Esas mascotas(?)

[Mr. Jones]

No es necesaria la disculpa compañero. No creo que hayas ofendido a nadie.

Mr. Jones, no digo que aquel que conviva con un animal sea obligatoriamente mejor persona que otra. Pero teniendo en cuenta que tener bien cuidado a un animal exige tiempo, dinero y amoldar tu modo de vida en muchos aspectos ( restaurantes, cine, hoteles, vacaciones), tiendo a pensar que alguien que es capaz de hacer eso por otro ser vivo, es capaz de desarrollar una alta empatia, y eso seguramente ayudara en cierto modo a ser mejor persona.

En muchos aspectos te condiciona la vida mas que un hijo. Un perro va a depender de ti para todo durante toda su vida.

En ciertos paises europeos como por ejemplo Belgica se considera que tener mascota es beneficioso entre otras cosas para el desarrollo de los niños. De hecho lo raro es que haya un casa sin mascota.

En eso como en otras muchas cosas Españistan tiene aun mucho camino por recorrer.

No acabo de verlo... Infinitamente más que cualquier animal te la condiciona y te exige un hijo y hay muchísimos padres y madres amantísimos que han sido absolutos cabroXXX toda su vida...Y me temo que con los animales será por el estilo...

Como dice Jose Claudio, es complicado establecer una correlación, entre otras cosas porque la motivación de base para tener a una mascota no tiene que ser necesariamente altruista.

Creo que habrá buenas personas con perro, y buenas sin perro. Gente a las que una mascota les haga mejor persona, gente a las que les deje como estaban, y gente a las que les haga aún peores. No veo mayor correlación.

 

[migatarosita]

¿Y por qué?

Es mi experiencia personal. Totalmente subjetiva. Indemostrable seguramente. Es mi percepción.

 

[Antoniolopez]

En principio tengo que aclarar que soy un amante de los animales.
Como ya se ha podido comprobar en algunos hilos, tengo gatos. Y estos, no salen de casa en Madrid ni en Sigüenza, que estan en el jardin.
Pero volviendo al tema que nos ocupa -los canes-, tengo que decir que en raras ocasiones me he sentido intimidado por algun perro de raza peligrosa -más bien dueño macarra e impresentable-.
Los perros de mi barrio, me conocen casi todos y "nos saludamos cuando nos cruzamos en la calle". Y los que conviven en la casa donde vivo, vienen a que los acaricie cuando nos encontramos en el portal.

Esta mañana, cuando he salido a comprar el periodico, he entrado como casi todos los días a una de las tabernas que visito casi diariamente. En este local, hacen un poco la vista gorda con algunos clientes habituales que entran con su perro -generalmente de tamaño pequeño y medio-. Y precisamente habia un par de estos buenos animales con sus amos.
He comentado con el camarero, que me siento más a gusto en la barra trasegandome unos vinos junto a unos canes, cabras o asnos, que al lado de algunos personajes que libremente circulan y entran en cualquier establecimiento publico.

 

[migatarosita]

En principio tengo que aclarar que soy un amante de los animales. Como ya se ha podido comprobar en algunos hilos, tengo gatos. Y estos, no salen de casa en Madrid ni en Sigüenza, que estan en el jardin. Pero volviendo al tema que nos ocupa -los canes-, tengo que decir que en raras ocasiones me he sentido intimidado por algun perro de raza peligrosa -más bien dueño macarra e impresentable-. Los perros de mi barrio, me conocen casi todos y "nos saludamos cuando nos cruzamos en la calle". Y los que conviven en la casa donde vivo, vienen a que los acaricie cuando nos encontramos en el portal. Esta mañana, cuando he salido a comprar el periodico, he entrado como casi todos los días a una de las tabernas que visito casi diariamente. En este local, hacen un poco la vista gorda con algunos clientes habituales que entran con su perro -generalmente de tamaño pequeño y medio-. Y precisamente habia un par de estos buenos animales con sus amos. He comentado con el camarero, que me siento más a gusto en la barra trasegandome unos vinos junto a unos canes, cabras o asnos, que al lado de algunos personajes que libremente circulan y entran en cualquier establecimiento publico.

Irías con tu hija de tres o cuatro años, que pesa la mitad que estos perros, tan tranquilamente? En el momento que ves que la miran como una presa, los sentimientos son algo distintos.

 

[migatarosita]

https://www.youtube.com/watch?v=WwzB1j0v7BE&feature=youtu.be



https://www.youtube.com/watch?v=PY8eXvFtSL0&feature=youtu.be

 

[catas]

No es necesaria la disculpa compañero. No creo que hayas ofendido a nadie.

Mr. Jones, no digo que aquel que conviva con un animal sea obligatoriamente mejor persona que otra. Pero teniendo en cuenta que tener bien cuidado a un animal exige tiempo, dinero y amoldar tu modo de vida en muchos aspectos ( restaurantes, cine, hoteles, vacaciones), tiendo a pensar que alguien que es capaz de hacer eso por otro ser vivo, es capaz de desarrollar una alta empatia, y eso seguramente ayudara en cierto modo a ser mejor persona.

