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BERNY CALATRABA - Modelo AM210M

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Por uno piden 500 veces lo que por el otro. No son comparables, en eso estamos todos de acuerdo. Pero que por 1/500 del precio del PP puedas obtener un diseño similar, y un reloj automático de calidad, fiable y con buenos materiales, es una posibilidad que el mercado actualmente nos ofrece; y yo soy de los que digo "sí" a tal posibilidad.
 
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Por uno piden 500 veces lo que por el otro. No son comparables, en eso estamos todos de acuerdo. Pero que por 1/500 del precio del PP puedas obtener un diseño similar, y un reloj automático de calidad, fiable y con buenos materiales, es una posibilidad que el mercado actualmente nos ofrece; y yo soy de los que digo "sí" a tal posibilidad.
Y nadie ha dicho lo contrario. Tiene un diseño de esfera y agujas similar, sin duda. Y es un reloj muy bien hecho, sin duda. Si el post hubiese dicho muchos ni siquiera habríamos comentado. En coches seria un hyundai cupé, y nadie odia ese coche. Pero es que el post va por otro lado y esto es un foro de relojería
 
Igual me he perdido algo, pero el compañero en su presentación dice textualmente que la comparación entre ambos relojes es absurda ( y no los compara). Después tu pasas a hacer una comparación detallada de los dos relojes y terminas diciendo que pretender compararlos es absurdo. Pues si que es muy absurdo todo.

Tampoco veo ningún tono socarrón, mas bien al contrario. En algún momento le han puesto de cuasi analfabeto cuando no han pillado la alusión Berny-CalatraBa y ha respondido de forma muy correcta. Tampoco ha respondido a otro comentario que sobraba sobre que el nivel de acabados no era el que corresponde a un reloj en caja de acero, con un Hi-beat y doble zafiro con un buen lume por 80 euros. Que no sé que estais acostumbrados que os den por ese precio , porque me parece un homenaje de lo mas digno.

Se me antoja muy improbable que alguien que entre en un sub-foro de relojes chinos se pueda indignar y abandonar un foro por el supuesto "nivel" de lo ahí expuesto, ya lo dice en la entrada: "relojes chinos" . Cruzado el umbral no creo que todo vayan a ser clases magistrales de Beredar u otros, seguro que habrá abundancia de lo que mas se vende : Aliexpress.

Veo mas probable que cualquiera abandone el foro por la arrogancia de algunos que no parecen estar de acuerdo en que es posible tener algo que se parezca a un PP , al menos esteticamente, y poder presentarlo libremente sin que te lluevan todo tipo de opiniones que van a hacer mas daño que otra cosa.

En cualquier caso creo que ha quedado claro que llegados a este punto de controversia copia Vs homenaje capitulo 789 del tomo 34 nos dá bastante igual, como dice el OP esto es un foro y lo jodido sería que todo el mundo estuviese de acuerdo en todo.
Muy de acuerdo con lo que has escrito,
 
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Solo una reflexión, que si va a levantar ampollas mejor metedme a ignorados, porque la pongo mas para mi que para que la lea nadie.

Patek Philippe no está donde está por vender relojes caros, es al revés, los puede vender caros porque primero históricamente ha conseguido alcanzar un producto excelente.

Que conste que esto que voy a decir no es porque hayas presentado un reloj copia sino por el tono empleado. ( El tono ()

Me parece que indirectamente simplificas mucho lo que es un Patek Philippe y no se si es por desconocimiento o por omisión oportunista. El Berny en cuestión no es siquiera una copia de Patek Philippe, es una copia de un diseño de Patek Philippe. Gran diferencia

Un PP es valioso no solo por su diseño, sino porque tiene una serie de decoraciones en un grado que es difícil y caro de hacer, principalmente por know hows acumulados durante años y por tener a su disposición autenticos artesanos con experiencia que ejecutan esos acabados a mano.

En ese sentido que digas "no compréis copias chinas, comprad el original" es verdaderamente surrealista porque el Berny no satisface ninguna de las necesidades que satisface el original ni tiene nada que ver con él.

