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Frankens, mods, fakes y otros monstruos y criaturas

N

Nepo

Cuenta cancelada
Hola camaradas.

Ya hace semanas que quería abrir este hilo, pero las obligaciones diarias me han hecho irlo posponiendo.

Pero por fin me puesto a escribirlo a raíz del debate suscitado por el compañero Miquel99 en el hilo Nuevo A67... ¿qué?, dedicado al nuevo reloj de Buyalov, que usa la caja y brazalete de los Vostok 1967 que comercializaba Meranom.

Se habla frecuentemente de Franken para referirse a los relojes montados con partes de otros, y suele tener una connotación peyorativa.

En el caso de los relojes soviéticos, suele haber un acuerdo en que los especialistas en crear Franken son los ucranianos, que suelen montar estos relojes con cierta habilidad, haciendo a veces muy difícil distinguirlos de los relojes digamos “originales”.

Y aquí es donde me gustaría incidir. Yo entiendo (pero abro este hilo para que cada cual exprese su opinión) que un franken es malo cuando hay intención de engaño. Cuando se monta y se vende con la intención de hacerlo pasar por un reloj original y así venderlo más caro.

De lo contrario, si lo que se ha hecho es “reparar” un viejo reloj con partes de otros donantes, eso es más bien una restauración y eso no tiene nada de malo- ¿O sí?

A raiz de mi proyecto Amphibia Force, le he dado muchas vueltas a este tema.

Por un lado, en Amphibia Force hacemos lo que comunmente se suele llamar Mods, o “modificaciones”. Es decir, partiendo de un reloj original, en nuestro caso siempre nuevo (aunque no tiene porqué ser así en todos los casos) se modifica con otras piezas, procedentes bien de otros modelos, o bien piezas aftermarket, fabricadas por la industria auxiliar. Y menos frecuentemente, porque es más complicado, se hacen mods, modificando las piezas originales.

IMG_9497.jpg


Curiosamente, a estos “Mods” no se les llama franken. Ni estan mal vistos. En los llamados Mods no existe el matiz peyorativo.

Entiendo que se debe a que en estos no existe la intención de engaño, sino que, bien al contrario, se entienden como una mejora del original (aunque a no todo el mundo se lo parezca, para eso están los gustos particulares).

Pero en el proceso de elaboración de la serie numerada a 99 unidades del Amphibia Force 1967 Reissue, me he encontrado con otra variante de criatura.

Para elaborar este reloj, partimos de las antiguas cajas Vostok Amphibia 119, procedentes de relojes de los años 70 y 80.

Para disponer de estas 99 cajas, hemos comprado más de un centenar de piezas en diversos estados de conservación. Desde viejas cajas ya vacías de estos relojes, hasta relojes completos.

Me gustaría dejar clara una cosa: NUNCA se ha comprado un reloj completo en un relativo buen estado. Por dos motivos:

1- Porque como amante de los relojes clásicos y vintage, no quiero desguazar relojes que pueden sobrevivir.

2- Y (por si alguien duda de mi buena fe) porque solo se va a usar la caja (una vez limpiada con ultrasonidos y pulidos los laterales y levemente abrillantado la cara superior para conservar el “sunray” o estriado radial).
Todo el resto, movimiento, cristal, corona, juntas, es todo nuevo, puesto que se monta un nuevo movimiento Vostok automático, y la tapa trasera no es compatible y el resto no se aprovecha.

Así que interesaba comprar BARATO y los relojes con caja 119 funcionando o con posibilidad de ser reparados, no son baratos. O por lo menos, son menos baratos que los relojes estropeados, con el dial y la máquina oxidadas o directamente cajas solas, ya sin movimiento ni dial.

Aún así, el maestro relojero que nos ayuda, ha encontrado 9-10 relojes (aún está por ver si hay tijas para todos) que pueden ser reparados. Reconstruyendo o reparando el viejo movimiento 2209 con piezas de los movimientos idénticos de los otros relojes. Recuperando tijas, y agujas. Limpiando las esferas en mejor estado.

Pues bien, esperamos recuperar una decena de viejos 119 con su movimiento 2209, su agujas, su tija... En algún caso incluso el plexi una vez pulido se podrá aprovechar. Aunque es imposible asegurar si se trata del plexi original, no olvidemos que estos relojes han llevado mucha mala vida y que una de sus principales virtudes es su facilidad en ser reparados. Así que no podemos asegurar que el plexi o la corona sean piezas originales.

El problema radica en que a estos relojes se les ha dedicado un montón de horas en reparar movimientos, en ponerles el plexi nuevo los que no lo han conservado y en pulir el antiguo en los otros. En limpiar y pulir la caja. Luego en comprobar que funcionan adecuadamente y el ajustar su exactitud... De verdad, un montón de horas.

