Indecisos vacuna covid...

[cestommek]

Por ejemplo, en UK tienes un desplome de hospitalizaciones y cuadros graves entre los colectivos vacunados frente a los no vacunados. Lo mismo en Israel

Aquí tienes un artículo con links a las fuentes si deseas consultarlas

4 charts show how the UK’s coronavirus vaccine rollout is starting to work

The first real-world data from the U.K.'s inoculation program has given an insight into how effective vaccines have been against Covid-19.

www.cnbc.com

Incluso en España con el poco avance se empiezan a ver efectos al redicirse los casos graves en residencias ya vacunadas frente a fuera de ellas

Las vacunas funcionan y ya hay señales de su eficacia en España

Una prueba de sus efectos es la reducción de muertes en residencias. Otra son los estudios cada vez más concienzudos en Escocia o Israel. Análisis en la 'newsletter' de Kiko Llaneras

elpais.com

A largo plazo el consenso es que los vacunados tendrán mejor pronóstico y muy baja probabilidad de desarrollar formas graves de la enfermedad incluso con las nuevas variantes hasta el momento conocidas. No se descarta que, como sucede con la gripe, la vacunación deba de ser recurrente si se dan determinadas mutaciones del virus con nuevas versiones de las vacunas.

Me temo que aquí no nos va a ir tan bien y rápido Mr Jones.

El éxito de la vacunación en Israel, está basado en que, aparte de la rapidez, se hizo en confinamiento. También así fue en Reino Unido, aunque no tan estrico,pero si duda muchísimo mas que el carnaval que tenemos aquí.

Israel se confinó estrictamente el 26 de Diciembre, hasta mediados de Febrero. Eso de lo que muchos no quieren ni hablar. Se permitió saltarselo, para recibir las dosis. El país cerrado y sin viajeros. EL 21 de Febrero, con casos mínimos, se empezó a abrir la economía un poco. Los casos siguieron aumentando, por relajar esas medidas, pero ya había mucha gente vacunada, mas del 25% y ya desde el 7 de Marzo, que se llego a algo mas de 1600 al día, van en caída libre y es cuando se va notando ya la vacunación masiva.

Por otro lado, tienen implementado ya el pasaporte verde de inmunización, con un código QR, como ya usaban Corea del Sur y China hace más de 5 meses, para entrar en gimnasios, centros comerciales o bares, con lo que se "obliga" sin obligar, a la gente a vacunarse. Ya que es eso, o vivir fuera del sistema.
Como vemos, nos queda mucho, y para usar a Israel de ejemplo, debemos saber que hay que meter en la ecuación varios factores, entre ellos, sacrificar cosas, como algunos derechos también.

 

[frpra]

Pues yo estoy encantado con los negacionistas y animo a todos aquellos q tengan dudas con la vacuna a que no se vacunen, asi antes me llegara la vacuna a mi y a los mios.

 

[grebleips]

Por otro lado, tienen implementado ya el pasaporte verde de inmunización, con un código QR, como ya usaban Corea del Sur y China hace más de 5 meses, para entrar en gimnasios, centros comerciales o bares, con lo que se "obliga" sin obligar, a la gente a vacunarse. Ya que es eso, o vivir fuera del sistema.
Como vemos, nos queda mucho, y para usar a Israel de ejemplo, debemos saber que hay que meter en la ecuación varios factores, entre ellos, sacrificar cosas, como algunos derechos también.

Lo que describes es bastante terrorífico, y si la meta es igualar nuestros derechos a los de esos países y ese tipo de control en la gente, no entiendo quién puede defenderlo. Esta pandemia será la excusa para establecer controles permanentes más estrictos. Un suma y sigue como ya han hecho anteriormente.

Los "negacionistas" apoyan esa locura del chip 5G innoculado en la vacuna para controlar a la población, y todos sabemos que tecnológicamente es algo inviable hoy día, pero... ese pasaporte con código QR sirve exactamente para lo mismo que predican los locos.

