo gatillo...ninguno Graham...no entiendo. Fue una solucion que adoptaron para esos relojes genericamente??
No lo se.
Pefecta respuesta /explicacion de byhagrid del enfoque comercial durante la venta de agunos modelos historicos
Saludos

 

[Jesús]

ninguno Graham...no entiendo

Fácil. El primer reloj de la marca Graham es de 1997

"Mr. Jaquet is not only a partner to The British Masters, but he also is our most strategic supplier of our special movements. We contacted Mr. Jaquet first in 1995, at the early days of our project life. We wanted to create a unique and clearly different chronograph as the first tribute to George Graham. After a fantastic and deeply technical brainstorming, we came to the conclusion that it would be possible to create a Foudroyante chronograph. We first planned to make a 1/10th second Foudroyante, but the technical side shown limits that created great danger for the continuation of the development. We finally decided to realise an 1/8th a second for three following reasons:

1. The Foudroyante mechanism could then be directly connected to the escapement that is a 4 Hertz frequency, without intermediary gear system that would have made the system heavier and more delicate.
2. The average human time reaction from an event to a muscular reaction is 1/4th a second, so we applied a double precision to this parameter.
3. British never used metric system and they like to divide distance, weight and money in half, 4th and 8th, why not doing same for timing?

Mr. Jaquet was so motivated that he proposed to include another function he was already using in his wonderful Venus Chronograph (an old Venus chrono with outstanding performance that he redeveloped entirely with his own improvements). This function is a coaxial spilt second, meaning that the split command is done through a pusher included in the crown. The movement was finally developed after two years of efforts and a lot of trial and error prototypes. We realised a dream watch for our re-birthing brand Graham 1695, a unique automatic movement with Foudroyante second, coaxial spilt second and bicompax counters (two counters at 3H and 6H). So, we delivered the first Foudroyante watches Graham in gold with twin barrel springs and twin column wheels in autumn 1997."

enlace roto o perdido

 

[santi]

Ahora voy entendiendo...
Gracias Jesus y un abrazo.