¿Qué opinan ustedes de las llamadas "fake news"?

[psicoac]

Muy buenas,
Parece que las fake news han existido siempre, pero ¿qué piensan acerca de ellas en el momento presente?

Mi postura es que creo que el ser humano no es inmune a sus propias opiniones y sin querer (y a veces no tanto), mete un sesgo sin apenas ser consciente de ello, creo que nos pasa a todos en nuestros puestos de trabajo.

Por favor, que cada uno exprese su postura pero CERO POLÉMICAS si no les importa : ... estamos aqui para charlar y enriquecernos.
Saludos a todos y gracias por participar.

 

[galunco]

Es una cosa que siempre existió desde los tiempos del Imperio Romano, yo que me crié en la guerra fría, la conocí como Agigprop, ahora le han puesto el nuevo nombre de fake news, en la era de internet se ha vuelto aún más potente porque la gente no es consciente de la manipulación.

Pero si me permites, no estoy de acuerdo contigo con que eso pertenece al inevitable sesgo que cada cual tiene en función de su ideología, pensamiento, convicciones..... las fake news pertenecen al ámbito de la manipulación social, no de que uno pretenda convencer a los demás de sus ideas.

Un saludo amigo.

 

[psicoac]

Es una cosa que siempre existió desde los tiempos del Imperio Romano, yo que me crié en la guerra fría, la conocí como Agigprop, ahora le han puesto el nuevo nombre de fake news, en la era de internet se ha vuelto aún más potente porque la gente no es consciente de la manipulación.

Pero si me permites, no estoy de acuerdo contigo con que eso pertenece al inevitable sesgo que cada cual tiene en función de su ideología, pensamiento, convicciones..... las fake news pertenecen al ámbito de la manipulación social, no de que uno pretenda convencer a los demás de sus ideas.

Un saludo amigo.

Bueno, si claro ... pero quizá haya o exista una gradacion no te parece ?
Es decir, que puede que se empiece por un nivel inconsciente que en la seleccion de las noticias mismas ya esté presente y avance según los casos a un nivel de intento de manipulacion social ... es decir que no es algo quizá todo / nada, sino un contínuo ...
Gracias compi !!! :

 

[galunco]

Bueno, si claro ... pero quizá haya o exista una gradacion no te parece ?
Es decir, que puede que se empiece por un nivel inconsciente que en la seleccion de las noticias mismas ya esté presente y avance según los casos a un nivel de intento de manipulacion social ... es decir que no es algo quizá todo / nada, sino un contínuo ...
Gracias compi !!! :

Bueno, no sé, yo creo que en el momento en que las llamo "fake news" ya hay detrás algo muy elaborado y organizado desde un grupo de poder, con unos fines muy claros. Sin embargo cuando determinado medio de tendencia conservadora o progresista ve las cosas a través de "su cristal" incluso en casos muy extremos no lo llamo fake news. O sea, en esto sí veo una gradación de "un poquito tendencioso" a "muy tendencioso", pero fake news son palabras mayores, el que emite fake news ya deja de ser periodista para ser un elemento de ciber-guerra, agigprop o como lo quieras llamar.

 

[psicoac]

Bueno, no sé, yo creo que en el momento en que las llamo "fake news" ya hay detrás algo muy elaborado y organizado desde un grupo de poder, con unos fines muy claros. Sin embargo cuando determinado medio de tendencia conservadora o progresista ve las cosas a través de "su cristal" incluso en casos muy extremos no lo llamo fake news. O sea, en esto sí veo una gradación de "un poquito tendencioso" a "muy tendencioso", pero fake news son palabras mayores, el que emite fake news ya deja de ser periodista para ser un elemento de ciber-guerra, agigprop o como lo quieras llamar.

Si claro por supuesto, estoy contigo por eso hablaba "en el escalafón más bajo" de "seleccion de noticias" ... y en el más alto de fake news por ejemplo ... desde luego estoy contigo asi lo veo.
Pero quizá el quid de la cuestión resida en darnos cuenta de ellas y detectarlas ... aunque quizá ya en ese momento "sea tarde ya" y "hayan hecho su efecto" ... que esa es otra ... aparte de como contrarrestarlas por decirlo así ...
Y dicho lo cual ... puede que una fake new al ser "consonante" con nuestros ideales, nos la "traguemos" y tan felices ...
En fin ... complicado todo ...
Gracias !