En muchos aspectos te condiciona la vida mas que un hijo. Un perro va a depender de ti para todo durante toda su vida.

En ciertos paises europeos como por ejemplo Belgica se considera que tener mascota es beneficioso entre otras cosas para el desarrollo de los niños. De hecho lo raro es que haya un casa sin mascota.

En eso como en otras muchas cosas Españistan tiene aun mucho camino por recorrer.

A mi me parece que ha hecho muy bien en disculparse. Cuando uno escribe lo que ha escrito él no es para menos. Me gusta la gente que es capaz de admitir que ha podido equivocarse. Y desde luego haberse disculpado le honra. Un saludo.

 

[catas]

Irías con tu hija de tres o cuatro años, que pesa la mitad que estos perros, tan tranquilamente? En el momento que ves que la miran como una presa, los sentimientos son algo distintos.

¿Dices que has tenido un Beagle? Perdona pero no me lo creo. A nadie que haya tenido un perro le pueden aterrorizar tanto, ni tener tal desconocimiento sobre la conducta de los perros y de sus amos.

 

[tana1970]

pero si ya ocurre!! Será la garganta del nieto de la Aguirre la que tendrán que arrancar...

un poco de decencia y respeto

 

[migatarosita]

¿Dices que has tenido un Beagle? Perdona pero no me lo creo. A nadie que haya tenido un perro le pueden aterrorizar tanto, ni tener tal desconocimiento sobre la conducta de los perros y de sus amos.

Justamente porque he tenido un Beagle, y antes dos chuchos mestizos hablo con conocimiento de causa de todo lo que he dicho. Desde el peligro que suponen ciertos perros sueltos, hasta lo que ensucian y pueden llegar a molestar. Quedas perdonado.

Ah! Ilústrame sobre la conducta de los perros peligrosos, y sobretodo, la de sus amos.

 

[migatarosita]

un poco de decencia y respeto

Me sobra.

 

[zmanuel]

De acuerdo...pero lo mismo para los no considerados como peligrosos. Yo tengo un mastín de casi 100 kgs. Bueno como el solo pero siempre atado. Estoy hasta las narices de los dueños de otros perros más pequeños que los llevan sueltos. No tengo porqué aguantar a los perros de terceros que se acercan a mi y a mi perro cuando paseo.

El otro día, un perro mediano suelto que viene lanzado a por el mío con pinta agresiva....y la dueña que desde lejos me grita "su perro muerde?" Ya le dije..."lo que me preocupa es que muerda el suyo que va suelto"

Por suerte, ante el primer gruñido de mi perro, desapareció.

La incultura con el tema canino en este país es increíble. La de perros considerados peligrosos, amén de otros que necesitan un adiestramiento y control especial (pastores alemanes por ejemplo) que están en manos de gente incapaz de controlarlos...

Olé y Olé.

Manu. De acuerdo en todo.

Da un toque cuando vegas por Zgz...
Saludos cordiales.

 

[archer]

Compi, lo que a ti te ha pasado es que has tenido una mala experiencia con un rottweiler y ahora tienes un miedo IRRACIONAL. Es como el que dice que tiene miedo a volar porque las pasó canutas en un vuelo. Ya le puedes enseñar todas las estadísticas posibles que te sacará una foto o un video de un accidente. Es lo que estás haciendo tú con esas fotos y videos.
Claro que encontrarás ejemplos, y qué? Cuantos animales hay? Cuantos pitbull hay en España?

El otro día mi perro estuvo jugando 1h y media con dos preciosos rottweilers y se lo pasó de p... madre.

Decenas de perros pequeños mal criados y con malas pulgas le han ladrado, mordido... ni uno solo de raza grande.

Una cosa sí te digo, mucho ojo con ese palo que llevas. Se han dado casos de personas asustadas que van por la calle con un taser o con spray de pimienta y se lo han acabado echando a uno que se acercaba a pedir la hora. Si un perro se acerca a ti corriendo y resulta que viene con ganas de jugar, le clavarás eso? Tu sabes en la que te puedes meter?

En fin, una reacción desproporcionada. Si cada uno que coge miedo a lo que sea se arma para salir a la calle, acabaremos todos mal.


[TABLE="width: 34%"]
[TR]
[TD]Raza
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[TD]Nº de casos
[/TD]
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[TD] ROTTWEILER
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[TD]29
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[TD]57
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[/TR]
[/TABLE]



Estadísticas municipales Madrid, España:

- 30% mestizos.
- 20 % por Pastores Alemanes.
- 5% por Rottweiler.
- 2% por Bóxer, Doberman, Mastín, Pastor Belga, American Pit Bull Terrier.
- Menos de un 1% por el resto de las razas.