 

[Jose Claudio]

Tu crees a los medios de comunicacion que solo crean miedo y terror con el coronavirus, y intentan convecer a todo el mundo a que se vacune, y yo creo lo que dice este médico que no es necesario vacunarse si ya se ha cogido el coronavirus, y por cierto a este médico le censuran videos de su cuenta de youtube por decir la verdad del coronavirus.

PD - Debo ser muy ignorante estando sano no querer ponerme una vacuna realizada con prisas en menos de un año, sin saber si ya tengo los anticuerpos del covid, para poder ponerme enfermo con sintomas por vacunarme contra el coronavirus.

Yo creo a mi mejor amigo, médico como yo, y con 30 años de trabajo en Salud Pública. Y creo a dos amigos más, uno médico internista, especializado en infeccioso y otro, inmunólogo. De los tres conozco sus curriculums, sus publicaciones, sus estudios, su trayecoria profesional, sus contactos internacionales y su experiencia. Y los tres coinciden prácticamente en todo lo básico, incluído el daño que hacen los charlatanes ignorantes .

Hablo con ellos a menudo, me cuentan lo que ven y cómo piensan que deberían ir las cosas y siempre, siempre, contrastan y argumentan sólidamente sus razones.

Tú prefieres creer a un señor al que no conoces de nada, que ha salido un rartito por la tele y que, pese a decir que es médico, suelta sin ninguna prevención ni prueba demostrable, un montón de propósitos infumables. Pero ese señor confirma tus hipótesis y no te cuestionas para nada ni sometes a crítica sus afirmaciones, que es no someter para nada las tuyas: para ti, sin ninguna prueba, sin ningún contraste, sin ningún criterio científico, sin ningún conocimiento ni de él ni de lo que afirma, dice la verdad. Y lo sostienes como una certeza absoluta.

Así están las cosas hoy en día.

 

[cestommek]

Lo que describes es bastante terrorífico, y si la meta es igualar nuestros derechos a los de esos países y ese tipo de control en la gente, no entiendo quién puede defenderlo. Esta pandemia será la excusa para establecer controles permanentes más estrictos. Un suma y sigue como ya han hecho anteriormente.

Los "negacionistas" apoyan esa locura del chip 5G innoculado en la vacuna para controlar a la población, y todos sabemos que tecnológicamente es algo inviable hoy día, pero... ese pasaporte con código QR sirve exactamente para lo mismo que predican los locos.

Pues yo creo que eso llegará aqui, y no se quedará solo para los viajes. Ya que será la vía para obligar a vacunar. Y no lo veo mal. Cuando sociedades carecen de disciplina, por el bien de todos, está claro que hay que ir un paso más allá.
El artículo por ejemplo que cita lo del derecho de admisión en sitios públicos y privados, quizás podría dar pie a que aunque no se obligue, yo por ejemplo en mi negocio, como un gimnasio, si lo tuviera, podría incluirlo, ya que si se lee la ley, no se vulneran los derechos que cita la misma, y podría alegar motivos de salud o por el bien del resto de clientes. Sería como prohibir entrar sin mascarilla. Motivos de salud o higiene.

Pero como, comente, que soy un pesado con eso jaja, como no cortemos esto con medidas más duras, el virus irá por delante, como está pasando, esto se alargará, seguirá infectando y seguirá mutando. No hay más que ver todas las cepas que hay ya y pueden afectar a la inmunidad de las vacunas bajando el % de efectividad. Y cuando estemos todos, si es que estamos pensemos también que de la forma que pretendemos por aquí inmunizar, el virus seguirá circulando en menores de 18 años si no se hace nada aparte de la vacunacion. Ya que para ellos aún no hay vacunas, y si se van relajando medidas encima, no se frenará.

Esto último hasta el director del instituto Koch alemán, ya lo ha resaltado hace algunas semanas.

 

[Wolfe]

Yo creo a mi mejor amigo, médico como yo, y con 30 años de trabajo en Salud Pública. Y creo a dos amigos más, uno médico internista, especializado en infeccioso y otro, inmunólogo. De los tres conozco sus curriculums, sus publicaciones, sus estudios, su trayecoria profesional, sus contactos internacionales y su experiencia. Y los tres coinciden prácticamente en todo lo básico, incluído el daño que hacen los charlatanes ignorantes .