Y bien.

¿Estos son Franken? 8o

Y si lo son ¿hay alguien dispuesto a pagar la inversión de tiempo y dinero que se ha hecho en ellos?

Porque de lo contrario, habría que haberlos desguazado y haber echado a la basura su movimiento, su dial, su corona...

Vamos a venderlos por debajo de coste (a unos 50€, cuando el precio medio en una relojeria por una limpieza y lubricado de un movimiento mecánico es de unos 50€), por un lado, para intentar recuperar algo del dinero invertido en ellos, claro... Pero sobretodo, para salvarles la vida. No nos engañemos, lo fácil, barato y rentable, era no haberlos restaurado y haber conservado solo la caja y el resto a la basura. Porque aunque yo le eche las horas gratis, lógicamente, mi relojero no trabaja gratis.

Por cierto, según mi relojero, estas 2209 van finísimas :ok:

Pero no puedo tirarlos, o desguazarlos y vender las piezas. Los encuentro PRECIOSOS con sus achaques.

En fin, que si estos se pueden considerar Franken, espero que sea sin ninguna connotación peyorativa. Y que encuentren a alguien que quiera adoptar a estas criaturas para no tener que desechar los que quedan pendientes de restaurar.

Una duda final. Si Frankenstein era el doctor y su creación era simplemente un monstruo... Entonces ¿soy yo Frankenstein (Franken para los amigos) y los viejos relojes 119 restaurados son mis monstruos? :ROFLMAO::ROFLMAO:

A partir de aquí, que cada cual opine. Un saludo camaradas :ok:
 
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Ya te di mi opinión en el otro hilo. Buscar exprofeso un reloj vintage (en este caso 99 de un mismo modelo) en cuestión. desguazarlo y montarlo con piezas nuevas y después venderlo como casi si de una novedad se tratase (grabados con tu nombre y todo) amphibia force "1967 reissue" ya no solo limita la connotación de Franken, sino que se acerca al denominado "Fake" 8ya que utilizas marcas y logos que actualmente existen... ya sabía que te intentarías justificar con muchas "dosis" de romanticismo, pero como te puse de ejemplo si hicieses lo mismo con marcas como Rolex y Omega, te tirarían piedras y eso es lo que más me duele en general, es decir que no se considere lo mismo un Fake o Franken de una marca reconocida que no de un pobre reloj soviético.

maletí.jpg


Lo dicho, si esto fuese una caja llena de "Omegas constellation" dispuestos a ser "frankenizados" con un fin puramente comercial, otro gallo cantaría....
PD y repito otra vez, no es nada personal contra ti compañero, pero ya que me pediste tu opinión y viendo que tu eres capaz de juzgar a personas que trabajan para la compañía que fabricó esos mismos relojes...
 
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Coincido con el compañero @miquel99 apunta en este hilo, en líneas generales.

Hablando de vintage, coincidiremos todos en que algo como lo planteado aquí solo se da en la parcela de los relojes soviéticos. En mi opinión esto sucede por una menor tradición coleccionista de este tipo de piezas, que se traduce en un desconocimiento generalizado y en la consiguiente percepción del aficionado medio, que les otorga menor caché frente a otras piezas históricas. Por mi parte, espero sinceramente que esto vaya cambiando con el tiempo y que la horología rusa ocupe el lugar que le corresponde (aunque en este sótano nos quejemos medio en broma de la subida de precios que esto acarreará).

En cuanto a los mods, desde mi punto de vista es un movimiento que nace de mercados modernos con abundancia de piezas sueltas, (originales, aftermarket y/o personalizables), siendo los más conocidos los relativos a Seiko y Vostok actuales. En este sentido, veo a los mods muy alejados del mundo vintage.

Por otro lado, no dudo del trabajo, dedicación y cariño que inviertes en el proyecto de Amphibia Force. Pero ya que has abierto este hilo, me ha parecido oportuno opinar al respecto, como apasionado de la historia y de los relojes (en especial, soviéticos).


Un saludo, camarada.
 
