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santi
De la casa
Sin verificar
Interesantisimo Jesus. Logicamente conocia el origen de Rolex en el nacimiento de Panerai, pero ese articulo le da un cuarto de vuelta.
Tendria que escuchar a Enric que sabe realmente la vida obra y milagros de Panerai para contrastar la opinion que nos has puesto.
No obstante y aun a riego de cometer un error me permito afirmar que Panerai nunca pretendio decir que fabrico sus primeros relojes en solitario, Guido Panerai fabricaba instrumento opticos de precision para la marina italiana, mas adelante surge el proyecto del primer PAM / Rolex, Panerai ha diseñado su primer movimiento propio ayer, en el 2005 con su calibre 2002, historicamente utlizo movimientos Suizos de reconocido prestigio que metia en sus cajas y sus esferas mas tarde sus Radiomir como sustancia lumniscentes luego Luminor, mas tarde la leva como sistema de cierre hermetico de la corona patentado, etc.
A mi personalmente me gusta ese origen tan intimamente vinculado entre Rolex y Panerai, digamos que es una alianza entre la mejor manufactura Suiza unida a la construccion de un reloj siguiendo criterios de dureza, resistencia y legibilidad de un reloj de buceo militar...la union hace la fuerza.
Un abrazo.
Tendria que escuchar a Enric que sabe realmente la vida obra y milagros de Panerai para contrastar la opinion que nos has puesto.
No obstante y aun a riego de cometer un error me permito afirmar que Panerai nunca pretendio decir que fabrico sus primeros relojes en solitario, Guido Panerai fabricaba instrumento opticos de precision para la marina italiana, mas adelante surge el proyecto del primer PAM / Rolex, Panerai ha diseñado su primer movimiento propio ayer, en el 2005 con su calibre 2002, historicamente utlizo movimientos Suizos de reconocido prestigio que metia en sus cajas y sus esferas mas tarde sus Radiomir como sustancia lumniscentes luego Luminor, mas tarde la leva como sistema de cierre hermetico de la corona patentado, etc.
A mi personalmente me gusta ese origen tan intimamente vinculado entre Rolex y Panerai, digamos que es una alianza entre la mejor manufactura Suiza unida a la construccion de un reloj siguiendo criterios de dureza, resistencia y legibilidad de un reloj de buceo militar...la union hace la fuerza.
Un abrazo.
Rodaballo
Lord of the Links
Sin verificar
El post de Dowlin Rolex Panerai es sumamente interesante
James Dowling, referente mundial sobre Rolex y uno de los gurus del mundo de los relojes en general, dice en su biblia sobre Rolex que Rolex fabricó los primeros modelos de Panerai: cajas (están marcadas Rolex) y máquina exclusivas de Rolex para Panerai.
Dice Dowling:
"The very first Panerai watches used cases and movements from Rolex; I am unsure about the dials, as to whether they came from Panerai or from one of the regular Rolex suppliers. I am also unsure as to whether the watches were finally assembled in Switzerland by Rolex or by Panerai in Italy.
It is extremely naive of the Panerai supporters to harp on about the crown clamp, as this was not a feature of the earliest models; which actually used an Oyster crown in a special large size, the movements were actually made by Fontmelon (who made all the movements for Rolex pocket watches) but were what is known as a 'reserved calibre' (that is to say these calibres were not sold to any other maker) and the cases were obviously made by Rolex as not only do they have their name inside but they even have Rolex model numbers."
Y dice más cosas de historia relojera realmente interesantes.
"I have admired and collected Panerai watches for over a dozen years. Well before Richemont got into the game, so I am not a Rolex apologist who denies everything that Panerai has done. It is worth remembering that Rolex did not invent the waterproof watch; rather they perfected it. Similarly I would say that Panerai did not invent the diver's watch; rather they perfected it and did so in association with Rolex. Just as Rolex have neglected the efforts of Perregaux & Perret (the inventors of the Oyster crown) so Panerai have downplayed the role of Rolex in their history."
En el que glosa el hecho de que Rolex perfeccionó la corona de rosca de la caja oyster y Panerai perfeccionó el reloj de submarinista.
Me llma la atención que al final de su post admite que puede estar equivocado y que si alguien tiene evidencia de lo contrario a lo que el ha expuesto está dispuesto a rectificar: un tipo que maneja miles de relojes de gran categoría al año y al que consultan casas de subasta y museos... Tenemos mucho que aprender...
La conexión entre Rolex y Panerai es históricamente lógica debido a las realizaciones de Rolex en el desarrollo de sistemas para prevenir la entrada de agua y polvo y la necesidad de Panerai como suministrador de la Marina italiana de relojes de calidad con esa característica.
¿Aún así que mas da?
Rolex y Panerai dos buenos fabricantes de buenos relojes que tienen gran aceptación entre el público.