Hablo con ellos a menudo, me cuentan lo que ven y cómo piensan que deberían ir las cosas y siempre, siempre, contrastan y argumentan sólidamente sus razones.

Tú prefieres creer a un señor al que no conoces de nada, que ha salido un rartito por la tele y que, pese a decir que es médico, suelta sin ninguna prevención ni prueba demostrable, un montón de propósitos infumables. Pero ese señor confirma tus hipótesis y no te cuestionas para nada ni sometes a crítica sus afirmaciones, que es no someter para nada las tuyas: para ti, sin ninguna prueba, sin ningún contraste, sin ningún criterio científico, sin ningún conocimiento ni de él ni de lo que afirma, dice la verdad. Y lo sostienes como una certeza absoluta.

Así están las cosas hoy en día.

Su tu eres médico esta claro que sabes más de medicina que yo, pero no más que el doctor Benito que sale en ese video que es médico como tu, si ni los medicos os poneis de acuerdo entre vosotros para opinar del coronavirus, imaginate la gente que no tenemos idea de medicina, solo nos queda creer lo que nos dicen los médicos, y yo respeto tu opinión pero me convence más la opinión sobre el coronavirus del doctor Luis Miguel Benito, cada uno que crea a quien quiera.
Yo si respeto a quien se quiera vacunar contra el coronavirus, pero no veo el mismo respeto hacia los que no se quieren vacunar contra el coronavirus, y vuelvo a repetir mi vacuna contra el covid pagada cion mis impuestos se la cambio por un reloj a quien quiera.

 

[Wolfe]

No sé si eres ignorante, gracioso, listo, negacionista, prudente, imprudente, irrespetuoso, iluso o superdotado. Pero tengo la ligera impresión de que piensas que los demás somos mucho más tontos que tú.

Hay una cosa en la vida que se llama respeto, y yo respeto que tu te creas a los medios de comunicación y vivas con miedo y te quieras vacunar, y tu tendrias que hacer lo mismo, respetar a quienes viven sin miedo y no se quieren vacunar.
Yo no niego que exista el coronavirus, yo me niego a vivir con miedo y a creerme el terror que dia a dia crean los medios de comunicación con el coronavirus.

 

[grebleips]

Pues yo creo que eso llegará aqui, y no se quedará solo para los viajes. Ya que será la vía para obligar a vacunar. Y no lo veo mal. Cuando sociedades carecen de disciplina, por el bien de todos, está claro que hay que ir un paso más allá.
El artículo por ejemplo que cita lo del derecho de admisión en sitios públicos y privados, quizás podría dar pie a que aunque no se obligue, yo por ejemplo en mi negocio, como un gimnasio, si lo tuviera, podría incluirlo, ya que si se lee la ley, no se vulneran los derechos que cita la misma, y podría alegar motivos de salud o por el bien del resto de clientes. Sería como prohibir entrar sin mascarilla. Motivos de salud o higiene.

Pero como, comente, que soy un pesado con eso jaja, como no cortemos esto con medidas más duras, el virus irá por delante, como está pasando, esto se alargará, seguirá infectando y seguirá mutando. No hay más que ver todas las cepas que hay ya y pueden afectar a la inmunidad de las vacunas bajando el % de efectividad. Y cuando estemos todos, si es que estamos pensemos también que de la forma que pretendemos por aquí inmunizar, el virus seguirá circulando en menores de 18 años si no se hace nada aparte de la vacunacion. Ya que para ellos aún no hay vacunas, y si se van relajando medidas encima, no se frenará.

Esto último hasta el director del instituto Koch alemán, ya lo ha resaltado hace algunas semanas.

Puedo llegar a entender los motivos de querer hacer algo así, pero no puedo estar de acuerdo.

Hace unas páginas más atrás comenté que qué interés podría haber en que alguien dijera que se ha vacunado o no, que podría ser discriminatorio. Las respuestas eran que cada uno podía ser libre de decir lo que le de la gana, que divulgando los datos voluntariamente la LOPD no tiene nada que decir.