 

[galunco]

Si claro por supuesto, estoy contigo por eso hablaba "en el escalafón más bajo" de "seleccion de noticias" ... y en el más alto de fake news por ejemplo ... desde luego estoy contigo asi lo veo.
Pero quizá el quid de la cuestión resida en darnos cuenta de ellas y detectarlas ... aunque quizá ya en ese momento "sea tarde ya" y "hayan hecho su efecto" ... que esa es otra ... aparte de como contrarrestarlas por decirlo así ...
Y dicho lo cual ... puede que una fake new al ser "consonante" con nuestros ideales, nos la "traguemos" y tan felices ...
En fin ... complicado todo ...
Gracias !

Sí que es complicado.... lo que comentas lo incardinaría en el sesgo mediático, o incluso en lo último que comentas... en el sesgo confirmatorio. Yo hago un ejercicio que creo que es muy sano, me gusta mucho -incluso diría que me produce morbo- leer y escuchar las opiniones y noticias de medios/personas con una postura o ideología radicalmente diferente a la mía.... o incluso "radical" en general desde mi punto de vista, y las contrasto con la de los medios que considero "moderados" o "medianamente imparciales"..... me lo cuestiono todo. Es muy interesante.

Pero insisto, las fake news las veo en otra escala superior, equivalen al agigprop.

Un saludo.

 

[joler]

¿Eso que e lo que e? Copias de noticias "made in china" que imitan a las auténticas pero de peor calidad.
Lo siento, pero en el Foro está prohibido hablar de copias.

 

[Albasit]

Pues opino lo mismo que de los relojes fake, que cuanto más lejos mejor, y que siempre hay gente que saca provecho de estas cosas.

 

[Jose Claudio]

https://www.ft.com/content/eef2e2f8-0383-11e7-ace0-1ce02ef0def9

 

[cestommek]

Pues opino que, a pesar de existir siempre, hoy en día son un peligro, ya que pueden provocar más que nunca (de hecho lo han hecho) desestabilidad, tanto económica como social, revueltas, muertes, racismo, odio e incluso tensión que podría llegar a una escalada bélica, y los autores, quienes las permiten, y quienes las publican, deberían responsabilizarse.
Hoy día tiene más poder y efectos colaterales un adoctrinamiento masivo de la parte interesada porque puede afectar a muchos factores.

Cuando alguien con poder, publica un "simple" tweet ( tuit en nuestra jerga) , y ya causa una guerra económica, tensión innecesaria que afecta a terceros, o altibajos en una bolsa...
Mal asunto, es más serio de lo que parece.

En parte pasa por la idiotizacion global. Aunque lo positivo, es que al haber tantas fuentes y herramientas, siempre se puede separar la paja del grano.

 

[JuanjoG]

Que son falsas.

 

[psicoac]

Pues opino que, a pesar de existir siempre, hoy en día son un peligro, ya que pueden provocar más que nunca (de hecho lo han hecho) desestabilidad, tanto económica como social, revueltas, muertes, racismo, odio e incluso tensión que podría llegar a una escalada bélica, y los autores, quienes las permiten, y quienes las publican, deberían responsabilizarse.
Hoy día tiene más poder y efectos colaterales un adoctrinamiento masivo de la parte interesada porque puede afectar a muchos factores.

Cuando alguien con poder, publica un "simple" tweet ( tuit en nuestra jerga) , y ya causa una guerra económica, tensión innecesaria que afecta a terceros, o altibajos en una bolsa...
Mal asunto, es más serio de lo que parece.

En parte pasa por la idiotizacion global. Aunque lo positivo, es que al haber tantas fuentes y herramientas, siempre se puede separar la paja del grano.

Interesante reflexión ...
En cuanto a la idiotizacion global .... quizá estamos en el momento de la historia que más se lee ..... chorradas ...

 

[psicoac]

Que son falsas.

Suelo comentar a los pacientes que hasta el discurso de un esquizofrénico ... tiene algo de lógica ...
Quiero decir, que el problema quizá resida en que tengan una minima parte de real (ahí se agarraran sus defensores) ... por tanto una parte puede ser cierta, por lo que el conflicto, como comenta cestomek estará servido entre unos y otros. Creo que pudiera ser una de las claves ...
Gracias !

 

[Jose Claudio]

Suelo comentar a los pacientes que hasta el discurso de un esquizofrénico ... tiene algo de lógica ...
Quiero decir, que el problema quizá resida en que tengan una minima parte de real (ahí se agarraran sus defensores) ... por tanto una parte puede ser cierta, por lo que el conflicto, como comenta cestomek estará servido entre unos y otros. Creo que pudiera ser una de las claves ...
Gracias !

