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- Estado
osomax
Forer@ Senior
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Querido amigo, si entramos en las críticas de los intelectuales a los conceptos ideológicos, nos echan del foro.
Y no olvidemos que todo esto versa sobre el socialismo en su vertiente ideológica. Como es obvio, nada de lo que se comenta aquí tiene que ver con lo que en política se conoce como "socialdemocracia", cosa que no entro a valorar porque, hasta ahora, nadie ha sabido definir en qué consiste semejante cosa, admitiéndose claramente que no existe ningún soporte ideológico para la misma. Normalmente se refiere a un movimiento político que, dentro de los postulados de la economía de mercado, pregona la supremacía del sector y la inversión pública dentro de la estructura orgánica del estado. A partir de ahí, cabe de todo. Hasta Zapatero con Pajín cupo.
Nunca sabremos qué opinaría el Che sobre ello. A lo mejor le regalaban otro Rolex.
Y no olvidemos que todo esto versa sobre el socialismo en su vertiente ideológica. Como es obvio, nada de lo que se comenta aquí tiene que ver con lo que en política se conoce como "socialdemocracia", cosa que no entro a valorar porque, hasta ahora, nadie ha sabido definir en qué consiste semejante cosa, admitiéndose claramente que no existe ningún soporte ideológico para la misma. Normalmente se refiere a un movimiento político que, dentro de los postulados de la economía de mercado, pregona la supremacía del sector y la inversión pública dentro de la estructura orgánica del estado. A partir de ahí, cabe de todo. Hasta Zapatero con Pajín cupo.
Nunca sabremos qué opinaría el Che sobre ello. A lo mejor le regalaban otro Rolex.
Última edición:
elhispano
Milpostista
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Pfff, es cierto, este debate se está yendo por los cerros de Ubeda.. pero agradezco que te hayas tomado la molestia de ilustrarme, me doi cuenta que no sé nada
osomax
Forer@ Senior
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Pfff, es cierto, este debate se está yendo por los cerros de Ubeda.. pero agradezco que te hayas tomado la molestia de ilustrarme, me doi cuenta que no sé nada
Al contrario, gracias a ti.
Reconduzcamos el debate, ya que este probablemente sólo interesa a los frikis como nosotros.
Si el Che estuviese vivo...¿qué reloj llevaría puesto?
No sería un Rolex (hoy pasaría por un símbolo de la economía de mercado más rancia e injusta)
Tampoco sería un Vostok; la URSS fracasó como paraíso socialista.
¿Qué reloj llevaría puesto?
TobiasColombia
Milpostista
Verificad@ con 2FA
Buen día, mis mas sinceros 
para los srs hologetronico y Osomax, q bonito leer sus aportes, da gusto debatir, aprender y contestar, todo dentro de un ambiente d respeto...... 
: :
continuando con el tema, deseo aportar:
Lazos familiares me atan a Cuba.:
Defiendo las bondades del estado socialista de Cuba, No comparto las ideas anacrónicas de los Castro,
sin embargo la realidad palpable demuestra q en la teoría de la Constitución de la República de Cuba, es de un estado UTOPICO, pero allí de el 100% de un estado perfecto, el 80% funciona. y el 20% q no funciona es lo q el mundo afuera ve, evalua y en base a esto es q le caen a un pais, no a un gobierno, es a un pais.......
q´ en la isla la educacion es gratis? si, si lo es y es de primera calidad, a diario las universidades e institutos reciben d todo el mundo solicitudes para ingresar (el extranjero si paga, y asi financia a los Nacionales), con la actual crisis en europa, las solicitudes en la isla para estudiar van aumentar, si es un mal pais si es una sociedad q se esta muriendo de hambre?, por q tanto estudiante y profesional buscan ingresar a el sistema educacional cubano?