ESPAÑA
Desde el año 1991 hasta el 2005, los medios de comunicación nos informaron de 17 muertes de personas ocasionadas por ataque de perro, las cuales son las siguientes:
- 5 muertes provocadas por Pastores Alemanes. http://www.iadcro.com/pastoralemanmata.html
- 1 muerte provocada por un Cocker de ocho kilos de peso.
- 1 muerte provocada por un Doberman.
- 2 muertes provocadas por Presas Canarios. (En un principio decían que eran Pit Bull).
- 1 muerte provocada por Dogo Argentino. (En un principio decían que era un Pit Bull).
- 1 muerte provocada por Rottweiler.
- 1 muerte provocada por un Staffordshire Bull Terrier. (En un principio decían que era un Pit Bull).
- 1 muerte provocada por un Siberian Husky.
- 1 muerte provocada por dos perros cruzados de mastín español. (En un principio decían que eran Rottweiler).
- 1 muerte provocada por un Dogo Alemán. (En un principio decían que era un Pit Bull).
- 1 muerte provocada por un Pastor Mallorquín y un perro mestizo. (En un principio decían que el Pastor Mallorquín era un Pit Bull y el perro mestizo que era un Rottweiler).
- 1 muerte provocada por un Gran Perro Japonés. No hace mucho tiempo, a esta raza se la denominaba Akita americano.

La web (no me gusta mucho porque es una oda a la cría de una determinada raza, un publi reportaje a conveniencia de alguno, pero las estadísticas se pueden ver):

http://www.fiapbt.net/estadisticas.html

 

[Mr. Jones]

Compi, lo que a ti te ha pasado es que has tenido una mala experiencia con un rottweiler y ahora tienes un miedo IRRACIONAL. Es como el que dice que tiene miedo a volar porque las pasó canutas en un vuelo. Ya le puedes enseñar todas las estadísticas posibles que te sacará una foto o un video de un accidente. Es lo que estás haciendo tú con esas fotos y videos.
Claro que encontrarás ejemplos, y qué? Cuantos animales hay? Cuantos pitbull hay en España?

El otro día mi perro estuvo jugando 1h y media con dos preciosos rottweilers y se lo pasó de p... madre.

Decenas de perros pequeños mal criados y con malas pulgas le han ladrado, mordido... ni uno solo de raza grande.

Una cosa sí te digo, mucho ojo con ese palo que llevas. Se han dado casos de personas asustadas que van por la calle con un taser o con spray de pimienta y se lo han acabado echando a uno que se acercaba a pedir la hora. Si un perro se acerca a ti corriendo y resulta que viene con ganas de jugar, le clavarás eso? Tu sabes en la que te puedes meter?

En fin, una reacción desproporcionada. Si cada uno que coge miedo a lo que sea se arma para salir a la calle, acabaremos todos mal.


[TABLE="width: 34%"]
[TR]
[TD]Raza[/TD]
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[TD] ROTTWEILER[/TD]
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Estadísticas municipales Madrid, España:

- 30% mestizos.
- 20 % por Pastores Alemanes.
- 5% por Rottweiler.
- 2% por Bóxer, Doberman, Mastín, Pastor Belga, American Pit Bull Terrier.
- Menos de un 1% por el resto de las razas.


ESPAÑA
Desde el año 1991 hasta el 2005, los medios de comunicación nos informaron de 17 muertes de personas ocasionadas por ataque de perro, las cuales son las siguientes:
- 5 muertes provocadas por Pastores Alemanes. http://www.iadcro.com/pastoralemanmata.html
- 1 muerte provocada por un Cocker de ocho kilos de peso.
- 1 muerte provocada por un Doberman.
- 2 muertes provocadas por Presas Canarios. (En un principio decían que eran Pit Bull).
- 1 muerte provocada por Dogo Argentino. (En un principio decían que era un Pit Bull).
- 1 muerte provocada por Rottweiler.
- 1 muerte provocada por un Staffordshire Bull Terrier. (En un principio decían que era un Pit Bull).
- 1 muerte provocada por un Siberian Husky.
- 1 muerte provocada por dos perros cruzados de mastín español. (En un principio decían que eran Rottweiler).
- 1 muerte provocada por un Dogo Alemán. (En un principio decían que era un Pit Bull).
- 1 muerte provocada por un Pastor Mallorquín y un perro mestizo. (En un principio decían que el Pastor Mallorquín era un Pit Bull y el perro mestizo que era un Rottweiler).
- 1 muerte provocada por un Gran Perro Japonés. No hace mucho tiempo, a esta raza se la denominaba Akita americano.

La web (no me gusta mucho porque es una oda a la cría de una determinada raza, un publi reportaje a conveniencia de alguno, pero las estadísticas se pueden ver):

http://www.fiapbt.net/estadisticas.html

¿y cómo es que un perro "viene a ti corriendo" (y más de raza peligrosa)?
¿no debe de ir con bozal y con correa? ¿y cómo sé yo que viene "con ganas de jugar"? ¿cómo sé que su dueño es un tío chachi de estos que desarrollan empatía a saco y no un descerebrado? Y ya puestos si voy con ni hijo de tres años y medio metro, cómo sé que aún con ganas de jugar no le va a hacer daño?