Pero con un pasaporte sanitario estoy divulgando parte de mis datos médicos coaccionado por el local que me los pida.

 

[galunco]

Hay una cosa en la vida que se llama respeto, y yo respeto que tu te creas a los medios de comunicación y vivas con miedo y te quieras vacunar, y tu tendrias que hacer lo mismo, respetar a quienes viven sin miedo y no se quieren vacunar.
Yo no niego que exista el coronavirus, yo me niego a vivir con miedo y a creerme el terror que dia a dia crean los medios de comunicación con el coronavirus.

La falta de respeto no consiste únicamente en insultar o descalificar.

Cuando se vierte en un foro público ignorancia en cantidades industriales, se aporrea el teclado contestando a los demás sin entender ni lo más mínimo de lo que dicen, se mezclan sandeces con verdades a medias, se asevera tajantemente sobre cosas sobre las que no se tiene npi, se tergiversa lo que dicen los demás, y se comporta uno infantilmente, eso también es falta de respeto.

Y tú, en todo eso eres un campeón. Aporrear el teclado, es lo que haces, que nada tiene que ver con entender, pensar, debatir, escuchar, responder. Entonces, llega un momento en que la gente se crispa y piensa si eres un preadolescente, un graciosillo, un provocador, o un trolll, porque resulta difícil asumir tanta ignorancia y tanto atrevimiento en ella.

 

[cestommek]

Puedo llegar a entender los motivos de querer hacer algo así, pero no puedo estar de acuerdo.

Hace unas páginas más atrás comenté que qué interés podría haber en que alguien dijera que se ha vacunado o no, que podría ser discriminatorio. Las respuestas eran que cada uno podía ser libre de decir lo que le de la gana, que divulgando los datos voluntariamente la LOPD no tiene nada que decir.

Pero con un pasaporte sanitario estoy divulgando parte de mis datos médicos coaccionado por el local que me los pida.

Los de los datos es cierto, pero por desgracia ya se están vulnerando por otros sitios. La coacción sería otra cosa. Si es un lugar privado, y esas son las condiciones del dueño, habiendo más oferta, dudo que pasará nada. Realmente ya hoy se vulnera esa ley a diario, en las PCR, y la están vulnerando también empresas, lugares de trabajo o colegios, cuando exigen una PCR por algo y en donde aparecen datos.
Será polémico pero todo está cambiando y yo no descartaría nada y vamos a ver que pasos da Europa. Por lo pronto, en niños, ya realmente desde hace mucho tiempo, se exige el carnet de vacunación para apuntarlos en los colegios, sean públicos o privados, precisamente para ver si están vacunados de lo que les corresponde.
Si esto fuera algo pasajero o puntual, pero no es así y por la doctrina que llevamos de dejar que circule , tiene pinta de que no.
Por tanto yo, ya me espero cualquier cosa, y creo que irán apretando poco a poco. Los gobiernos se quitaran críticas no obligándolo directamente, sino que será el sistema en sí, el que nos obligue.

Si algo no ha enseñado esta pandemia, es que los derechos y libertades se te respetan todos cuando todo va bien y el sistema va sobre ruedas.

 

[Jose Claudio]

Su tu eres médico esta claro que sabes más de medicina que yo, pero no más que el doctor Benito que sale en ese video que es médico como tu, si ni los medicos os poneis de acuerdo entre vosotros para opinar del coronavirus, imaginate la gente que no tenemos idea de medicina, solo nos queda creer lo que nos dicen los médicos, y yo respeto tu opinión pero me convence más la opinión sobre el coronavirus del doctor Luis Miguel Benito, cada uno que crea a quien quiera.
Yo si respeto a quien se quiera vacunar contra el coronavirus, pero no veo el mismo respeto hacia los que no se quieren vacunar contra el coronavirus, y vuelvo a repetir mi vacuna contra el covid pagada cion mis impuestos se la cambio por un reloj a quien quiera.