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Para mi, la diferencia principal radica en lo que quiere el comprador y lo que el vendedor ofrece. Y no voy a poner nombres.
Me explico. Yo quiero un reloj 100% original de los 80. Tendré que pagar lo que vale, q barato no es. Y buscaré alguien que me lo ofrezca y con garantías, estando seguro que es original. Si me intenta engañar, malo por su parte. Pero si estoy dispuesto a pagar un poco menos porque el que he encontrado ha sufrido reparaciones, mientras yo lo sepa, el vendedor me lo indique, no veo el problema. Se lo que hay.
En tu caso, para mi, no engañas, dices exactamente lo que hay en cada reloj. Eso es honesto por tu parte y el que lo vaya a comprar lo asume. No veo problema.
Es como si me pongo a vender un reloj que he fabricado yo con partes: compro la caja, un nh35, dial, etc... Si te lo quiero vender diciendo que es un seiko original te estaré engañando, pero si te cuento la realidad no veo problema
Y luego están los mods (todo nuevo original modificado). Eso es otra historia. Porque es lo que hago con mis vostok. Si quiero pagar pq tú mod me gusta, pq no?

Lo único que no te puedo responder es el precio. En mi caso, más de una vez he estado tentado a comprarte un 1967 reissue pq me parecen muy bonitos. Y se lo que vendes, lo que adquiero. Lo que no se es cuánto pagarían los demás....
 
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repito otra vez, no es nada personal contra ti compañero, pero ya que me pediste tu opinión y viendo que tu eres capaz de juzgar a personas que trabajan para la compañía que fabricó esos mismos relojes...
Jajaja, yo no te he pedido nunca tú opinión. Tú has empezado a descargar tu mala sangre contra Amphibia Force porque mi opinión sobre el nuevo modelo de Buyalov no te ha gustado y no le conviene a tus intereses comerciales. Y punto.

Pero ya ves que yo respeto tu opinión, que repito, no he pedido. Es la tuya y tienes derecho a expresarla.
Siento que tu no creas que yo también tengo derecho a expresar la mía ;-)
 
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Jajaja, yo no te he pedido nunca tú opinión. Tú has empezado a descargar tu mala sangre contra Amphibia Force porque mi opinión sobre el nuevo modelo de Buyalov no te ha gustado y no le conviene a tus intereses comerciales. Y punto.

Pero ya ves que yo respeto tu opinión, que repito, no he pedido. Es la tuya y tienes derecho a expresarla.
Siento que tu no creas que yo también tengo derecho a expresar la mía ;-)
No, no he descargado ninguna mala sangre contra ti o tu proyecto comercial. Y si que aludiste a que no te iba a dar mi opinión al respecto sobre tus relojes. Referente al interés comercial que pueda tener o no, es otro tema con el que ahora te escudas (por lo menos nunca lo he publicitado). A mi lo que no me gusta y lo repetiré hasta la saciedad es que se destrocen reloje vintages para hacer un proyecto comercial y que cargues tan tranquilamente contra el hombre que diseñó y del que son propiedad intelectual suya los Bostok 1967. Te lo tomas de manera muy personal y no es así, algún amigo mío me ha pedido tu opinión sobre tus relojes y siempre les he dicho lo que me parecía, pero que si deseaban comprarlos adelante, ya que son muy bonitos estéticamente. Y claro que pienso que debes expresar tu opinión, faltaría más. Siento que no te guste la mía, pero tengo un gran defecto: el ser demasiado "purista" en el tema vintage.
 
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Entre todos me habéis provocado un mar de dudas.
 
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Y para que veas compañero que esto no va contra ti, mira este hilo del 2018 donde podrás ver mi opinión sobre los "atentados" que se hacen a los relojes vintage soviéticos y donde ya se armó una buena pelotera, sin necesidad.

 
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Por otro lado, no dudo del trabajo, dedicación y cariño que inviertes en el proyecto de Amphibia Force. Pero ya que has abierto este hilo, me ha parecido oportuno opinar al respecto, como apasionado de la historia y de los relojes (en especial, soviéticos).


Un saludo, camarada.
Y se agradece tu opinión :ok:

Realmente es una pena que no se valoren los relojes soviéticos vintage.

No hace falta que hablemos ya de suizos, que siempre se han producido en cantidades más limitadas. Podemos hablar incluso de Seiko, relojes con producciones mucho más altas y ya sabemos los altísimos precios que se estan pagando por sus modelos vintage más emblemáticos.

En este sentido, yo creo que lo que ha ido en contra de los relojes soviéticos es justamente que no se valoran en su propio país de origen (en esta caso, no solo Rusia, sino el resto de territorios de la antígua URSS) y que se venden a bajo precio y "a granel" en mercadillos callejeros. Y claro, en un estado de conservación deplorable.

Y por otro lado, que los coleccionistas, los aficionados, vaya, nosotros, siempre solemos buscar relojes 100% originales y en un estado de conservación casi perfecto.

Y claro, en estos relojes, que son uno de los mejores ejemplos de lo que se suele llamar "reloj herramienta", los bien conservados y originales són una ínfima minoría. Una de sus características más destacables es justamente su modularidad y por ello su facilidad en ser reparados con piezas de otros modelos y otras procedencias.