El problema que tienen algunos dueños de perros es que no comprenden que el resto del mundo, que ha decidido no convivir con perros, y ni mucho menos rottweillers, no tiene porqué estar tan familiarizados, ni desear, ni tener que aguantar esas supuestas muestras de afecto, curiosidad, territorialidad o lo que sea, en especial cuando se dan en el marco de incumplimientos flagrantes de la Ley en lo que a llevar perros, peligrosos o no, sin correa, y bozal, en el caso de peligrosos, se refiere. Y creo que eso es a lo que se refiere este hilo. Los perros, o más bien los dueños, que pasean a sus perros siendo escrupulosos con las ordenanzas al respecto son bienvenidos y por supuesto no ocasionan la más mínima antipatía.

Y dudo mucho, pero mucho mucho, que si alguien le da un par de palos a un perro que venga en actitud que entienda agresiva con un utensilio deportivo perfectamente reglamentario, sin estar atado ni bozal (cuando debiera llevarlo) pueda tener el más mínimo problema legal. Más bien se lo producirá al dueño como se denuncien además la más mínima lesión, física o psicologica. Para bien o para mal (en la mayoría de los casos ciertamente para mal) la ley es bastante laxa con los daños inflingidos a animales.

 

[archer]

Y como seleccionas qué perro es de raza peligrosa?
Ahora me voy a pasear a mi perro al parque, estoy en MI DERECHO de hacerlo con él suelto, porque así lo dicen las ordenanzas municipales de Madrid (te gusten a ti o no).
Mi perro no es de raza peligrosa. Lo sabes tú?Lo sabe el compi que abre el hilo?
Mi perro está bien educado y no se acerca a nadie, pero se encuentra a amiguetes y corren, se persiguen... Y si corriendo pasa al lado del compi (para mas inri "vecino" por lo que parece) y él le clava ese palo?
Yo NO he hecho nada ilegal, mi perro puede ir suelto y no precisa de bozal. Pero él ha decidido armarse y la clava un pincho.
Ya te digo yo como acaba esto, se va a casa con el pincho metido por donde amargan los pepinos, de eso me encargo yo.

Por cierto, si lees mi mensaje, he dicho que se han dado casos de un tipo que pedía la hora y se ha llevado un "pimientazo" en la cara. Te parece normal?
Quien habla de perro en actitud agresiva? Siguiendo el símil de la persona que pide la hora, y si simplemente se "acerca"? Y si "saluda"?
El mío ni lo hace ni lo dejo que lo haga, entiendo perfectamente que haya gente que no le gusten o que les asusten. Pero es imposible controlar ciertas cosas al 100%. Si mi perro está jugando con otro y pasan a tu lado corriendo... pues macho es lo que hay. Si no te gusta en las siguientes elecciones procura que no salga la Espe y todos contentos.
A mi me molestan los críos mal educados de mi comunidad que ahora que llega el veranito están dando por culo a las 21h cuando yo intento dormir porque al día siguiente me levanto a las 5. Es lo que hay.

¿y cómo es que un perro "viene a ti corriendo" (y más de raza peligrosa)?
¿no debe de ir con bozal y con correa? ¿y cómo sé yo que viene "con ganas de jugar"? ¿cómo sé que su dueño es un tío chachi de estos que desarrollan empatía a saco y no un descerebrado? Y ya puestos si voy con ni hijo de tres años y medio metro, cómo sé que aún con ganas de jugar no le va a hacer daño?

El problema que tienen algunos dueños de perros es que no comprenden que el resto del mundo, que ha decidido no convivir con perros, y ni mucho menos rottweillers, no tiene porqué estar tan familiarizados, ni desear, ni tener que aguantar esas supuestas muestras de afecto, curiosidad, territorialidad o lo que sea, en especial cuando se dan en el marco de incumplimientos flagrantes de la Ley en lo que a llevar perros, peligrosos o no, sin correa, y bozal, en el caso de peligrosos, se refiere. Y creo que eso es a lo que se refiere este hilo. Los perros, o más bien los dueños, que pasean a sus perros siendo escrupulosos con las ordenanzas al respecto son bienvenidos y por supuesto no ocasionan la más mínima antipatía.

Y dudo mucho, pero mucho mucho, que si alguien le da un par de palos a un perro que venga en actitud que entienda agresiva con un utensilio deportivo perfectamente reglamentario, sin estar atado ni bozal (cuando debiera llevarlo) pueda tener el más mínimo problema legal. Más bien se lo producirá al dueño como se denuncien además la más mínima lesión, física o psicologica. Para bien o para mal (en la mayoría de los casos ciertamente para mal) la ley es bastante laxa con los daños inflingidos a animales.