Partamos de la base de que poco puedes saber acerca de lo que sé yo de Medicina o no, si es más o menos que el doctor Benito; pero en todo caso, no se trata de eso. Como te he dicho, yo no expreso solo mi opinión - aunque también- sino mi opinión contrastada por otros profesionales que en sus especialidades saben más que yo.

Pero es que, además, la opinión del doctor Benito es absolutamente minoritaria entre los médicos: la inmensa mayoría - de eso doy fe- pensamos igual sobre el coronavirus y las vacunas: no afirmes que no estamos de acuerdo porque es falso. Que haya una minoría muy, pero que muy minoritaria, que discrepe, no minusvalora la opinión de la mayoría y desde la lógica, puestos a creer en los médicos como tú afirmas, es más lógico creer en la mayoría que no en la minoría; si lo haces, no puedes decir que crees en los médicos, sino que crees en ti y en un medíco que opina como tú. Es decir, en ti.

Además, te quejas de los medios de comunicación. Yo te diría que cualquier médico serio que discrepe de las vacunas, no lo airea a los cuatro vientos sino que lo hace donde lo tiene que hacer: con trabajos científicos en revistas solventes en las que sus hipótesis serán tenidas en cuenta con todo detenimiento y si se demuestra lo que dice, se asumirá inmediatemente por la mayoría. A partir del momento en que lo hace como lo hace, cabe desconfiar de sus metas, pensar en fines publicitarios y tener una extrema prudencia frente a sus afirmaciones. Léete atentamente el curriculum del tal doctor Benito, especialista en digestivo.

Y eso salvo que, como en tu caso, no busques la verdad sino solo confirmarte en tu " no querer vivis con miedo", muy respetable, pero muy poco digno de ser tenido en cuenta como argumento científico.

 

[JoHN]

Hay una cosa en la vida que se llama respeto, y yo respeto que tu te creas a los medios de comunicación y vivas con miedo y te quieras vacunar, y tu tendrias que hacer lo mismo, respetar a quienes viven sin miedo y no se quieren vacunar.
Yo no niego que exista el coronavirus, yo me niego a vivir con miedo y a creerme el terror que dia a dia crean los medios de comunicación con el coronavirus.

¿De dónde vienes? Manzanas traigo.

 

[Wolfe]

Otro médico que va en contra de la vacuna contra el covid 19, y que fue censurado su video original, incluso le quiere abrir un expediente por dar su opinion, y como este médico muchisimos que no pueden decir su opinion contra la vacuna del covid por si toman represalias contra ellos.

 

[Wolfe]

La falta de respeto no consiste únicamente en insultar o descalificar.

Cuando se vierte en un foro público ignorancia en cantidades industriales, se aporrea el teclado contestando a los demás sin entender ni lo más mínimo de lo que dicen, se mezclan sandeces con verdades a medias, se asevera tajantemente sobre cosas sobre las que no se tiene npi, se tergiversa lo que dicen los demás, y se comporta uno infantilmente, eso también es falta de respeto.

Y tú, en todo eso eres un campeón. Aporrear el teclado, es lo que haces, que nada tiene que ver con entender, pensar, debatir, escuchar, responder. Entonces, llega un momento en que la gente se crispa y piensa si eres un preadolescente, un graciosillo, un provocador, o un trolll, porque resulta difícil asumir tanta ignorancia y tanto atrevimiento en ella.

Que si que si que yaya es abuela en catalan , pero es muy facil si no te gusta lo que escribo da al botoncito de ignorar, y asi no lees lo que escribo, yo voy de frente y pongo foto de mi cara en este foro para que me conozcan cosa que tu no haces, yo escribo sin faltar el respeto a nadie y respetando la opinion de todo el mundo cosa que tu no haces, los trolls actuan sin poner fotos propias y faltando el respeto que es lo que haces tu y no lo que hago yo, es normal cuando alguien se queda sin argumentos, solo le queda insultar y faltar el respeto como haces tu.