Pero te olvidas de una cosa: un esquizofrénico expone una parte de la verdad en el delirio, eso es cierto y lo dijo el mismísimo Freud, pero lo hace como un vehículo de comunicación mientras que una fake news no es una comunicación, es una manipulación de tinte perverso destinada a confundirte para llevar el agua a su molino.

Para mí, la fake news son esencialmente un ataque al conocimiento. El adequatio rei et intellectus , principio básico del conocimiento con marcado caráter ético, queda voluntaria y conscientemente borrado, no es un simple error en el juicio. A partir de ahí, toda ética del conocimiento salta por los aires y con ella, toda ética de la relación con el otro.

No puedo seguir, sería, obviamente, hablar de política. Y no se puede.

P.S. Solo he encontrado el enlace en Wikipedia al italiano. Mi dispiace.

 

[psicoac]

Pero te olvidas de una cosa: un esquizofrénico expone una parte de la verdad en el delirio, eso es cierto y lo dijo el mismísimo Freud, pero lo hace como un vehículo de comunicación mientras que una fake news no es una comunicación, es una manipulación de tinte perverso destinada a confundirte para llevar el agua a su molino.

Para mí, la fake news son esencialmente un ataque al conocimiento. El adequatio rei et intellectus , principio básico del conocimiento con marcado caráter ético, queda voluntaria y conscientemente borrado, no es un simple error en el juicio. A partir de ahí, toda ética del conocimiento salta por los aires y con ella, toda ética de la relación con el otro.

No puedo seguir, sería, obviamente, hablar de política. Y no se puede.

P.S. Solo he encontrado el enlace en Wikipedia al italiano. Mi dispiace.

No, compa, no he hablado de "su verdad" sino de que el discurso de un esquizofrénico puede tener parte de verdad. Se incluya en un delirio o alucinación, una parte de esta puede tener lógica, aunque sea pequeña. El resto será mentira o falso. Pues lo mismo puede, (digo puede ojo) pasar con las fake news entiendo.
Que se tome la parte por el todo, se sobregeneralice una parte, o bien se magnifique dicha parte u otra y el resto esté repleto de inferencias arbitrarias. Pero como digo el "problema" puede residir en que al ser una parte cierta (repito aunque pequeña) ahí se alineen muchos y la defiendan o incluso "se confunda" el mismo emisor de la "noticia".

Nota: Hablo en general y por charlar y por favor que nadie interprete que me refiero "subliminalmente" a contexto alguno nacional o internacional. Gracias.

 

[Jose Claudio]

Pues opino que, a pesar de existir siempre, hoy en día son un peligro, ya que pueden provocar más que nunca (de hecho lo han hecho) desestabilidad, tanto económica como social, revueltas, muertes, racismo, odio e incluso tensión que podría llegar a una escalada bélica, y los autores, quienes las permiten, y quienes las publican, deberían responsabilizarse.
Hoy día tiene más poder y efectos colaterales un adoctrinamiento masivo de la parte interesada porque puede afectar a muchos factores.

Cuando alguien con poder, publica un "simple" tweet ( tuit en nuestra jerga) , y ya causa una guerra económica, tensión innecesaria que afecta a terceros, o altibajos en una bolsa...
Mal asunto, es más serio de lo que parece.

En parte pasa por la idiotizacion global. Aunque lo positivo, es que al haber tantas fuentes y herramientas, siempre se puede separar la paja del grano.

Separar la paja del grano, además de fuentes, exige pensar y pensar es doloroso, aunque parezca mentira, en tanto en cuanto pensar - de verdad- exige ponerse a sí mismo en cuestión.

Nuestra narcisítica sociedad impulsa cada vez menos a cuestionarse. Preferimos creernos cualquier mentira que concuerde con nuestra opinión a interesarnos por una información veraz que la desmienta. Es de Emmanuel Carrère.

 

[psicoac]

Separar la paja del grano, además de fuentes, exige pensar y pensar es doloroso, aunque parezca mentira, en tanto en cuanto pensar - de verdad- exige ponerse a sí mismo en cuestión.

Nuestra narcisítica sociedad impulsa cada vez menos a cuestionarse. Preferimos creernos cualquier mentira que concuerde con nuestra opinión a interesarnos por una información veraz que la desmienta. Es de Emmanuel Carrère.

Claro es mas facil to follow the leader ....