No os hagáis mala sangre.
Mirad, este hilo que es el origen del de Dowling, aquí si que hay tortas...
Insisto, no merece la pena... alla vosotros
Saludos
James Dowling, referente mundial sobre Rolex y uno de los gurus del mundo de los relojes en general, dice en su biblia sobre Rolex que Rolex fabricó los primeros modelos de Panerai: cajas (están marcadas Rolex) y máquina exclusivas de Rolex para Panerai.
Dice Dowling:
"The very first Panerai watches used cases and movements from Rolex; I am unsure about the dials, as to whether they came from Panerai or from one of the regular Rolex suppliers. I am also unsure as to whether the watches were finally assembled in Switzerland by Rolex or by Panerai in Italy.
It is extremely naive of the Panerai supporters to harp on about the crown clamp, as this was not a feature of the earliest models; which actually used an Oyster crown in a special large size, the movements were actually made by Fontmelon (who made all the movements for Rolex pocket watches) but were what is known as a 'reserved calibre' (that is to say these calibres were not sold to any other maker) and the cases were obviously made by Rolex as not only do they have their name inside but they even have Rolex model numbers."
Y dice más cosas de historia relojera realmente interesantes.
"I have admired and collected Panerai watches for over a dozen years. Well before Richemont got into the game, so I am not a Rolex apologist who denies everything that Panerai has done. It is worth remembering that Rolex did not invent the waterproof watch; rather they perfected it. Similarly I would say that Panerai did not invent the diver's watch; rather they perfected it and did so in association with Rolex. Just as Rolex have neglected the efforts of Perregaux & Perret (the inventors of the Oyster crown) so Panerai have downplayed the role of Rolex in their history."
En el que glosa el hecho de que Rolex perfeccionó la corona de rosca de la caja oyster y Panerai perfeccionó el reloj de submarinista.
Me llma la atención que al final de su post admite que puede estar equivocado y que si alguien tiene evidencia de lo contrario a lo que el ha expuesto está dispuesto a rectificar: un tipo que maneja miles de relojes de gran categoría al año y al que consultan casas de subasta y museos... Tenemos mucho que aprender...
La conexión entre Rolex y Panerai es históricamente lógica debido a las realizaciones de Rolex en el desarrollo de sistemas para prevenir la entrada de agua y polvo y la necesidad de Panerai como suministrador de la Marina italiana de relojes de calidad con esa característica.
¿Aún así que mas da?
Rolex y Panerai dos buenos fabricantes de buenos relojes que tienen gran aceptación entre el público.
No os hagáis mala sangre.
Mirad, este hilo que es el origen del de Dowling, aquí si que hay tortas...
Insisto, no merece la pena... alla vosotros
Saludos
santi
De la casa
Sin verificar
Yo feliz , ambas marcas me gustan un montonazoy tengo las dos...soy un hombre muy feliz!!!
Un abrazo y gracias por los interesantisimos articulos en los que gente con una preparacion tremenda, contemplan la posibilidad de equivocarse o tener datos erroneos, eso es una autentica leccion de humildad de la cual tomo nota.
Gracias a todos, amigos.
Un abrazo y gracias por los interesantisimos articulos en los que gente con una preparacion tremenda, contemplan la posibilidad de equivocarse o tener datos erroneos, eso es una autentica leccion de humildad de la cual tomo nota.
Gracias a todos, amigos.
E
Enric
Forer@ Senior
Sin verificar
Dowling, por el motivo que sea, enfatiza mucho algunos puntos no documentados y minimiza otros que si lo están.
Un claro ejemplo es cuando dice: “The very first Panerai watches used cases and movements from Rolex; I am unsure about the dials, as to whether they came from Panerai or from one of the regular Rolex suppliers.”
Si hay un solo tema en este típico debate que no es discutible, es precisamente este, el de los diales.
El Radiomir, es el nombre de un compuesto (sulfato de zinc, bromuro de radio y mesotorio) inventado por Panerai, al igual que el compuesto que lo sucedió, el Luminor (menos radioactivo) y el dial sándwich. Digo que no es discutible porque todo ello está documentado con patentes y como tales son públicas. La primera concretamente data del 25 de Agosto de 1915.
En cuanto a los movimientos, Panerai nunca ha negado que su “suministrador” fuera Rolex, de hecho la primera edición limitada de la época Vendome/Richemont, fue el PAM021, idéntico al original y por tanto se utilizó tambien el movimiento Rolex 16" original.
Lo paradójico del caso, es que si bien el calibre estaba firmado por Rolex, el fabricante era Cortebet, concretamente el calibre “Cortebet 618” que se lo suministraba en exclusiva. Ya veis que el tema de los calibres propios/camuflados data de bien antiguo.