 

[grebleips]

Los de los datos es cierto, pero por desgracia ya se están vulnerando por otros sitios. La coacción sería otra cosa. Si es un lugar privado, y esas son las condiciones del dueño, habiendo más oferta, dudo que pasará nada. Realmente ya hoy se vulnera esa ley a diario, en las PCR, y la están vulnerando también empresas, lugares de trabajo o colegios, cuando exigen una PCR por algo y en donde aparecen datos.
Será polémico pero todo está cambiando y yo no descartaría nada y vamos a ver que pasos da Europa. Por lo pronto, en niños, ya realmente desde hace mucho tiempo, se exige el carnet de vacunación para apuntarlos en los colegios, sean públicos o privados, precisamente para ver si están vacunados de lo que les corresponde.
Si esto fuera algo pasajero o puntual, pero no es así y por la doctrina que llevamos de dejar que circule , tiene pinta de que no.
Por tanto yo, ya me espero cualquier cosa, y creo que irán apretando poco a poco. Los gobiernos se quitaran críticas no obligándolo directamente, sino que será el sistema en sí, el que nos obligue.

Si algo no ha enseñado esta pandemia, es que los derechos y libertades se te respetan todos cuando todo va bien y el sistema va sobre ruedas.

De momento, y hasta donde yo sé, una PCR también es voluntaria y no te pueden obligar a realizarla (salvo entrada en el país). Otra cosa es que después no quieran atenderte o tengas problemas en tu puesto de trabajo. Pero volvemos a aguas pantanosas con el tema legal.

 

[abrirelaventana]

Ésta señora parece que sabe de que habla, pero en google las webs antibulos, Maldita, etc dicen que miente 🤣
Roxana Bruno, doctorado en Inmunología y Bioquímica de la Universidad Autónoma de Barcelona, un Pos Doctorado en el Instituto Max Planck de Neurobiología de Munich y en el Instituto de Neurociencias de Alicante e integrante de la agrupación “Epidemiólogos Metadisciplinarios”

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10226155164411842&id=1420577173

 

[galunco]

Que si que si que yaya es abuela en catalan , pero es muy facil si no te gusta lo que escribo da al botoncito de ignorar, y asi no lees lo que escribo, yo voy de frente y pongo foto de mi cara en este foro para que me conozcan cosa que tu no haces, yo escribo sin faltar el respeto a nadie y respetando la opinion de todo el mundo cosa que tu no haces, los trolls actuan sin poner fotos propias y faltando el respeto que es lo que haces tu y no lo que hago yo, es normal cuando alguien se queda sin argumentos, solo le queda insultar y faltar el respeto como haces tu.

No necesito ningún botoncito, tengo la capacidad de ignorar mentalmente a la gente, cuando quiero. A mi la gente ya me conoce, sólo doy un toque de atención para que te conozcan a ti. Algunos por suerte ya veo que van dando cuenta que debatir contigo es lo mismo que hacerlo con un pez.

Pero no lo digo por las vacunas... en este hilo hay gente que sostiene posturas críticas con una vacuna, dentro de lo que es un diálogo entre personas normales. Se trata de todos los temas en los que intervienes, ya sea coronavirus, swiss, tiendas y aduanas u ornotorrincos, no tienes límite. Hubo otros personajes pintorescos en el foro, pero al menos tenían su gracia.

 

[Nahrein]

Vista la deriva que lleva el hilo, me parece interesante recuperar esta noticia: https://www.elmundo.es/internacional/2020/07/13/5f0bae3c21efa087648b46d2.html
Resumiendo, por si no la queréis leer:

• Fulano cree que el coronavirus es un timo, así que va a una "fiesta de coronavirus" para contagiarse y ver si es verdad (y si tal coger inmunidad por el camino).
• El fulano se contagia de coronavirus en la fiesta.
• Poco después muere de coronavirus.

 

[grebleips]

Vista la deriva que lleva el hilo, me parece interesante recuperar esta noticia: https://www.elmundo.es/internacional/2020/07/13/5f0bae3c21efa087648b46d2.html
Resumiendo, por si no la queréis leer:

• Fulano cree que el coronavirus es un timo, así que va a una "fiesta de coronavirus" para contagiarse y ver si es verdad (y si tal coger inmunidad por el camino).
• El fulano se contagia de coronavirus en la fiesta.
• Poco después muere de coronavirus.