La alta relojeria tiene su valor en:

1. Miniaturización manteniendo la precisión. Por bueno que sea el ST2130, que es bueno, es un gran ebauche clon de un diselo probadisimo como es el 2824 de ETASA, y podríamos decir que sea gull lo ha ejecutado muy, muy bien (para su precio), al final el 2824 es un tractor. No tiene dimensiones pésimas como un nh35 pero sigue siendo un tractor, que no está al nivel siquiera de otros tractores más modernos como el LJP G100, por mencionar alguno. Pero es que está a años luz de lo que lleva el reloj original, en términos de lo que da valor:
Ver el archivos adjunto 3407857
Ver el archivos adjunto 3407858
Fijate en el grosor de la caja original, gracias a la miniaturización de componentes. Eso sin perder precision ni fiabilidad. Las 3 grandes casas de alta relojeria comenzaron a crear valor haciendo relojes cada vez más delgados hace ya un siglo, cusndo la relojería china ni siquiera existía. Los chinos adinerados compraban Patek, Vacheron, importados de suiza.

2. Patek Philippe es en cierta medida un conservador o garante de técnicas y oficios antiguos. Los biselados a 45 grados en todos los puentes, con su pulido a espejo redondeado y alto número de ángulos internos, terminados a mano por un finisseur, un especialista en ello, los pulidos a espejo o black polish, etc, todo ese conjunto de acabados tradicionales son lo que da valor a ese reloj. Un movimiento de PP en vivo es un espectaculo, es una de las cosas mas bonitas que he visto

3. Los diales de PP incluso los guilloché estampados son excelentes, y el light play que tienen es superior no ya al del Berny que no entro ni en compararlo sino superior a los guilloché estampados de cualquier reloj suizo de lujo. De nuevo hay know hows detras, hay un equipo de expertos con décadas de experiencia

Por todo esto que de forma socarrona digas no compreis chinos, comprad el original o que se diga que en algunas cosas mejora al original, o que se compare con PP, es que de verdad te digo que denota un nivel de ignorancia supina, y no estoy llamándote ignorante porque no se si es una omisión deliberada, simplemente y con todo el respeto posible, creo que el post denota una omisión de conocimiento demencial.

Es como si uno de esos Toyota con paneles de fibra de vidrio imitando a un Ferrari, me dicen que copia a Ferrari. Vamos a ver, copia la estética de Ferrari, pero el valor está en todo el equipo de ingenieros que ha diseñado una máquina equilibrada, veloz, con un sonido que estremece...

Por ejemplo lo del marco de acero, pero vamos a ver, tu has visto con lupa el corte de la ventana de fecha de un Patek? O no ya de un Patek, de un Omega...

Pero de qué estamos hablando?

Al final entiendo a algun compañero que ha decidido dejar el foro debido al contenido del mismo. Mira yo no tengo un Patek, ni creo que lo tenga nunca porque no me lo puedo permitir, pero sé que Patek es básicamente Dios en esta afición y se por qué lo es. Prefiero gastarme 100 euros en un libro sobre PP que en una copia de PP pero eso ya es cada uno, si alguien quiere llevar replicas, copias, me parece perfecto, ahora bien lo que es evidente es que entras en cualquier presentación de un reloj economico ruso, Casio, lo que sea, y ves una apreciación a lo que el producto es (que es mucho) no una comparación absurda metiendo relojes que no tienen NADA que ver.

No hay nada malo en querer y no poder, yo hay muchos relojes que quiero y no puedo comprar. Y tampoco hay nada malo en admirar lo bueno aunque no sea accesible.

En fin que el Berny es un buen reloj industrial, disfrutalo, pero me gustaria que en el foro hubiese algo más de apreciación sobre lo auténticamente valioso, pienso que esta afición la llevamos (y me incluyo) demasiado por comprar y comprar relojes y validar compras de otros y poco por aprender, apreciar, valorar, lo que no podemos comprar, no pasa nada por aprecisr los cuadros del Prado y llevarse una lamina a casa, no se si me explico, seguramente no.

Joder, chaval, vaya pajote mental que te acabas de hacer tu sólo.
Pero que yo me entere, a ti te gusta el Berny o no ??
Te doy otro like, que ya tienes 36.614, estás que te sales Campeón.
Sigue así....
 
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Capítulo XXXXXX de "homenaje vs original" o de "lecciones morales sobre lo que se tienen que comprar o dejar de comprar los demás". No lo digo por el OP.

No se si comentar… o no… pero si vas a comprar una copia al menos
1. Preocúpate que sea digna…
¿Acaso es indigna?