Así que ¿Qué pasa con los miles, cientos de miles quizá, de relojes soviéticos que hay en el mercado, en un estado de conservación no muy bueno?

Ni casi regalados los quiere nadie.

¿Cual es su destino, pués?

El desguace. No tienen otra salida.
 
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  • #10
Así que ¿Qué pasa con los miles, cientos de miles quizá, de relojes soviéticos que hay en el mercado, en un estado de conservación no muy bueno?

Ni casi regalados los quiere nadie.

¿Cual es su destino, pués?

El desguace. No tienen otra salida.
Pues, respondiendo a estas preguntas que lanzas, en mi opinión cuando el coleccionismo de relojes vintage soviéticos esté más generalizado estos restos de relojes servirán para la reparación de relojes históricos con piezas coherentes para el modelo, la factoría y la época. Como ya sucede en la actualidad, por ejemplo, en el coleccionismo vintage de relojes suizos, donde se venden cajas, tijas, coronas y piezas de los diferentes mecanismos perfectamente catalogadas para una reparación real.
 
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  • #11
Porque ¿Quien quiere, y qué precio está dispuesto a pagar, por relojes Vostok con esferas en este estado de conservación?

IMG_0005.jpg


IMG_0006.jpg


Porque claro, si alguien invierte tiempo y dinero en limpiar y repasar el movimiento de uno 2209 de estos y le monta esta esfera, que se supone que es original de la época, pero NOS (nueva, sin usar), entonces está haciendo un Franken, y no lo quiere nadie.

Una esfera preciosa como esta, por ejemplo:
IMG_0007.jpg


Hagamos unos números:

Un reloj en caja 119 medianamente completo, con su movimiento entero (aunque no funcione bien), su corona en buenas condiciones (me refiero a que la tija engrane bien en el mecanismo, no al estado exterior de la corona, que a buen seguro estará desgastada) un plexi absolutamente rayado y una esfera como las que he puesto antes, importado de Rusia, con sus portes y su IVA, nos va a costar por lo menos 30€ (si alguien los consigue más baratos, que me diga como).

Luego, mi relojero, que me lo hace barato, me cobra 30€ por un desmontaje, limpieza y lubricado del movimiento.
La esfera esta NOS cuesta por lo menos otros 10€ más.

Una correa Nato barata, 5€, y 5€ más del envío suman un total de: 30+30+10+5+5= 80€ con esfera nueva (vaya, un franken) o 70€ con esfera cascada (que no quiere nadie).
Y aún no hemos hablado de las agujas... ¿tienen que ser las originales y conservar el lumen? Difícil!

Y si estan relumeadas: Franken!

¿Cuantos relojes soviéticos hay hoy en dia con las agujas y el lumen en buen estado?

Y si estan "relumeadas", además de ser un franken... ¿Cuanto cuesta un relumneado de agujas?

No se, pero, ayer el lampista vino a casa para reparar la caldera de la calefacción y cobra 30€ la hora...
 
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  • #12
Pues, respondiendo a estas preguntas que lanzas, en mi opinión cuando el coleccionismo de relojes vintage soviéticos esté más generalizado estos restos de relojes servirán para la reparación de relojes históricos con piezas coherentes para el modelo, la factoría y la época. Como ya sucede en la actualidad, por ejemplo, en el coleccionismo vintage de relojes suizos, donde se venden cajas, tijas, coronas y piezas de los diferentes mecanismos perfectamente catalogadas para una reparación real.
Exacto, el desguace para piezas de recambio.

Por eso, con los más de 100 relojes 119 que hemos comprado (aunque una gran mayoria fueron ya cajas vacías), se estan guardando todas las piezas, antes de que se acaben de perder y oxidar en los mercadillos de la ex-URSS.

Pero, por ejemplo los diales que he puesto más arriba, aunque los sigo guardando perfectamente resguardados, ¿alguien alguna vez los va a querer en ese estado?
 
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  • #13
Porque ¿Quien quiere, y qué precio está dispuesto a pagar, por relojes Vostok con esferas en este estado de conservación?

Ver el archivos adjunto 2329922

Ver el archivos adjunto 2329924

Porque claro, si alguien invierte tiempo y dinero en limpiar y repasar el movimiento de uno 2209 de estos y le monta esta esfera, que se supone que es original de la época, pero NOS (nueva, sin usar), entonces está haciendo un Franken, y no lo quiere nadie.

