Segundos Elásticos, 'o de goma'.

[barista]

https://serenvintagewatchs.blogspot.com/2021/08/segundos-elasticos-o-de-goma.html

 

[OldTraveler]

Madre del amor hermoso, lo he leído todo, pero debo confesar que cuando avance en la lectura, menos entendía, y , asumo la culpa, si bien un tiempo era un lector voraz, ahora tanto internet me ha atrofiado mi capacidad lectora, lo reconozco. Tu articulo me parece muy interesante, didáctico y entretenido, voy a releerlo las veces que haga falta, para poder comprender todo este concepto tan grandioso, (en este momento tengo la cabeza como queso gruyere, con multitud de huecos por donde pasan las ideas).
Maravilloso, como todos tus temas Gaby, soy tu fan, me encantan tus fotos, y tu gentileza al compartir estos interesantes articulos aqui en el foro.

Desde que entré a este foro, ha cambiado mi percepción hacia esos adminículos que nos atamos a las muñecas, y esta lectura es otra vuelta de tuerca, o mas bien otro peldaño en la comprensión del tiempo y su forma de medirlo.

Como siempre un placer leerte, saludos cordiales desde el sureste mexicano.

Te doy un "me gusta", porque no hay un "me encanta" (lo sé la influencia de las redes sociales es innegable)

 

[axial]

Muy interesante, muchas gracias por el esfuerzo y por ilustrarnos.

Un saludo.

 

[Jota]

Maravilloso. Muchísimas gracias.

 

[Indy1961]

Menudo articulo bien trabajado y estructurado, con profusión de datos. Ciertamente uno necesita una buena dosis de concentración para seguir el hilo y entender bien lo que explicas, pero también es cierto que los datos ayudan a contextualizar y situar cada información en el lugar que le ocupa. Muchas gracias por compartir. Te lo agradezco mucho.

 

[barista]

Madre del amor hermoso, lo he leído todo, pero debo confesar que cuando avance en la lectura, menos entendía, y , asumo la culpa, si bien un tiempo era un lector voraz, ahora tanto internet me ha atrofiado mi capacidad lectora, lo reconozco. Tu articulo me parece muy interesante, didáctico y entretenido, voy a releerlo las veces que haga falta, para poder comprender todo este concepto tan grandioso, (en este momento tengo la cabeza como queso gruyere, con multitud de huecos por donde pasan las ideas).
Maravilloso, como todos tus temas Gaby, soy tu fan, me encantan tus fotos, y tu gentileza al compartir estos interesantes articulos aqui en el foro.

Desde que entré a este foro, ha cambiado mi percepción hacia esos adminículos que nos atamos a las muñecas, y esta lectura es otra vuelta de tuerca, o mas bien otro peldaño en la comprensión del tiempo y su forma de medirlo.

Como siempre un placer leerte, saludos cordiales desde el sureste mexicano.

Te doy un "me gusta", porque no hay un "me encanta" (lo sé la influencia de las redes sociales es innegable)

Muchas gracias, muy amable por tu comentario.
No sé si el tema es muy interesante y/o maravilloso. Al menos, me ha llamado la atención y lo he investigado superficialmente.
Quizás podría haber profundizado mas. Pero de momento expongo la síntesis de lo que comprendí.

Un placer para mí, también, tener lectores tan considerados y amables.
Abrazos, cuidate mucho.

 

[alsostres]

Muy interesante, me ha gustado mucho. Enhorabuena por el trabajo.

 

[5sports1963]

 

[mate cimarrón]

Excelente articulo! Aun no lo termine es verdad, pero no quería demorarme en felicitarte por la calidad y el trabajo (y el tiempo, justamente) que te tomas para realizar estos hilos fantásticos que compartis con el foro. Muchas gracias, sinceramente. 👍

 

[Goldoff]

Espectacular compendio. Muchas gracias por el trabajo, y por el esfuerzo de sintetización frente a la vastedad del tema y sus derivadas.