 

[Poseidonia]

Creo que aquí se están confundiendo dos conceptos diferentes: peligrosidad y agresividad.
Los pitbull, rotts, dogos argentinos, y otras razas de presa que dan miedo al compañero, no son más agresivas que el resto (de hecho estoy harto de ver perros pequeños sin sociabilizar con una mala hostia que dan miedo). El problema es que las razas de presa son "potencialmente peligrosas", como bien dice la ley. Es decir, si a mi perro (de 30 kg y buen carácter) le muerde un Labrador, por ejemplo, de 40 kg, la cosa queda en un susto y unos puntos en el vet. Si le hace lo mismo un pitbull, Rott, Ams, etc, lo deja hecho trizas, y si no somos capaces de separarlo lo más seguro es que lo mate. Es decir, estos perros dan miedo no por tener peor carácter que el resto, sino por la capacidad potencial de producir daño que tienen.

Yo soy muy de perros, pero tampoco me gustan estas razas, pues en malas manos es casi como llevar un M16 cargado. También estoy de acuerdo en la ignorancia canina que hay en este país; desde dueños de perros pastores desquiciados por la falta de ejercicio, hasta los h***s de p***a que no recogen las mierdas por la calle. Si bien todavía hay mucha gente con perros que se preocupa por ellos y de la gente que comparte la ciudad con estos.

 

[Mr. Jones]

Y como seleccionas qué perro es de raza peligrosa?
Ahora me voy a pasear a mi perro al parque, estoy en MI DERECHO de hacerlo con él suelto, porque así lo dicen las ordenanzas municipales de Madrid (te gusten a ti o no).
Mi perro no es de raza peligrosa. Lo sabes tú?Lo sabe el compi que abre el hilo?
Mi perro está bien educado y no se acerca a nadie, pero se encuentra a amiguetes y corren, se persiguen... Y si corriendo pasa al lado del compi (para mas inri "vecino" por lo que parece) y él le clava ese palo?
Yo NO he hecho nada ilegal, mi perro puede ir suelto y no precisa de bozal. Pero él ha decidido armarse y la clava un pincho.
Ya te digo yo como acaba esto, se va a casa con el pincho metido por donde amargan los pepinos, de eso me encargo yo.

Por cierto, si lees mi mensaje, he dicho que se han dado casos de un tipo que pedía la hora y se ha llevado un "pimientazo" en la cara. Te parece normal?
Quien habla de perro en actitud agresiva? Siguiendo el símil de la persona que pide la hora, y si simplemente se "acerca"? Y si "saluda"?
El mío ni lo hace ni lo dejo que lo haga, entiendo perfectamente que haya gente que no le gusten o que les asusten. Pero es imposible controlar ciertas cosas al 100%. Si mi perro está jugando con otro y pasan a tu lado corriendo... pues macho es lo que hay. Si no te gusta en las siguientes elecciones procura que no salga la Espe y todos contentos.
A mi me molestan los críos mal educados de mi comunidad que ahora que llega el veranito están dando por culo a las 21h cuando yo intento dormir porque al día siguiente me levanto a las 5. Es lo que hay.

Ahora mismo estás efectivamente en tu derecho de llevar al perro suelto, según las ordenanzas municpales que se han puesto anteriormente:

Artículo 11: Normas de convivencia


1. Los perros podrán permanecer sueltos en las zonas acotadas por el Ayuntamiento para este fin. En los parques y jardines, sin perjuicio del horario de cierre de cada uno de ellos, podrán estar sueltos entre las 19 y 10 horas en el horario oficial de invierno, y entre las 20 y 10 horas en el horario oficial de verano, quedando exceptuadas las zonas de recreo infantil, de mayores y otras áreas en las que figure expresamente la prohibición de su acceso. En el horario restante los perros deberán ir provistos de correa.



En el resto de horarios, que suele ser cuando hay niños en los parques y más gente en general, debes llevarlo con correa, y si es raza peligrosa con bozal. Mientras que estas normas se cumplan por todas las partes, entiendo que la convivencia debería ser satisfactoria y los incidentes mínimos.

Y afortunadamente, la inmensa mayoría de dueños las cumplen. Pero sigue habiendo otros que pasean perros de raza peligrosa sin bozal y fuera de los horarios indicados. Para estos, me parece bien ir protegido.

 

[Antoniolopez]

Irías con tu hija de tres o cuatro años, que pesa la mitad que estos perros, tan tranquilamente? En el momento que ves que la miran como una presa, los sentimientos son algo distintos.

Veamos.
En mi post, he querido mostrar mi afecto por los animales en general.
Pero he olvidado aclarar algo muy importante.
Estoy de acuerdo, en que los animales "potencialmente peligrosos", salgan a la calle con sus amos en perfecto orden de revista. Es decir: Bozal y correa.
Los perros pequeños o medianos, no me preocupan en absoluto.

 

[Hoyanco]

El problema que tienen algunos dueños de perros es que no comprenden que el resto del mundo, que ha decidido no convivir con perros, y ni mucho menos rottweillers, no tiene porqué estar tan familiarizados, ni desear, ni tener que aguantar esas supuestas muestras de afecto, curiosidad, territorialidad o lo que sea, .