Una esfera preciosa como esta, por ejemplo:
Ver el archivos adjunto 2329928

Hagamos unos números:

Un reloj en caja 119 medianamente completo, con su movimiento entero (aunque no funcione bien), su corona en buenas condiciones (me refiero a que la tija engrane bien en el mecanismo, no al estado exterior de la corona, que a buen seguro estará desgastada) un plexi absolutamente rayado y una esfera como las que he puesto antes, importado de Rusia, con sus portes y su IVA, nos va a costar por lo menos 30€ (si alguien los consigue más baratos, que me diga como).

Luego, mi relojero, que me lo hace barato, me cobra 30€ por un desmontaje, limpieza y lubricado del movimiento.
La esfera esta NOS cuesta por lo menos otros 10€ más.

Una correa Nato barata, 5€, y 5€ más del envío suman un total de: 30+30+10+5+5= 80€ con esfera nueva (vaya, un franken) o 70€ con esfera cascada (que no quiere nadie).
Y aún no hemos hablado de las agujas... ¿tienen que ser las originales y conservar el lumen? Difícil!

Y si estan relumeadas: Franken!

¿Cuantos relojes soviéticos hay hoy en dia con las agujas y el lumen en buen estado?

Y si estan "relumeadas", además de ser un franken... ¿Cuanto cuesta un relumneado de agujas?

No se, pero, ayer el lampista vino a casa para reparar la caldera de la calefacción y cobra 30€ la hora...
Entonces los recogemos, rejuntamos las piezas que se puedan aprovechar, les ponemos otras de nuevas sin mirar la época ni nada, les damos un nombre comercial que tenga tirón, hacemos un vídeo y los vendemos por 200 napos. Justo lo que hacen muchos ucranianos, con la gran ventaja que ellos no han de pagar portes...
 
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  • #14
Porque ¿Quien quiere, y qué precio está dispuesto a pagar, por relojes Vostok con esferas en este estado de conservación?

Ver el archivos adjunto 2329922

Ver el archivos adjunto 2329924

Porque claro, si alguien invierte tiempo y dinero en limpiar y repasar el movimiento de uno 2209 de estos y le monta esta esfera, que se supone que es original de la época, pero NOS (nueva, sin usar), entonces está haciendo un Franken, y no lo quiere nadie.

Una esfera preciosa como esta, por ejemplo:
Ver el archivos adjunto 2329928

Hagamos unos números:

Un reloj en caja 119 medianamente completo, con su movimiento entero (aunque no funcione bien), su corona en buenas condiciones (me refiero a que la tija engrane bien en el mecanismo, no al estado exterior de la corona, que a buen seguro estará desgastada) un plexi absolutamente rayado y una esfera como las que he puesto antes, importado de Rusia, con sus portes y su IVA, nos va a costar por lo menos 30€ (si alguien los consigue más baratos, que me diga como).

Luego, mi relojero, que me lo hace barato, me cobra 30€ por un desmontaje, limpieza y lubricado del movimiento.
La esfera esta NOS cuesta por lo menos otros 10€ más.

Una correa Nato barata, 5€, y 5€ más del envío suman un total de: 30+30+10+5+5= 80€ con esfera nueva (vaya, un franken) o 70€ con esfera cascada (que no quiere nadie).
Y aún no hemos hablado de las agujas... ¿tienen que ser las originales y conservar el lumen? Difícil!

Y si estan relumeadas: Franken!

¿Cuantos relojes soviéticos hay hoy en dia con las agujas y el lumen en buen estado?

Y si estan "relumeadas", además de ser un franken... ¿Cuanto cuesta un relumneado de agujas?

No se, pero, ayer el lampista vino a casa para reparar la caldera de la calefacción y cobra 30€ la hora...
Hola de nuevo,

Siento decirlo, y si estoy equivocado que alguien me corrija con una imagen de un catálogo de la época, pero creo que esa supuesta esfera NOS que muestras es una reproducción (o falsificación, lo que prefiera cada uno) actual. Estas esferas, en su versión original de fábrica en época soviética, no llevaban la palabra "амфибия" debajo de "Boctok".

Sobre las agujas, que estén relumeadas no hacen un reloj franken, nunca se ha considerado así. Lo es si se sustituyen las agujas originales por otras de nueva factura o antiguas de otro modelo. De lo contrario, se dice simplemente que se han relumeado. Lo mismo sucede con los diales originales restaurados, que se dice que se han repintado, sin que ello contribuya a que la pieza se considere franken o no legítima desde el punto de vista histórico (aunque naturalmente pasa a ser un reloj de menor valor que uno sin repintar en buen estado, a pesar de los esfuerzos invertidos).
 