por q ir a un pais tercermundista, calificado de paria? por q los estudiantes españoles son los europeos q mas asisten a clase en aulas cubanas? no es por el idioma, pues los segundos en cantidad de europeos son los Alemanes...........esto no es nuevo ni es un fenomeno reciente, Cuba ve aumentar cada año desde hace 25 años solicitudes a sus universidades e institutos, la mayor cuota es de latinos, (Venezolanos, Mexicanos, Colombianos, Argentinos, Chilenos y Brasileros)............pregunto nuevamente, por q tanta insistencia en ir a estudiar, por q sus padres dejan a sus hijo partir a un pais q coarta las libertades individuales y colectivas las universidaes en todo el mundo son centros de pensamiento, de investigacion y cuna de grandes trasnsformaciones sociales...........por q los estudiantes en Cuba(nacionalesy extranjeros), no exigen un cambio en la isla, convocando marchas plantones o protestas??? por q los cientos de graduados, q regresan a sus paises de origen a poner en practica no critican ni exponen la supuesta mala situación de la isla, por q permiten y recomiendan a otros q ir a estudiar a Cuba es buena idea,??? les aseguro q puede caminar varias calles del Vedado y ni veran un policia, de donde sacan eso q cada milimetro de la isla esta testada de guardias y policias represivos?.
para los srs hologetronico y Osomax, q bonito leer sus aportes, da gusto debatir, aprender y contestar, todo dentro de un ambiente d respeto...... : : continuando con el tema, deseo aportar:
Lazos familiares me atan a Cuba.
: Defiendo las bondades del estado socialista de Cuba, No comparto las ideas anacrónicas de los Castro,
sin embargo la realidad palpable demuestra q en la teoría de la Constitución de la República de Cuba, es de un estado UTOPICO, pero allí de el 100% de un estado perfecto, el 80% funciona. y el 20% q no funciona es lo q el mundo afuera ve, evalua y en base a esto es q le caen a un pais, no a un gobierno, es a un pais.......q´ en la isla la educacion es gratis? si, si lo es y es de primera calidad, a diario las universidades e institutos reciben d todo el mundo solicitudes para ingresar (el extranjero si paga, y asi financia a los Nacionales), con la actual crisis en europa, las solicitudes en la isla para estudiar van aumentar, si es un mal pais si es una sociedad q se esta muriendo de hambre?, por q tanto estudiante y profesional buscan ingresar a el sistema educacional cubano?
por q ir a un pais tercermundista, calificado de paria?
por q los estudiantes españoles son los europeos q mas asisten a clase en aulas cubanas? no es por el idioma, pues los segundos en cantidad de europeos son los Alemanes...........esto no es nuevo ni es un fenomeno reciente, Cuba ve aumentar cada año desde hace 25 años solicitudes a sus universidades e institutos, la mayor cuota es de latinos, (Venezolanos, Mexicanos, Colombianos, Argentinos, Chilenos y Brasileros)............pregunto nuevamente, por q tanta insistencia en ir a estudiar, por q sus padres dejan a sus hijo partir a un pais q coarta las libertades individuales y colectivas las universidaes en todo el mundo son centros de pensamiento, de investigacion y cuna de grandes trasnsformaciones sociales...........por q los estudiantes en Cuba(nacionalesy extranjeros), no exigen un cambio en la isla, convocando marchas plantones o protestas??? por q los cientos de graduados, q regresan a sus paises de origen a poner en practica no critican ni exponen la supuesta mala situación de la isla, por q permiten y recomiendan a otros q ir a estudiar a Cuba es buena idea,??? les aseguro q puede caminar varias calles del Vedado y ni veran un policia, de donde sacan eso q cada milimetro de la isla esta testada de guardias y policias represivos?.
osomax
Forer@ Senior
Sin verificar
Compañero Tobías, el respeto y hasta el afecto lo tienes garantizado, estemos o no de acuerdo respecto a varias cuestiones.
Consideraciones ideológicas aparte, para un Estado, como ocurre con una familia, el problema no es identificar los parámetros de bienestar que se desean o se creen imprescindibles y adecuados. El problema es cómo financiarlos.
Como puedes ver últimamente, ni USA, ni Europa, ni, por supuesto, Cuba, tienen respuestas para eso.
Consideraciones ideológicas aparte, para un Estado, como ocurre con una familia, el problema no es identificar los parámetros de bienestar que se desean o se creen imprescindibles y adecuados. El problema es cómo financiarlos.
Como puedes ver últimamente, ni USA, ni Europa, ni, por supuesto, Cuba, tienen respuestas para eso.