Pablo, sinceramente, ¿Se te ha acercado alguna vez a ti o a tus hijos un perro a "saludar" -vamos, a molestaros- estando en un parque o en la calle ?
No sé, leyéndote a ti y a Migatarosita parece que vuestra vida es un no parar de quitaros perros de encima.
Cuando están en la calle los perros juegan, se olfatean , babosean, corren y socializan con otros perros, rara vez centran su atención en las personas salvo que tú les llames o interactúes con ellos.
Todos los días del año saco a mi perra tres veces y te aseguro que aún no he presenciado altercado alguno. Palabrita. :

 

[archer]

Y sabemos cuales son los perros peligrosos? Sabemos que puede variar según comunidades? Incluso que alguna mete en esa lista al BOXER???

Sabes cuanto gente confunde las razas? Ahora mismo discutíamos con una vecina paseando a los chuchos que decía que si un perro era un pitbull y hasta que no le he sacado una foto de Google enseñándole qué es un pitbull no ha bajado del burro (lo confundía con el bullterrier, ese pequeñito con cara de cono y blanco con mancha negra).

Sabes cuanta gente le exige a mi hermana cuando pasea a sus boxers ATADOS que les ponga el bozal? Sabe esa gente que esa raza NO es peligrosa en esa comunidad? Y si uno de esos decide armarse como el compañero y clavarle a un perro un pincho aún cuando el perro no ha hecho nada malo? Supongo que diremos que son daños colaterales.

Mira, yo creo que para ciertas cosas antes que un arma sería más satisfactorio para la sociedad que uno se pagara un buen psicólogo. Las fobias se superan. Es un hecho demostrado con estadísticas en mano que es más fácil que te toque la primitiva que te muerda un pitbull en Sanchinarro.

Ahora mismo estás efectivamente en tu derecho de llevar al perro suelto, según las ordenanzas municpales que se han puesto anteriormente:

Artículo 11: Normas de convivencia


1. Los perros podrán permanecer sueltos en las zonas acotadas por el Ayuntamiento para este fin. En los parques y jardines, sin perjuicio del horario de cierre de cada uno de ellos, podrán estar sueltos entre las 19 y 10 horas en el horario oficial de invierno, y entre las 20 y 10 horas en el horario oficial de verano, quedando exceptuadas las zonas de recreo infantil, de mayores y otras áreas en las que figure expresamente la prohibición de su acceso. En el horario restante los perros deberán ir provistos de correa.



En el resto de horarios, que suele ser cuando hay niños en los parques y más gente en general, debes llevarlo con correa, y si es raza peligrosa con bozal. Mientras que estas normas se cumplan por todas las partes, entiendo que la convivencia debería ser satisfactoria y los incidentes mínimos.

Y afortunadamente, la inmensa mayoría de dueños las cumplen. Pero sigue habiendo otros que pasean perros de raza peligrosa sin bozal y fuera de los horarios indicados. Para estos, me parece bien ir protegido.

 

[archer]

Bueno yo que vivo en la misma zona te puedo decir que se podrían contar con los dedos de una mano los perros de "raza peligrosa" que te puedas cruzar.
En año y medio viviendo en Las Tablas me he cruzado con 2 rottweilers. Nada más.

Qué hay por aquí? Westies, Beagles, Bull Dogs franceses y algún inglés, Sharpei, Chow Chow, Akita, Pastor Alemán, Boxer, Pointer, Pastor Belga, mestizos...

Pablo, sinceramente, ¿Se te ha acercado alguna vez a ti o a tus hijos un perro a "saludar" -vamos, a molestaros- estando en un parque o en la calle ?
No sé, leyéndote a ti y a Migatarosita parece que vuestra vida es un no parar de quitaros perros de encima.
Cuando están en la calle los perros juegan, se olfatean , babosean, corren y socializan con otros perros, rara vez centran su atención en las personas salvo que tú les llames o interactúes con ellos.
Todos los días del año saco a mi perra tres veces y te aseguro que aún no he presenciado altercado alguno. Palabrita. :

 

[garbie]

Peligro potencial de un perro; Genética / Capacidad de hacer daño (tamaño y mordida) / Educación+Adiestramiento. Combinad las 3. Las dos primeras no hay forma de cambiarlas. Mediante la tercera, se puede en parte limitar el peligro pero difícilmente eliminarlo.

Alguno se me enfadará, pero hay razas que deberían estar prohibidas o, al menos, muchísimo mas controladas. Está muy bien eso de que "la culpa es del dueño...", pero la realidad es que no siempre es así.

 

[garbie]

Qué alegría leerte! Si, a ver si voy con más tranquilidad y nos juntamos los de siempre...apetece un buen almuerzo.

Abrazo y lo mismo te digo si vienes por Madrid.

Olé y Olé.

Manu. De acuerdo en todo.

Da un toque cuando vegas por Zgz...
Saludos cordiales.