Es una noticia tan fiable como que la señora que ha muerto después de vacunarse, ha sido debido a la vacuna. También es información sesgada.

Es otra noticia que no da ningún tipo de información. Todo son vaguedades.

 

[cestommek]

De momento, y hasta donde yo sé, una PCR también es voluntaria y no te pueden obligar a realizarla (salvo entrada en el país). Otra cosa es que después no quieran atenderte o tengas problemas en tu puesto de trabajo. Pero volvemos a aguas pantanosas con el tema legal.

Pues si te pueden obligar compañero si has tenido contacto estrecho. Es más, si por ejemplo un colegio las hace en el propio centro, y uno se niega, podemos tener problemas.
Legal, ético, o no ya es otra cosa. Pero se está haciendo.
Conmigo lo intentaron, exigiendo una pcr de mi hija porque avise de que no iría al colegio porque un compañero mío de trabajo había dado positivo y dbia aislarme por si acaso.
Les monte un pollo pero lo intentaron. Vaya que si lo intentaron, pero como no podían exigirmelo, se les pasó. 15 días en casa, todo bien y de nuevo al cole.
Ahora, si hay casos, en el colegio, y hacen los test en el centro, y uno se niega, podría acarrear multa, dependiendo de la comunidad (hay algunas que daban cuarentena opcional) . No tengo la ley Ahora a mano.

Compañeros que tengo, con nenes en guardería, se han puesto malos con fiebre, de cualquier tontería, y tanto la guardería como el pediatra, exigió pcr.
La guardería no se lo volvía a admitir sin informe pediatra de que no era covid y este, manda pcr para asegurar. Como dije, el sistema en sí, nos obligará por el lado que sea.

 

[Nahrein]

Es una noticia tan fiable como que la señora que ha muerto después de vacunarse, ha sido debido a la vacuna. También es información sesgada.

Es otra noticia que no da ningún tipo de información. Todo son vaguedades.

Es una noticia que proporciona información sobre un caso concreto en un país concreto con unas circunstancias concretas. Si no te la quieres crees porque desconfías de la doctora que da la información con el objetivo de que nade repita los errores del fallecido... pues tú mismo. A mi me parece un caso bastante ilustrativo de persona que por hacer el gilipollas e ignorar todas las advertencias e información perfectamente disponible, pues se ha matado. Por eso lo comparto.

 

[grebleips]

Pues si te pueden obligar compañero si has tenido contacto estrecho. Es más, si por ejemplo un colegio las hace en el propio centro, y uno se niega, podemos tener problemas.
Legal, ético, o no ya es otra cosa. Pero se está haciendo.
Conmigo lo intentaron, exigiendo una pcr de mi hija porque avise de que no iría al colegio porque un compañero mío de trabajo había dado positivo y dbia aislarme por si acaso.
Les monte un pollo pero lo intentaron. Vaya que si lo intentaron, pero como no podían exigirmelo, se les pasó. 15 días en casa, todo bien y de nuevo al cole.
Ahora, si hay casos, en el colegio, y hacen los test en el centro, y uno se niega, podría acarrear multa, dependiendo de la comunidad (hay algunas que daban cuarentena opcional) . No tengo la ley Ahora a mano.

Compañeros que tengo, con nenes en guardería, se han puesto malos con fiebre, de cualquier tontería, y tanto la guardería como el pediatra, exigió pcr.
La guardería no se lo volvía a admitir sin informe pediatra de que no era covid y este, manda pcr para asegurar. Como dije, el sistema en sí, nos obligará por el lado que sea.

Puede corregirme alguien si me equivoco, ¿pero un test PCR, según el Ministerio de Sanidad, no se debe utilizar para alguien que tenga síntomas de la enfermedad, y a partir de ahí estudiar el diagnóstico?

Si has estado en contacto con alguien enfermo, sí te pueden decir que te quedes en casa los 14 días de rigor, por si acaso desarrollas los síntomas. Pero no obligarte a realizar un test PCR sin síntomas, que no sería indicativo de nada por sí mismo.