Algunos comentarios (que más que críticas quieren ser un tributo, para que sepas que me he leído a conciencia lo que escribiste).

Dices:
"El sistema sexagesimal Sumerio ( y Acadio ) dividía el día ( cuyo nombre era Immu, en Acadio ) en 12 Beru. Los Beru tenían una duración +- de 2 de nuestras horas, a estas ‘horas’ ellos las denominaban Ges; y a su vez, cada Ges se componía de 30 Gar ( cada Gar corresponde +- a 4 minutos de los nuestros)"

Si el Immu (día) tiene 12 Beru
Si el Beru tiene dos Ges
Si el Ges tiene 30 Gar
Y cada Gar contiene unos 4 minutos

Tenemos 4 x 30 x 2 x 12 = 2880 minutos, que divididos entre 60 nos darían 48 horas "modernas", es decir, dos días.
A menos que Beru y Ges sean lo mismo debe haber algún error en la transcripcion (o yo no lo he entendido, algo muy posible).


He aprendido muchas cosas leyéndote. Me alegra especialmente saber por fin el motivo por el que los sumerios y los que les siguieron manejaban el sistema sexagesimal: el ciclo anual de 360 días (y no contar con las dos manos más ambos puños, que me parecía una historieta). También me ha llamado la atención que un genio tan reconocido como Hiparco dejara este mundo con sólo 37 años y aún así tuviera tiempo de dejar semejante huella en la Historia. Interesante también la reflexión acerca de lo complejo que es medir sin ninguna base previa, por muy natural que nos parezca cuando nos viene dado. Me recuerda a mí mismo de pequeño cuando pensaba en lo difícil que debía ser manejar un auto, con cada extremidad ejecutando una actividad diferente simultáneamente: me parecía una magia inalcanzable.

Parecería claro, en todo caso, que la división del día en 12 o 24 partes viene de muy atrás en el tiempo. Lo que no tengo tan claro es cómo se medía aun sin segundos. ¿Gnomones? ¿Y de noche? ¿Clepsidras?

La forma de medir el tiempo de los judíos antiguos, con sus unidades de tiempo de diferente duración según la época del año o incluso del día, me recuerda a la del Japón Meiji y sus "horas de longitud variable" según la estación, algo que chocó tremendamente a un joven François Perregaux que intentaba abrir ahí una delegación para vender relojes suizos en 1860. Japón adoptó oficialmente el "tiempo occidental" en 1873.

Hablas de los "pars minuta prima" y los "pars minuta seconda". Deduzco que la palabra "segundo" proviene de este último, pero me queda la duda de saber en qué se diferencian y si los "pars minuta prima" tienen alguna utilidad o equivalencia. Y según lo leído, la primera aguja segundera (el encargo de William de Hesse a Jost Bürgi) aparece inmediatamente después de la primera minutera, a mediados del s XVI.

Con la teoría expuesta por Cipolla y Landes se me confirma algo que vengo pensando desde hace mucho tiempo: los verdaderos avances tecnológicos van de la mano de los militares, capaces de invertir ingentes sumas (o esfuerzos, según la época) en investigación. Desde el cálculo de la longitud a la propia existencia de internet (aka Arpanet, en sus orígenes. 1969).

En cuanto al meollo del artículo, aun agradeciendo y reconociendo tu enorme trabajo (que lo es) y so pena de quedar como un ignorante (que lo soy) debo decir que el tema de los segundos elásticos y su asimilación a chorrocientas vibraciones del átomo de Cesio me parece algo tan abstruso y poco útil que me sorprende que todavía haya una legión de científicos dedicando su *tiempo* a predecir -con seis meses de antelación- si van o no a añadir un segundo a un año... Los sumerios, los romanos, y si me apuran hasta los astronautas del Apolo 11 pudieron sobrevivir sin un segundo menos cada tanto. Pero desde luego ha merecido muchísimo la pena leer tu texto.