 

[Mr. Jones]

Pablo, sinceramente, ¿Se te ha acercado alguna vez a ti o a tus hijos un perro a "saludar" -vamos, a molestaros- estando en un parque o en la calle ?
No sé, leyéndote a ti y a Migatarosita parece que vuestra vida es un no parar de quitaros perros de encima.
Cuando están en la calle los perros juegan, se olfatean , babosean, corren y socializan con otros perros, rara vez centran su atención en las personas salvo que tú les llames o interactúes con ellos.
Todos los días del año saco a mi perra tres veces y te aseguro que aún no he presenciado altercado alguno. Palabrita. :

A saludar sí, perros no peligrosos, y no tengo problemas: me gustan los perros, aunque en esos casos concretos deberían ir muchas veces con correa según las normas, pero personalmente no me importa, aunque entiendo que haya gente a la que sí.

El que no haya sucedido ninguna desgracia no quiere decir que no vaya a suceder: tampoco he tenido jamás ningún accidente con el coche pero eso no impide que me ponga el cinturón de seguridad y vaya con mil ojos. Sé que son cosas que ocurren y prefiero minimizar el riesgo.

Y sabemos cuales son los perros peligrosos? Sabemos que puede variar según comunidades? Incluso que alguna mete en esa lista al BOXER???

Sabes cuanto gente confunde las razas? Ahora mismo discutíamos con una vecina paseando a los chuchos que decía que si un perro era un pitbull y hasta que no le he sacado una foto de Google enseñándole qué es un pitbull no ha bajado del burro (lo confundía con el bullterrier, ese pequeñito con cara de cono y blanco con mancha negra).

Sabes cuanta gente le exige a mi hermana cuando pasea a sus boxers ATADOS que les ponga el bozal? Sabe esa gente que esa raza NO es peligrosa en esa comunidad? Y si uno de esos decide armarse como el compañero y clavarle a un perro un pincho aún cuando el perro no ha hecho nada malo? Supongo que diremos que son daños colaterales.

Mira, yo creo que para ciertas cosas antes que un arma sería más satisfactorio para la sociedad que uno se pagara un buen psicólogo. Las fobias se superan. Es un hecho demostrado con estadísticas en mano que es más fácil que te toque la primitiva que te muerda un pitbull en Sanchinarro.

Te digo lo mismo que a Hoyanco. La estadística que muestras a poco que la pienses no tiene ningún sentido. Igualmente tampoco ha habido ningún atropello mortal de un ciclista en sanchinarro y no por eso voy a abogar porque los coches dejen de respetar las preferencias y carriles bici para ciclistas cuando los hubiera, ni a recomendar a un ciclista que se "vaya al psicólogo" si tiene miedo de que le atropelle cuando le adelanto sin respetar la distancia mínima.

Tampoco entiendo muy bien qué quieres defender: no te gusta la lista de razas peligrosas porque contiene errores (conozco relativamente bien las razas de perros, he tenido perros, y sé evidentemente que un boxer no es un pitbull, igual que te digo que veo con frecuencia en sanchinarro y otros sitios razas peligrosas sin bozal y a veces sin correa)? Te molesta que alguna gente malinterprete las normas o no estén completamente familiarizados con ellas? Te aseguro que no es mi caso, ni tampoco el del compi que ha puesto el hilo, que ya os ha comentado varias veces que ha tenido perros.

El mensaje del compañero, que comparto, es muy clara: cumplamos todos las normas, que están para algo. Se me escapa el porqué les cuesta tanto a algunos al menos poner un bozal al perro siendo una raza definida como peligrosa, si es que no lo quieren (que deberían) llevar atado. Nadie está hablando de liarse a hacer pinchos morunos con chihuahuas que vengan a morderte la pernera del pantalón...

 

[archer]

A saludar sí, perros no peligrosos, y no tengo problemas: me gustan los perros, aunque en esos casos concretos deberían ir muchas veces con correa según las normas, pero personalmente no me importa, aunque entiendo que haya gente a la que sí.

El que no haya sucedido ninguna desgracia no quiere decir que no vaya a suceder: tampoco he tenido jamás ningún accidente con el coche pero eso no impide que me ponga el cinturón de seguridad y vaya con mil ojos. Sé que son cosas que ocurren y prefiero minimizar el riesgo.



Te digo lo mismo que a Hoyanco. La estadística que muestras a poco que la pienses no tiene ningún sentido. Igualmente tampoco ha habido ningún atropello mortal de un ciclista en sanchinarro y no por eso voy a abogar porque los coches dejen de respetar las preferencias y carriles bici para ciclistas cuando los hubiera, ni a recomendar a un ciclista que se "vaya al psicólogo" si tiene miedo de que le atropelle cuando le adelanto sin respetar la distancia mínima.

Tampoco entiendo muy bien qué quieres defender: no te gusta la lista de razas peligrosas porque contiene errores (conozco relativamente bien las razas de perros, he tenido perros, y sé evidentemente que un boxer no es un pitbull, igual que te digo que veo con frecuencia en sanchinarro y otros sitios razas peligrosas sin bozal y a veces sin correa)? Te molesta que alguna gente malinterprete las normas o no estén completamente familiarizados con ellas? Te aseguro que no es mi caso, ni tampoco el del compi que ha puesto el hilo, que ya os ha comentado varias veces que ha tenido perros.