Luego han hecho test a una gran parte de la población indiscriminadamente, y a lo mejor tenenemos unas cifras de contagios falseadas.

 

[grebleips]

Es una noticia que proporciona información sobre un caso concreto en un país concreto con unas circunstancias concretas. Si no te la quieres crees porque desconfías de la doctora que da la información con el objetivo de que nade repita los errores del fallecido... pues tú mismo. A mi me parece un caso bastante ilustrativo de persona que por hacer el gilipollas e ignorar todas las advertencias e información perfectamente disponible, pues se ha matado. Por eso lo comparto.

Ni me la creo ni me la dejo de creer, como con noticias "del otro bando", me centro en la redacción de la misma. ¿No te parece que como periodismo de calidad, deja que desear?

"Un hombre que no creía... se va a una fiesta... y muere... la doctora no dió detalles de dónde fue la fiesta", pero luego se centran en que existe una nueva forma de fiesta, normalizada y habitual, donde la gente va a contagiarse por voluntad.

Remarcan que son fiestas irresponsables, de esta manera cualquier reunión de personas puede ser considerada fiesta... y a partir de ahí lo asociamos a peligroso e irresponsable. Salvo que la fiesta la dé el ex director del periódico donde sale esa noticia.

 

[Nahrein]

Ni me la creo ni me la dejo de creer, como con noticias "del otro bando", me centro en la redacción de la misma. ¿No te parece que como periodismo de calidad, deja que desear?

"Un hombre que no creía... se va a una fiesta... y muere... la doctora no dió detalles de donde fue la fiesta", pero luego enfocan en que existe una nueva forma de fiesta, normalizada y habitual, donde la gente va a contagiarse por voluntad.

Remarcan que son fiestas irresponsables, de esta manera cualquier reunión de personas puede ser considerada fiesta... y a partir de ahí lo asociamos a peligroso e irresponsable. Salvo que la fiesta la de el ex director del periódico donde sale esa noticia.

La noticia originalmente la leí en la CNN en inglés, he pegado el primer elace en español que he encontrado.
Con sinceridad, el factor formal creo que es bastante irrelevante en este asunto, pero te pego los enlaces de la misma noticia de la NBC y Fox:

Y aquí otra noticia similar que acabo de descubrir:
https://edition.cnn.com/2020/07/02/us/california-thomas-macias-coronavirus/index.html
Este caso es menos "sangrante", porque no fue a la barbacoa a infectarse a propósito como el otro...

 

[abrirelaventana]

Creo que de lo que trata éste hilo y lo que más nos interesa es si las pseudovacunas éstas son fiables, aquí otra noticia interesante

Médicos noruegos creen que la reacción a la vacuna de AstraZeneca causó los trombos de los pacientes​

Los expertos noruegos creen que la reacción inmunológica de la vacuna contra la covid 19 de AstraZeneca es la causante de los trombos que sufrieron varios sanitarios de su país y que causaron la muerte de dos de ellos. El equipo médico del Hospital Universitario de Oslo vincula así la controvertida fórmula de AstraZeneca con los casos de trombosis reportados en varios vacunados.

«Hemos hecho varios hallazgos que pueden explicar la evolución clínica de los pacientes. Esos hallazgos respaldan nuestra hipótesis de que los pacientes tuvieron una fuerte respuesta inmunológica que provocó la formación de anticuerpos, que pudo activar a su vez las plaquetas y causar los trombos«, explicó ayer en rueda de prensa Pål André Holme, jefe del equipo médico noruego.


«No veo otra explicación posible por el momento«, afirmó el jefe de enfermedades sanguíneas del principal hospital noruego, quien resalta que se han encontrado anticuerpos específicos hallados también en otros casos médicos con anterioridad y todos causados por medicamentos.

Sin embargo la Agencia Europea del medicamento dice que es SEGURA Y EFECTIVA 🙄

Médicos noruegos creen que la reacción a la vacuna de AstraZeneca causó los trombos de los pacientes | El Comercio: Diario de Asturias

El criterio contrasta con la posición de la EMA que sostiene que el fármaco «no está asociado al crecimiento de los casos de trombosis»

www.elcomercio.es