Finalmente, y en el lado de los peros, debo decir que no me gusta que en RE se pongan textos que ya están en otras webs, ni que sea por su propi@ y legítim@ autor/a. Prefiero con mucho que haya un enlace, algo que beneficia (o no perjudica) a ambos sites.

 

[claudigato]

Excelente hilo, una maravilla, un gran abrazo y un beso.
Felicidades.
Saludos.

 

[barista]

Espectacular compendio. Muchas gracias por el trabajo, y por el esfuerzo de sintetización frente a la vastedad del tema y sus derivadas.

Algunos comentarios (que más que críticas quieren ser un tributo, para que sepas que me he leído a conciencia lo que escribiste).

Dices:
"El sistema sexagesimal Sumerio ( y Acadio ) dividía el día ( cuyo nombre era Immu, en Acadio ) en 12 Beru. Los Beru tenían una duración +- de 2 de nuestras horas, a estas ‘horas’ ellos las denominaban Ges; y a su vez, cada Ges se componía de 30 Gar ( cada Gar corresponde +- a 4 minutos de los nuestros)"

Si el Immu (día) tiene 12 Beru
Si el Beru tiene dos Ges
Si el Ges tiene 30 Gar
Y cada Gar contiene unos 4 minutos

Tenemos 4 x 30 x 2 x 12 = 2880 minutos, que divididos entre 60 nos darían 48 horas "modernas", es decir, dos días.
A menos que Beru y Ges sean lo mismo debe haber algún error en la transcripcion (o yo no lo he entendido, algo muy posible).


He aprendido muchas cosas leyéndote. Me alegra especialmente saber por fin el motivo por el que los sumerios y los que les siguieron manejaban el sistema sexagesimal: el ciclo anual de 360 días (y no contar con las dos manos más ambos puños, que me parecía una historieta). También me ha llamado la atención que un genio tan reconocido como Hiparco dejara este mundo con sólo 37 años y aún así tuviera tiempo de dejar semejante huella en la Historia. Interesante también la reflexión acerca de lo complejo que es medir sin ninguna base previa, por muy natural que nos parezca cuando nos viene dado. Me recuerda a mí mismo de pequeño cuando pensaba en lo difícil que debía ser manejar un auto, con cada extremidad ejecutando una actividad diferente simultáneamente: me parecía una magia inalcanzable.

Parecería claro, en todo caso, que la división del día en 12 o 24 partes viene de muy atrás en el tiempo. Lo que no tengo tan claro es cómo se medía aun sin segundos. ¿Gnomones? ¿Y de noche? ¿Clepsidras?

La forma de medir el tiempo de los judíos antiguos, con sus unidades de tiempo de diferente duración según la época del año o incluso del día, me recuerda a la del Japón Meiji y sus "horas de longitud variable" según la estación, algo que chocó tremendamente a un joven François Perregaux que intentaba abrir ahí una delegación para vender relojes suizos en 1860. Japón adoptó oficialmente el "tiempo occidental" en 1873.

Hablas de los "pars minuta prima" y los "pars minuta seconda". Deduzco que la palabra "segundo" proviene de este último, pero me queda la duda de saber en qué se diferencian y si los "pars minuta prima" tienen alguna utilidad o equivalencia. Y según lo leído, la primera aguja segundera (el encargo de William de Hesse a Jost Bürgi) aparece inmediatamente después de la primera minutera, a mediados del s XVI.

Con la teoría expuesta por Cipolla y Landes se me confirma algo que vengo pensando desde hace mucho tiempo: los verdaderos avances tecnológicos van de la mano de los militares, capaces de invertir ingentes sumas (o esfuerzos, según la época) en investigación. Desde el cálculo de la longitud a la propia existencia de internet (aka Arpanet, en sus orígenes. 1969).