Pregunto.
 
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Joder... me acaban de llamar del despacho de abogados de Patek, dicen que quieren hablar conmigo.
Me parto. :laughing1:
El foro de relojes Chinos que tenía menos audiencia que el Teletienda de madrugada está abarrotao.
Viva los Bernys... Yuju
:laughing1:
 
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Joder, chaval, vaya pajote mental que te acabas de hacer tu sólo.
Pero que yo me entere, a ti te gusta el Berny o no ??
Te doy otro like, que ya tienes 36.614, estás que te sales Campeón.
Sigue así....
He dicho varias veces, prácticamente en cada mensaje, que es un buen reloj. Una de dos o yo me explico como el culo o lees lo que quieres leer. Yo no he dicho a nadie lo que tiene que comprar, ni he dicho nada negativo del Berny, lo que he dicho es que qué necesidad de compararlo con algo que no es comparable. Yo no he sido el que ha sacado el tema de homenaje vs original. Es más, no he dicho que me parezca bien ni mal que copie el diseño.Tampoco te he llamado nada, ni mucho menos "campeón", ni he hecho mofa de tus likes, que me la pelan. Yo estoy hablando de relojes
 
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Joder... me acaban de llamar del despacho de abogados de Patek, dicen que quieren hablar conmigo.
Me parto. :laughing1:
El foro de relojes Chinos que tenía menos audiencia que el Teletienda de madrugada está abarrotao.
Viva los Bernys... Yuju
:laughing1:

Jajajaja es que tus presentaciones han sido siempre “levanta-muertos”, Vicente. R&R

Y menos mal que lo has ubicado en el subforo chino, que no entiendo yo qué ha sorprendido o decepcionado a los visitantes del relojete presentado…

El reloj no es de los que me cautivan (tampoco lo habría sido el PP), pero lo veo guapo y apañado :ok: La currada y creativa entrada que te has marcado para presentarlo sí que me ha gustado un montón, como me ha pasado prácticamente siempre con tus presentaciones, querido: trabajo, ingenio y guasa son ingredientes que me encantan, vengan con el reloj que vengan 🤘🏼

Eso sí, me ha parecido que falta algo, así que si me lo permites…

IMG_5380.gif


Feliz Navidad, majetón :friends:
 
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Jajajaja es que tus presentaciones han sido siempre “levanta-muertos”, Vicente. R&R

Y menos mal que lo has ubicado en el subforo chino, que no entiendo yo qué ha sorprendido o decepcionado a los visitantes del relojete presentado…

El reloj no es de los que me cautivan (tampoco lo habría sido el PP), pero lo veo guapo y apañado :ok: La currada y creativa entrada que te has marcado para presentarlo sí que me ha gustado un montón, como me ha pasado prácticamente siempre con tus presentaciones, querido: trabajo, ingenio y guasa son ingredientes que me encantan, vengan con el reloj que vengan 🤘🏼

Eso sí, me ha parecido que falta algo, así que si me lo permites…

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Feliz Navidad, majetón :friends:

Feliz Navidad también para tí querida Abde.
Gracias por tus palabras, me alegra leerte.
Mis mejores deseos 🥰
 
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Reacciones: AbderramanII
Jajajaja es que tus presentaciones han sido siempre “levanta-muertos”, Vicente. R&R

Y menos mal que lo has ubicado en el subforo chino, que no entiendo yo qué ha sorprendido o decepcionado a los visitantes del relojete presentado…

El reloj no es de los que me cautivan (tampoco lo habría sido el PP), pero lo veo guapo y apañado :ok: La currada y creativa entrada que te has marcado para presentarlo sí que me ha gustado un montón, como me ha pasado prácticamente siempre con tus presentaciones, querido: trabajo, ingenio y guasa son ingredientes que me encantan, vengan con el reloj que vengan 🤘🏼

Eso sí, me ha parecido que falta algo, así que si me lo permites…

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Feliz Navidad, majetón :friends:
igual haría falta un subforo del subforo: "relojes de aliexprés", algo aún más enterrado bajo capas de directorios 🤣
y que en ese sub-sub-foro se implante una norma... tipo si alguien dice guillochèe* o ebauchèe* o In House....: chupito**!






* es probable que no se escriba así
** pero de Ruavieja, ahí, que raspe la garganta
 
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