En lo referente a las cajas, realmente no hay consenso ni se conservan archivos o documentos que puedan aclarar el diseño y/o la fabricación. De todas formas, por el motivo que sea, la propia Rolex ha negado que los fabricara y los hechos históricos apuntan que por lógica la diseñó y/o fabricó Panerai, aunque para ello utilizara algunas piezas (tapa y corona) ya existentes de Rolex.
La Historia, bastante resumida es esta:
En pleno conflicto bélico mundial, la Marina Italiana estaba en clara inferioridad naval con referencia a las fuerzas aliadas, en un momento en que una de las claves del desenlace del conflicto, se estaba dirimiendo en el Mediterraneo, donde la Marina Británica tenía concentrada la mayor parte de sus efectivos.
Ante esta inferioridad, la Marina Italiana, ideó y decidió poner en marcha una sección de comandos (los X-MAS) que “montando” unos torpedos de marcha lenta con unos asientos diseñados para tal menester, debían acercarse submarinamente a los cascos de los buques enemigos y depositar en ellos minas de retardo.
Obviamente para que dichas (descabelladas y latinas) misiones tuvieran alguna posibilidad de llegar a buen fin, el uso de un reloj resultaba imprescindible. Dichos relojes debían ser totalmente estancos a cierta profundidad y además lisibles en condiciones de total oscuridad.
La Marina Italiana efectuó pruebas con los relojes disponibles en la época y ninguno de ellos cumplió las premisas mencionadas. Ante ello decidió acudir a la empresa Guido Panerai & Figlio, que contaba con su confianza, dado que desde hacía años (la Primera Guerra Mundial) les suministraba instrumentos mecánicos de precisión, tales como calculadores mecánicos de trayectoria de torpedos, dispositivos autoluminosos para disparo nocturno, miras de puntería, mecanismos de retardo para torpedos, etc...
En alguno de dichos artilugios, Panerai ya utilizaba el Radiomir, que también empleó a inicios del la Segunda Guerra Mundial en profundímetros y brújulas submarinas, las cuales además ya cumplían la segunda característica requerida que era la estanqueidad.
A todo ello hay que sumar, que Panerai con anterioridad y en otro departamento de la empresa de ámbito civil denominada “L’Orlogeria Svizzera”, distribuía en exclusiva, marcas relojeras como Rolex y Patek Philippe. Incluso fundaron la primera escuela de relojería de Florencia.
Es decir, Panerai además de haber solucionado con probado éxito las exigencias de instrumentos submarinos estancos y luminosos, tenía una estrecha relación y conocimiento con la industria relojera, aunque no como fabricante.
Todo ello, hace lógico que la Marina Italiana les encargara la fabricación del reloj que necesitaban los X-MAS.
Panerai empleo para ello sus conocimientos en estanqueidad y luminiscencia y acudió a una de las empresas con las que mantenía una estrecha relación comercial como era Rolex, para el suministro de los mecanismos. De ahí nace el primer prototipo de Radiomir ref. 2533. (1938) que en su versión de producción es la ref.3646
Posteriormente se suceden evoluciones del Radiomir como el de la ref. 6152 (1943), en la que se sustituye el movimiento Rolex, por el Angelus 240, que con sus 8 dias de reserva de marcha, minimizaba el riesgo inherente a las repetidas operaciones de dar cuerda.
Mas tarde, en 1949-50, se introdujo por primera vez el mecanismo de protección de corona y leva de presión en el modelo de ref.6152/1.
Dicho mecanismo fue debidamente patentado en Europa y Estados Unidos.
La historia a grandes rasgos es esta y sigue pero ya no atañe al debate de este post.
Saludos,
Un claro ejemplo es cuando dice: “The very first Panerai watches used cases and movements from Rolex; I am unsure about the dials, as to whether they came from Panerai or from one of the regular Rolex suppliers.”
Si hay un solo tema en este típico debate que no es discutible, es precisamente este, el de los diales.
El Radiomir, es el nombre de un compuesto (sulfato de zinc, bromuro de radio y mesotorio) inventado por Panerai, al igual que el compuesto que lo sucedió, el Luminor (menos radioactivo) y el dial sándwich. Digo que no es discutible porque todo ello está documentado con patentes y como tales son públicas. La primera concretamente data del 25 de Agosto de 1915.
En cuanto a los movimientos, Panerai nunca ha negado que su “suministrador” fuera Rolex, de hecho la primera edición limitada de la época Vendome/Richemont, fue el PAM021, idéntico al original y por tanto se utilizó tambien el movimiento Rolex 16" original.
Lo paradójico del caso, es que si bien el calibre estaba firmado por Rolex, el fabricante era Cortebet, concretamente el calibre “Cortebet 618” que se lo suministraba en exclusiva. Ya veis que el tema de los calibres propios/camuflados data de bien antiguo.