En cuanto al meollo del artículo, aun agradeciendo y reconociendo tu enorme trabajo (que lo es) y so pena de quedar como un ignorante (que lo soy) debo decir que el tema de los segundos elásticos y su asimilación a chorrocientas vibraciones del átomo de Cesio me parece algo tan abstruso y poco útil que me sorprende que todavía haya una legión de científicos dedicando su *tiempo* a predecir -con seis meses de antelación- si van o no a añadir un segundo a un año... Los sumerios, los romanos, y si me apuran hasta los astronautas del Apolo 11 pudieron sobrevivir sin un segundo menos cada tanto. Pero desde luego ha merecido muchísimo la pena leer tu texto.

Finalmente, y en el lado de los peros, debo decir que no me gusta que en RE se pongan textos que ya están en otras webs, ni que sea por su propi@ y legítim@ autor/a. Prefiero con mucho que haya un enlace, algo que beneficia (o no perjudica) a ambos sites.

Hola Anton,
Antes que nada, muchísimas gracias por tu extenso y pormenorizado comentario.
Iré por partes, y como lo has escrito. Mas que nada va por partes porque el final no es amable.

Con respecto a los Imu, Beru, Ges y Gar: Imu ( día ) =12 Beru ( división del día en 12 partes ); cada Beru= +- 1 Ges ( allí está la confusión... cada Ges son 2 horas de las nuestras; por lo tanto : Beru como división del día, y que equivale a un Ges como partición de ese unidad Beru ); 1 Ges= 30 Gar ( cada Gar es de +- 4 minutos ).

Con respecto a lo que comentás sobre por qué en épocas tempranas no se medía en segundos: sencillamente, creo no les hacía falta.
Y en cuanto a la división del tiempo y su medición en siglos en los que las 'horas' todavía no se usaban universalmente; creo que cada cual siguió lo que les pareció: los Italianos con sus horas de 6x4; los musulmanes con sus relojes clepsidra con medición de 24 horas y con decenas de autómatas y complicadísimos mecanismos de ruedas dentadas y poleas - ejemplos hay muchos, pero por decir el que nombra Cedric Jagger en su libro: el de Al Jazari, del siglo XIV. O el reloj astronómico de Su Song, con escape y todo, construido en China hacia el 1088 dc y que daba la hora según la medición de tiempo de China; que luego fue la adoptada por Japón y a la que hacés referencia, es decir, los minutos y horas no miden igual todos los días. Ya hice hace un tiempo un hilo sobre ello. Estoy en proceso - largo - de terminar un libro sobre el particular.

Con respecto a poner un enlace, no entiendo lo que comentás: ¿ Preferís un enlace insípido y completamente fuera de contexto a que un forero publique un hilo de desarrollo e investigación?
¿ Preferís un hilo con solo un enlace a otro blog o web sin ningún tipo de ubicación en tiempo y espacio... y no que el autor del hilo escriba por sus propios medios, con sus propias palabras y con su propia lectura ( buena, regular o mala ) ?
¿ No querés que se publiquen textos en RE que están en otras webs... ? Disculpas, pero no tengo un contrato de exclusividad ni con RE ni con nadie.
Curiosamente, otros sitios han intentado la 'exclusividad' y no lo han logrado. Y el resultado final siempre es enojoso y muy desmoralizador.
¿ Qué les pasa... ?

De haberlo sabido todo este lío de "no me gusta que en RE se pongan textos que ya están en otras webs, ni que sea por su propi@ y legítim@ autor/a." ni me hubiese molestado en escribir y modificar el artículo original y adaptarlo a un foro de relojes.
Dejo el enlace al artículo original al comienzo del hilo, que es el que está en el blog y que es lo que deseás.
Que por supuesto está escrito para un blog, para público no entendido, quizás, en relojes y estas cuestiones.

Antes de cerrar el hilo ( no tiene ninguna razón para permanecer abierto, ya que no es bienvenido ) editaré, como ya dije, la entrada del hilo en su inicio, tal y como sugerís y/o te agrada y va mejor y dejo el enlace, que es lo que te apetece.
Y que escriban otros.
Yo ya me harté.