TobiasColombia
Milpostista
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Compañero Tobías, el respeto y hasta el afecto lo tienes garantizado, estemos o no de acuerdo respecto a varias cuestiones.
Consideraciones ideológicas aparte, para un Estado, como ocurre con una familia, el problema no es identificar los parámetros de bienestar que se desean o se creen imprescindibles y adecuados. El problema es cómo financiarlos.
Como puedes ver últimamente, ni USA, ni Europa, ni, por supuesto, Cuba, tienen respuestas para eso.
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casadelabogado
Habitual
Verificad@ con 2FA
Tobías, ¿en serio piensas que cayó Roma así? o es una coña del estilo de las que suelta Chavez en Aló presidente?
Por que si es en serio, la laguna es importante, si no, la coña es simplista.
En cuanto a la falta de esplendor capitalista hasta el S XVIII....¿por qué ahí? por que empieza la revolución industrial? ¿Marx dice que la lucha de clases empieza en el SXVIII?
Creo que hay un cacao considerable.
Y todo por que a algunos nos ha chocado que Ernesto Guevara llevase un Rolex Submariner.....joder.
Por que si es en serio, la laguna es importante, si no, la coña es simplista.
En cuanto a la falta de esplendor capitalista hasta el S XVIII....¿por qué ahí? por que empieza la revolución industrial? ¿Marx dice que la lucha de clases empieza en el SXVIII?
Creo que hay un cacao considerable.
Y todo por que a algunos nos ha chocado que Ernesto Guevara llevase un Rolex Submariner.....joder.
barman
Habitual
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Ese concepto de Rolex es el que tenemos ahora. Hace 50 años un Rolex era simplemente un buen reloj, con más fama de duro y fiable que de "lujo".
casadelabogado
Habitual
Verificad@ con 2FA
Al final, los cubanos, que son un pueblo hermano del nuestro....se quitarán el yugo que les esclaviza, de una manera o de otra, se liberarán. Sólo hay que confiar en que no repitan los errores del pasado, (aunque nosotros tampoco podemos dar muchas lecciones al respecto), sólo nos queda eso tener esperanza y creer en los cubanos.
Viva Cuba libre!!
Viva Cuba libre!!
A
aprendiz
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Menos mal que alguién empieza aponer en su sitio a este asesino.
Me alucina comolos que van detras de las manifestaciones por la libertad y mucho flan con nata llevan puesta una camiseta del CHE o una bandera con su cara.
¿ De verdad sabe la peña que fue este jeta que no le tembló la mano para matar a sus conciudadanos?, eso si con un buen puro en la boca.
Es como decir que Stalin era hermano de Ghandi y que la gente se lo crea.
Me alucina comolos que van detras de las manifestaciones por la libertad y mucho flan con nata llevan puesta una camiseta del CHE o una bandera con su cara.
¿ De verdad sabe la peña que fue este jeta que no le tembló la mano para matar a sus conciudadanos?, eso si con un buen puro en la boca.
Es como decir que Stalin era hermano de Ghandi y que la gente se lo crea.
A
aprendiz
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
El gran problema de Fidel es que quería ser el dictador de USA , de Colombia , de Peru............... y como no pudó ser pues a juntar pasta.
La familia castro esta en el taco , taco , taco y su gente mendiga $ y se corrompe de forma alucinante y se prostituye porque a la familia Castro le suda su pueblo.
Y los titulos tanto en Cuba como en Mexico son muy baratos, Doctor en que ? perdona que no te entiendo y tanto paseito pa Cuba hermano .................. , ABDUCIDO y bien pagado
La familia castro esta en el taco , taco , taco y su gente mendiga $ y se corrompe de forma alucinante y se prostituye porque a la familia Castro le suda su pueblo.