En lo referente a las cajas, realmente no hay consenso ni se conservan archivos o documentos que puedan aclarar el diseño y/o la fabricación. De todas formas, por el motivo que sea, la propia Rolex ha negado que los fabricara y los hechos históricos apuntan que por lógica la diseñó y/o fabricó Panerai, aunque para ello utilizara algunas piezas (tapa y corona) ya existentes de Rolex.
La Historia, bastante resumida es esta:
En pleno conflicto bélico mundial, la Marina Italiana estaba en clara inferioridad naval con referencia a las fuerzas aliadas, en un momento en que una de las claves del desenlace del conflicto, se estaba dirimiendo en el Mediterraneo, donde la Marina Británica tenía concentrada la mayor parte de sus efectivos.
Ante esta inferioridad, la Marina Italiana, ideó y decidió poner en marcha una sección de comandos (los X-MAS) que “montando” unos torpedos de marcha lenta con unos asientos diseñados para tal menester, debían acercarse submarinamente a los cascos de los buques enemigos y depositar en ellos minas de retardo.
Obviamente para que dichas (descabelladas y latinas) misiones tuvieran alguna posibilidad de llegar a buen fin, el uso de un reloj resultaba imprescindible. Dichos relojes debían ser totalmente estancos a cierta profundidad y además lisibles en condiciones de total oscuridad.
La Marina Italiana efectuó pruebas con los relojes disponibles en la época y ninguno de ellos cumplió las premisas mencionadas. Ante ello decidió acudir a la empresa Guido Panerai & Figlio, que contaba con su confianza, dado que desde hacía años (la Primera Guerra Mundial) les suministraba instrumentos mecánicos de precisión, tales como calculadores mecánicos de trayectoria de torpedos, dispositivos autoluminosos para disparo nocturno, miras de puntería, mecanismos de retardo para torpedos, etc...
En alguno de dichos artilugios, Panerai ya utilizaba el Radiomir, que también empleó a inicios del la Segunda Guerra Mundial en profundímetros y brújulas submarinas, las cuales además ya cumplían la segunda característica requerida que era la estanqueidad.
A todo ello hay que sumar, que Panerai con anterioridad y en otro departamento de la empresa de ámbito civil denominada “L’Orlogeria Svizzera”, distribuía en exclusiva, marcas relojeras como Rolex y Patek Philippe. Incluso fundaron la primera escuela de relojería de Florencia.
Es decir, Panerai además de haber solucionado con probado éxito las exigencias de instrumentos submarinos estancos y luminosos, tenía una estrecha relación y conocimiento con la industria relojera, aunque no como fabricante.
Todo ello, hace lógico que la Marina Italiana les encargara la fabricación del reloj que necesitaban los X-MAS.
Panerai empleo para ello sus conocimientos en estanqueidad y luminiscencia y acudió a una de las empresas con las que mantenía una estrecha relación comercial como era Rolex, para el suministro de los mecanismos. De ahí nace el primer prototipo de Radiomir ref. 2533. (1938) que en su versión de producción es la ref.3646
Posteriormente se suceden evoluciones del Radiomir como el de la ref. 6152 (1943), en la que se sustituye el movimiento Rolex, por el Angelus 240, que con sus 8 dias de reserva de marcha, minimizaba el riesgo inherente a las repetidas operaciones de dar cuerda.
Mas tarde, en 1949-50, se introdujo por primera vez el mecanismo de protección de corona y leva de presión en el modelo de ref.6152/1.
Dicho mecanismo fue debidamente patentado en Europa y Estados Unidos.
La historia a grandes rasgos es esta y sigue pero ya no atañe al debate de este post.
Saludos,
Última edición:
Jaime
Forer@ Senior
Sin verificar
Arqueología relojera
También me uno para la propuesta a esenciales y de paso me gustaría que se pudiera subrayar con florescente un párrafo:
Lo paradójico del caso, es que si bien el calibre estaba firmado por Rolex, el fabricante era Cortebet, concretamente el calibre “Cortebet 618” que se lo suministraba en exclusiva. Ya veis que el tema de los calibres propios/camuflados data de bien antiguo.
Aunque creo que realmente el nombre es CORTEBERT, y dicha marca cogió el nombre de la población suiza donde estaba situada su sede.
También me uno para la propuesta a esenciales y de paso me gustaría que se pudiera subrayar con florescente un párrafo:
Lo paradójico del caso, es que si bien el calibre estaba firmado por Rolex, el fabricante era Cortebet, concretamente el calibre “Cortebet 618” que se lo suministraba en exclusiva. Ya veis que el tema de los calibres propios/camuflados data de bien antiguo.
Aunque creo que realmente el nombre es CORTEBERT, y dicha marca cogió el nombre de la población suiza donde estaba situada su sede.
gracias por la corrección.- Estado