 

[Jose Claudio]

No, compa, no he hablado de "su verdad" sino de que el discurso de un esquizofrénico puede tener parte de verdad. Se incluya en un delirio o alucinación, una parte de esta puede tener lógica, aunque sea pequeña. El resto será mentira o falso. Pues lo mismo puede, (digo puede ojo) pasar con las fake news entiendo.
Que se tome la parte por el todo, se sobregeneralice una parte, o bien se magnifique dicha parte u otra y el resto esté repleto de inferencias arbitrarias. Pero como digo el "problema" puede residir en que al ser una parte cierta (repito aunque pequeña) ahí se alineen muchos y la defiendan o incluso "se confunda" el mismo emisor de la "noticia".

Nota: Hablo en general y por charlar y por favor que nadie interprete que me refiero "subliminalmente" a contexto alguno nacional o internacional. Gracias.

Ni yo he hablado de "su verdad" sino de que en todo delirio hay un núcleo de verdad fáctica, real, no subjetiva, sino que refiere a hechos reales. Lo dijo Freud, insisto. Pero por eso justamente no le veo el paralelismo: el esquizofrénico no miente, el autor de una fake news sabe que está mintiendo, no hay ninguna parte de verdad. Otra cosa es que la deformación ideológica te haga ver las cosas de un color u otro, soslayar ciertas cosas y subrayar otras, pero no hay una intencionalidad falsaria mientras que en la fake news sí. Es ahí donde yo veo la diferencia.

En fin, quizás no te entienda.

 

[Jose Claudio]

Claro es mas facil to follow the leader ....

Y sobre todo, si el leader es uno mismo.

 

[psicoac]

Ni yo he hablado de "su verdad" sino de que en todo delirio hay un núcleo de verdad fáctica, real, no subjetiva, sino que refiere a hechos reales. Lo dijo Freud, insisto. Pero por eso justamente no le veo el paralelismo: el esquizofrénico no miente, el autor de una fake news sabe que está mintiendo, no hay ninguna parte de verdad. Otra cosa es que la deformación ideológica te haga ver las cosas de un color u otro, soslayar ciertas cosas y subrayar otras, pero no hay una intencionalidad falsaria mientras que en la fake news sí. Es ahí donde yo veo la diferencia.

En fin, quizás no te entienda.

Ah vale ahora te he entendido compa ...
Ya bueno, es que como bien insinuas, a veces el color del filtro que tengamos siempre hace que el sesgo vaya implícito. Lo que quiero decir es que puede que algunas veces la "noticia", dado que una parte como dije puede ser cierta, y el filtro que la persona tenga por su ideologia como comentas, hagan que la noticia dicha persona no la vea como fake, sino como real.
Lo cual no quita para que muchos hagan de las fake news un elemento de distorsion conscientemente y deliberada con fines no del todo licitos.
Es decir, hablo de una gradación que pretende intentar "explicar" por qué algunos pueden defenderlas. No se si me explico compa.
GRacias

 

[Mr. Jones]

Claro es mas facil to follow the leader ....

O dicho de otra forma, no se busca información, se busca confirmación.

 

[psicoac]

O dicho de otra forma, no se busca información, se busca confirmación.

Claro, buscamos que la info sea congruente con nuestra escala de valores e ideas, (siempre buscamos la congruencia cognitiva) así como mostramos más probabilidad de aceptar las noticias que provengan de los politicos más afines con nuestras orientaciones politicas. Quizá ello nos facilite la aceptacion de dichas noticias, sin pasarlas por la censura o control consciente ... nos las tragamos sin más y de ese aspecto psicológico quizá se valgan los que las usan ...

 

[Hoyanco]

El episodio 8 de la segunda temporada de "The good fight" -una serie de abogados bastante buena, en mi opinión- va de un juicio en el que se trata de manipular al jurado cocinando una fake new para desacreditar a una de las partes.
Es algo frívolo recomendar una serie de TV como aportación al debate, pero lo cuentan muy bien

 

[cestommek]

A la orden del dia.
Soy el leader o el CEO de X, salgo a twitter escribo dos paridas o lo que podria hacer sobre esto o lo otro, pero al final no hago, los medios se hacen eco y tambien publican la parida, y fluctua la moneda, la bolsa o las acciones.
Y siempre, alguien gana algo con ello. Incluso yo mismo...

 

[Indy1961]

Antes se llamaba MANIPULACION o MIENTE QUE ALGO QUEDA. El problema actual es que se publica y llega al publico al instante a traves de las redes sociales y sucede tan rapido que no hay tiempo para reflexionar.