Y los titulos tanto en Cuba como en Mexico son muy baratos, Doctor en que ? perdona que no te entiendo y tanto paseito pa Cuba hermano .................. , ABDUCIDO y bien pagado
Lebowski
Forer@ Senior
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Hablamos de política o hablamos de relojes. Por el interés hasta me interesaría conocer qué reloj llevaba Hitler. Veo en ésto una discusión tan esteril como las de los anticlericales que criticasen que El Papa fuese con un rolex o un reloj por el estilo cuando todos sabemos que el Santo Padre recibe miles de regalos de los sitios por los que pisa. Si va a visitar una fábrica suiza de omegas le caería uno commemorativo de oro fijo. Creo que olvidamos de que los relojes antes (para los hombre) eran casi los únicos artículos personales de lujo de los que se disponía para regalar o donar en situaciones especiales (bodas, primeras comuniones, finalizacion de una carrera) y si no que se lo pregunten a mi padre que aún siendo un profesional humilde (como casi todos los españoles) recibió al casarse un precioso reloj de oro de su familia. Si el Che lo recibió o lo mangó es otro cantar pero antes no había tanta mitología con los rolex como artículo de lujo como la había con los mercedes o los coches americanos.
jonathanwatch
Forer@ Senior
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Lo único que puedo acotar a estos comentarios es que estamos para hablar de relojes y no de política ni de historia de los dueños! que si el che mato gente?.... si, que si tenia justificación para hacerlo?.... yo no tengo esa respuesta aunque no estoy de acuerdo con la muerte de personas!, lo único que si se es que fue una persona que pudo tener mas que solo ese reloj "que por cierto fue regalo de su padre cuando decidió estudiar medicina" y escogió no tenes mas lujos y murió como guerrillero en un país que no era suyo y en una lucha que tampoco era suya! que si por todo esto estaba loco?.... probablemente, pero de locos esta llena la historia, con la diferencia que los que ganan las guerras son los que cuentan las historias a su conveniencia y deciden quienes son "héroes" por matar y quienes por hacerlo son "locos genocidas"
F
fran villegas
Visitante
Nunca entenderé que tienen que ver las ideas políticas con los relojes. Hablemos de relojes, que para eso estamos aquí.
No nos faltemos al respeto (aunque leyendo algunas cosas ganas no faltan). El que quiera insultar (quiero decir dialogar...no se que me ha pasado) que entienda que esta no es la plataforma adecuada.
No nos faltemos al respeto (aunque leyendo algunas cosas ganas no faltan). El que quiera insultar (quiero decir dialogar...no se que me ha pasado) que entienda que esta no es la plataforma adecuada.
darkcabrio
Centoleiro consorte
Sin verificar
Estupendas y fiables fuentes de información... prefiero "La guerra de las galaxias"
Por cierto, ¿los votantes de izquierdas tienen que quedarse en Seiko para que los votantes de derechas no les critiquen o pueden llegar hasta Hamilton?
Aquí en cuanto sale la oportunidad de dar cera hay algunos que reparten estopa para todos los lados
¡Ay madre, que bonitos son los relojes!
jmborja
Milpostista
Sin verificar
Pues parecido a los políticos que actualmente nos gobiernan y nos han gobernado, pero en "modo" guerrillero.
El Che fue un guerrillero que no ganó ninguna guerra ni batalla.
El Rolex era un Rolex.
Dada la relación con su familia no creo que proviniese de ella.
PD:
La "memoria histórica", además de la típica imagen de "libertador" que todos tenemos de él, me recuerda que el Che también era conocido como "el carnicero de La Cabaña".
El Che fue un guerrillero que no ganó ninguna guerra ni batalla.
El Rolex era un Rolex.
Dada la relación con su familia no creo que proviniese de ella.
PD:
La "memoria histórica", además de la típica imagen de "libertador" que todos tenemos de él, me recuerda que el Che también era conocido como "el carnicero de La Cabaña".
elhispano
Milpostista
Sin verificar
Estupendas y fiables fuentes de información... prefiero "La guerra de las galaxias"
Por cierto, ¿los votantes de izquierdas tienen que quedarse en Seiko para que los votantes de derechas no les critiquen o pueden llegar hasta Hamilton?
Aquí en cuanto sale la oportunidad de dar cera hay algunos que reparten estopa para todos los lados
Tiene toda la razón en lo que respecta a la película y su falta de objetividad sobre el asunto de los misiles de Cuba, pero no deja de ser una buena película. Pero no deja de ser curiosa mi ocurrencia de comparar aunque sea un poco la película con la verdadera historia de aquellos días, mea culpa.
Yo opino que cada cual haga con su dinero lo que quiera sea de derecha o sea rojo.
Un saludo. Francisco José.
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