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  • #15
Hola de nuevo,

Siento decirlo, y si estoy equivocado que alguien me corrija con una imagen de un catálogo de la época, pero creo que esa supuesta esfera NOS que muestras es una reproducción (o falsificación, lo que prefiera cada uno) actual. Estas esferas, en su versión original de fábrica en época soviética, no llevaban la palabra "амфибия" debajo de "Boctok".

Pues se agradece la información :ok:
Sobre las agujas, que estén relumeadas no hacen un reloj franken, nunca se ha considerado así. Lo es si se sustituyen las agujas originales por otras de nueva factura o antiguas de otro modelo. De lo contrario, se dice simplemente que se han relumeado. Lo mismo sucede con los diales originales restaurados, que se dice que se han repintado, sin que ello contribuya a que la pieza se considere franken o no legítima desde el punto de vista histórico (aunque naturalmente pasa a ser un reloj de menor valor que uno sin repintar en buen estado, a pesar de los esfuerzos invertidos).
Ok, gracias también por esta info. Pero la pregunta (ojo lanzada al aire xsagasta, no te estoy presionando a ti para que respondas ;-)) es si hay alguien interesado en relojes con esferas desgastadas como esas que he puesto (que no son ni mucho menos, las peores) ni cuanto estamos dispuestos a pagar por un reloj con una esfera así y repasado de movimiento.

Si no hay nadie interesado, este material sin lugar a dudas acabará en la basura. Bueno, en el caso de estos no, porque seguirán en mi cajón...

Pero no pasa nada: hay cosas que simplemente no interesan. Estamos en una sociadad de consumo de usar y tirar. Y lo que no tiene atractivo en el mercado, simplemente se desecha.

Como a las personas. El mercado laboral no quiere personas de más de 50 años. Pues no pasa nada, se desechan y punto.

Aunque a veces hay algunas empresas que reciclan a esos trabajadores y les dan otra oportunidad...
 
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  • #16
Pues se agradece la información :ok:

Ok, gracias también por esta info. Pero la pregunta (ojo lanzada al aire xsagasta, no te estoy presionando a ti para que respondas ;-)) es si hay alguien interesado en relojes con esferas desgastadas como esas que he puesto (que no son ni mucho menos, las peores) ni cuanto estamos dispuestos a pagar por un reloj con una esfera así y repasado de movimiento.

Si no hay nadie interesado, este material sin lugar a dudas acabará en la basura. Bueno, en el caso de estos no, porque seguirán en mi cajón...

Pero no pasa nada: hay cosas que simplemente no interesan. Estamos en una sociadad de consumo de usar y tirar. Y lo que no tiene atractivo en el mercado, simplemente se desecha.

Como a las personas. El mercado laboral no quiere personas de más de 50 años. Pues no pasa nada, se desechan y punto.

Aunque a veces hay algunas empresas que reciclan a esos trabajadores y les dan otra oportunidad...
Pues por responder con un símil (lo exagerado del mismo creo que ayuda a que se entienda mejor):

¿Qué hacemos con un Omega de esfera desgastada o con un Universal Genève Polerouter con la esfera hecha cisco?.

Yo, lo tengo claro. Jamás le pondría a esos relojes una esfera falsificada "made in China".
Si acaso, si el propietario de la pieza así lo desea, podría llevar la esfera original a donde un esferista profesional para que la repinte (o restaure, el término que cada uno prefiera). O podría buscar un donante coetáneo de su reloj.
 
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  • #17
Entonces los recogemos, rejuntamos las piezas que se puedan aprovechar, les ponemos otras de nuevas sin mirar la época ni nada, les damos un nombre comercial que tenga tirón, hacemos un vídeo y los vendemos por 200 napos.
Jajaja, sigues obsesionado con Amphibia Force. Piensa un poco más amplio, Amphibia Force solo ha recuperado 99 cajas 119, y hay miles de ellas.

De esas miles, y de los miles de Komandirskie con caja de latón, que aún estan menos cotizados, de esos estaría bien hablar y no solo de 99 en un mercado de cientos de miles.

Amphibia Force no se ha cargado 99 relojes Amphibia. Ya estaban muertos, vacios, deshauciados. No somos tan tontos como para desmontar relojes recuperables. Amphibia Force ha recuperado 99 cajas 119, y las vende a quien le gusten y con absoluta y total transparencia.

¿No te gustan?
No los compres, mira si es fácil ;-)

Justo lo que hacen muchos ucranianos, con la gran ventaja que ellos no han de pagar portes...
¿Tienes algo en contra de los ucranianos? 8o
Yo solo tengo algo en contra de los ucranianos que intentan engañar. Igual que no me gustan los españoles, los alemanes o los suecos que quieren engañar.
Supongo que en eso estaremos de acuerdo :ok:
 
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  • #18
Pues por responder con un símil (lo exagerado del mismo creo que ayuda a que se entienda mejor):

¿Qué hacemos con un Omega de esfera desgastada o con un Universal Genève Polerouter con la esfera hecha cisco?.