El mensaje del compañero, que comparto, es muy clara: cumplamos todos las normas, que están para algo. Se me escapa el porqué les cuesta tanto a algunos al menos poner un bozal al perro siendo una raza definida como peligrosa, si es que no lo quieren (que deberían) llevar atado. Nadie está hablando de liarse a hacer pinchos morunos con chihuahuas que vengan a morderte la pernera del pantalón...

Hace años tenía un compañero de equipo (waterpolo) que era además campeón de España de debate. Es eso que hacen los americanos en las pelis, te proponen un tema y un equipo lo defiende y otro lo critica. Este Sr se llama Albert Rivera, quizás te suene.
Me recuerdas tremendamente a él. Tienes tremenda capacidad de derivar esto hasta un debate estéril e inventado de 20 páginas.
Compi, ni he dicho que me moleste la lista de perros peligrosos ni que no me parezca bien que deban ir atados siempre.
Te he pasado un enlace en el que he pedido que se leiera la estadística por paises y que se hiciera caso omiso al discurso populista y sesgado del criador (es evidente que es un criador de raza peligrosa) estadística por otra parte que es a nivel internacional, por paises y realizada o bien por organismos independientes (universidades) o bien por oficiales.
A mi me gusta que la gente siga la ley y me gusta que un tío con un rottweiler de 50kg lo lleve atado. Lo que no me gusta es que la gente se tome la justicia por su mano y se erija en juez y parte decidiendo ir "armado" por la calle, máxime cuando hay tanto desconocimiento del tema. Si el perro al que clavamos el palo es un Boxer y por ley no debe ir atado? Entonques qué?


Dicho esto, lo único que he dicho des de el principio es que hay que ir con cuidado cuando alguien preso del pánico, el terror... Por una experiencia traumática, decide anunciar que se arma contra esos perros.
Ya te he dicho que desconfío de su capacidad de discernir qué perro es peligroso y qué perro no lo es.
He dicho que se compran papeletas para acabar clavando un palo a un labrador que viene meneando el rabo.

Por último recordar que se ha endurecido la ley contra el maltrato animal y que ya no se contemplan solo sanciones administrativas sino penas de cárcel.
Me gustaría ver como se defiende alguien que clava un pincho a un animal y que quiere hacer creer que es defensa propia cuando ya ha salido de casa armado y anunciando en un foro público que así lo haría.

Un saludo.


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[Mr. Jones]

Hace años tenía un compañero de equipo (waterpolo) que era además campeón de España de debate. Es eso que hacen los americanos en las pelis, te proponen un tema y un equipo lo defiende y otro lo critica. Este Sr se llama Albert Rivera, quizás te suene.
Me recuerdas tremendamente a él. Tienes tremenda capacidad de derivar esto hasta un debate estéril e inventado de 20 páginas.
Compi, ni he dicho que me moleste la lista de perros peligrosos ni que no me parezca bien que deban ir atados siempre.
Te he pasado un enlace en el que he pedido que se leiera la estadística por paises y que se hiciera caso omiso al discurso populista y sesgado del criador (es evidente que es un criador de raza peligrosa) estadística por otra parte que es a nivel internacional, por paises y realizada o bien por organismos independientes (universidades) o bien por oficiales.
A mi me gusta que la gente siga la ley y me gusta que un tío con un rottweiler de 50kg lo lleve atado. Lo que no me gusta es que la gente se tome la justicia por su mano y se erija en juez y parte decidiendo ir "armado" por la calle, máxime cuando hay tanto desconocimiento del tema. Si el perro al que clavamos el palo es un Boxer y por ley no debe ir atado? Entonques qué?


Dicho esto, lo único que he dicho des de el principio es que hay que ir con cuidado cuando alguien preso del pánico, el terror... Por una experiencia traumática, decide anunciar que se arma contra esos perros.
Ya te he dicho que desconfío de su capacidad de discernir qué perro es peligroso y qué perro no lo es.
He dicho que se compran papeletas para acabar clavando un palo a un labrador que viene meneando el rabo.

Por último recordar que se ha endurecido la ley contra el maltrato animal y que ya no se contemplan solo sanciones administrativas sino penas de cárcel.
Me gustaría ver como se defiende alguien que clava un pincho a un animal y que quiere hacer creer que es defensa propia cuando ya ha salido de casa armado y anunciando en un foro público que así lo haría.

Un saludo.


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Creo que estamos básicamente de acuerdo. Por otro lado en el caso concreto que comentas, en este foro no se utilizan ni se gestionan datos personales más allá del email que cada uno dedice dar y la ip (que si es dinámica, que suele serlo, tampoco es unívocamente asignable a un usuario), y aunque no soy abogado, creo que sería muy improbable que por un caso de lesiones a un perro un juez emitiera una orden judicial para desvelar ips y emails de un usuario sencillamente porque alguien quisiera comprobar si el que le ha pinchado a su perro (no llevado con correa) había mostrado esa ¿intención? anteriormente bajo ese nick. Tampoco creo que llevar un bastón de esas características pueda ser considerado por nadie como "salir armado".