Yo, lo tengo claro. Jamás le pondría a esos relojes una esfera falsificada "made in China".
Si acaso, si el propietario de la pieza así lo desea, podría llevar la esfera original a donde un esferista profesional para que la repinte (o restaure, el término que cada uno prefiera). O podría buscar un donante coetáneo de su reloj.
Buena aportación :ok:
 
  • #19
Menudo eufemismo "recuperar"...
 
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  • #20
Como coleccionista de relojes vintage soviéticos solo me interesan las piezas originales. Las que tienen partes en mal estado sirven para proveer de fornitura a los que nos dedicamos a restaurar relojes antiguos de la URSS. Lo cierto es que, aunque nunca me he parado a meditarlo demasiado, no tengo demasiada complicación en distinguir lo franken de lo original restaurado. Como cualquier máquina, un reloj tiene una serie de partes que con el tiempo deben ser sustituidas. Los pivotes del eje de volante se rompen, los plexis se rayan, las coronas se desgastan y el viejo lumen de pintura de radio se resquebraja y se cae. Sustituir o arreglar estas piezas, en un reloj suizo, chino, japonés o ruso no es hacer un franken. Como tampoco lo es sustituir una esfera vintage en mal estado por una esfera vintage en buen estado proveniente de otro reloj de la misma época, suponiendo que se trate de la misma esfera. Es bien sencillo saber lo que es franken o no es franken: si el reloj no puede distinguirse de uno original 100% de la época, es original. El uso de fornitura original para la reparación de relojes vintage está perfectamente aceptada entre vendedores, relojeros y coleccionistas. En el foro vintage se pueden leer multitud de hilos donde grandes relojeros del sótano han restaurado un reloj vintage con ayuda de un "donante". Por lo tanto, sería mejor no intentar enredar lo que está claro. En la definición de franken no entran manecillas relumeadas, ni esferas vintage, ni un volante o una rueda de horas o un cañón de minutos provenientes de otro reloj vintage de la misma época.
En cuanto a la fabricación de relojes utilizando cajas vintage y movimientos y esferas nuevas o cualquier otra combinación de piezas de distintas procedencias no es algo que me interese. Supongo que cada uno, con su tiempo y su dinero hace lo que le da la gana. Si las cajas estaban a la venta y las has comprado, imagino que podrás hacer con ellas lo que quieras. Que guste más o menos, pues cada cual tendrá su opinión. Y los mods, pues me encanta verlos y en el subforo de rusos hay auténticos cracks del tema con piezas preciosas, pero entiendo que suele ser una actividad más destinada al disfrute personal que a la búsqueda de un provecho económico. En ese ámbito, por supuesto, es libre de hacer lo que mejor le parezca y tomar piezas de donde guste.
Respecto a qué hacer con los miles de piezas que están en cajas en los territorios de la antigua URSS, pues serán los propietarios de esas piezas los que les darán una salida u otra. No creo que nosotros debamos preocuparnos en exceso de eso. Tampoco ahora vamos a tratar de restaurar los millones de piezas fabricadas en la URSS, no somos tantos coleccionistas.
Interesante hilo. Un saludo.
 
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  • #21
Yo estoy deseando ver esos monstruos revisados a cincuenta pavetes.
Un único apunte: si se puede elegir la esfera de las decenas que tienes en mal estado ganas otro minipunto.
Enhorabuena por tu trabajo.
 
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  • #22
Es bien sencillo saber lo que es franken o no es franken: si el reloj no puede distinguirse de uno original 100% de la época, es original. El uso de fornitura original para la reparación de relojes vintage está perfectamente aceptada entre vendedores, relojeros y coleccionistas. En el foro vintage se pueden leer multitud de hilos donde grandes relojeros del sótano han restaurado un reloj vintage con ayuda de un "donante". Por lo tanto, sería mejor no intentar enredar lo que está claro. En la definición de franken no entran manecillas relumeadas, ni esferas vintage, ni un volante o una rueda de horas o un cañón de minutos provenientes de otro reloj vintage de la misma época.

Muy buena explicación.
Y no se trata de enredar, sino todo lo contrario. Porque lo que está claro para ti, no lo está para otros.

Justamente este hilo tiene la intención de aclarar los conceptos y tu intervención contribuye a ello. Por mi parte, muchas gracias por la explicación.

Un par de dudas:
¿Sustituir un plexi rayado o agrietado es aceptable o tú lo prefieres original, aunque desmerezca la esfera?

Y otra más. Respecto a las agujas y su lumen, como bien dices " el viejo lumen de pintura de radio se resquebraja y se cae". En ese caso, ¿cual crees que es la mejor opción?

- Dejarlas sin lumen
- Relumear las originales con pintura de radio (está prohibida, pero hay quien todavia dispone de ella)
- Relumear las originales con lumen moderno
- Relumear las originales con lumen moderno intentando imitar el tono tostado original
- Ponerle agujas nuevas del mismo fabricante (Vostok) con el mismo diseño estético que las originales

Aunque supongo que no hay un método definitivo y dependerá de las preferencia de cada cual y del estado de las agujas originales.
Y supongo que ahí sí hay una línea fina para decidir si es "franken"o no...
 
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  • #23
Muy buena explicación.
Y no se trata de enredar, sino todo lo contrario. Porque lo que está claro para ti, no lo está para otros.

Justamente este hilo tiene la intención de aclarar los conceptos y tu intervención contribuye a ello. Por mi parte, muchas gracias por la explicación.

Un par de dudas:
¿Sustituir un plexi rayado o agrietado es aceptable o tú lo prefieres original, aunque desmerezca la esfera?

Y otra más. Respecto a las agujas y su lumen, como bien dices " el viejo lumen de pintura de radio se resquebraja y se cae". En ese caso, ¿cual crees que es la mejor opción?

- Dejarlas sin lumen
- Relumear las originales con pintura de radio (está prohibida, pero hay quien todavia dispone de ella)
- Relumear las originales con lumen moderno
- Relumear las originales con lumen moderno intentando imitar el tono tostado original
- Ponerle agujas nuevas del mismo fabricante (Vostok) con el mismo diseño estético que las originales

Aunque supongo que no hay un método definitivo y dependerá de las preferencia de cada cual y del estado de las agujas originales.
Y supongo que ahí sí hay una línea fina para decidir si es "franken"o no...
Yo en los relojes me gusta tener un plexi impoluto. Es difícil que un plexi de un reloj soviético de los 50 llegue hasta nosotros en estado aceptable. Normalmente lo sustituyo, como haría un usuario, por un plexi nuevo. Si da para un pulido, lo pulo. Nunca dejo un plexi rayado, me parece una tontería en un reloj soviético, como si su plexi fuese algo especialmente valioso. Si fuera un Omega, con el dichoso simbolito en el plexi ya sería otra cosa. Aunque me parecería igualmente absurdo arruinar un reloj por no cambiar un plexi.
Yo las manecillas de radio las restauro con una combinación de productos para que queden lo más parecido al radio original envejecido. El lumen moderno, o lumen moderno tratado para parecer vintage debe aplicarse con mucho talento para que no quede fuera de lugar y no vale para cualquier reloj. Sobre utilizar pintura de radio, nunca me lo he planteado. Si tienes acceso a ella tal vez sea lo mejor.
 
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  • #24
Pues en mi opinión restaurar es sustituir piezas deterioradas por otras originales del reloj, que sean exactamente iguales a las que tenía en origen, si ya no se fabrica exactamente la misma pieza hay que buscarla de un donante. Una esfera original repintada o unas agujas originales relumeadas siguen siendo originales del reloj, hacerlo o no es algo muy personal, pero insisto en que las piezas siguen siendo las originales por lo que el conjunto también.
Cualquier otra cosa es un mod o un franken, yo me he hecho unos cuantos porque me gusta, pero sólo para uso doméstico ya que lo veo algo totalmente personal.
Aunque me desvíe un poco, pongo un ejemplo de mod sin complejos: Un Komandirskie moderno, le he quitado su movimiento y le he puesto uno de chatarra que compré en un lote y que reparé con piezas de otras chatarras del lote pero iguales que las sustituídas así que monta movimieto 2414 igual que el original pero mucho más antiguo y desgastado, el datario es nuevo -el original era blanco-, la caja y la corona se brasearon y el bisel lo saqué de una antigua caja Amphibia como las tuyas y lo braseé. Total, que lo que tengo no está hecho para engañar a nadie, un reloj con todas las piezas Vostok menos la correa pero modificado a mi gusto y no creo que se me ocurra nunca pasar de un juego personal a un negocio de modificación-venta de diseños originales porque éticamente me parecería aprovecharme de la marca Vostok :nea: Naturalmente son prejuicios muy personales y no quiero juzgar la forma de ver las cosas de los demás.
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  • #25
Salvando las distancias todo esto me recuerda un poco a esto
 
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