• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

    IMPORTANTE: Asegúrate de que tu dirección de email no está en la lista Robinson (no publi), porque si lo está no podremos validar tu alta.

BERNY CALATRABA - Modelo AM210M

  • Iniciador del hilo Iniciador del hilo VICENTE RAMIREZ
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
V

VICENTE RAMIREZ

De la casa
Sin verificar
En 2020 en plena pandemia , Paté Philipp, inauguró su mastodóntica nueva sede;
El edificio Plan-les-Ouates en Ginebra.

1766765022405.webp


Para conmemorar tan importante acontecimiento fabricó 1000 unidades de un nuevo modelo en acero, que los entendidos se apresuraron en apodar "el Calatraba Bahuaus". El modelo 6007A.

1766765102166.webp


Fue, hace tiempo, a través de los videos del relojero aficionado como me llegó información de Berny donde en dichos vídeos diseccionaba algunos modelos, y ojeando Aliexpress, descubrí, por casualidad, este modelo, que me llamó poderosamente la atención por tres motivos: su estética, su maquinaria y su bajo precio.

1766765187046.webp


Si , lo confieso, conocí antes a la gallina que al huevo.
1766765343757.webp



Como en todo, el problema de no estar informado es que descubres mucho después lo que fue actualidad tres años antes.


Ni idea de que "Berny" había, allá por 2023, no solo, fusilado este modelo de Calatraba, sino que había puesto a disposición del público de a pie, uno de los relojes, en mi opinión, más interesantes y con lo que yo llamo: las tres OOO.
La Ostia de Bueno, la ostia de Bonito y la ostia de Barato.


Y sin más preámbulos el homenajeante.

1766765463604.webp


1766765583823.webp


1766765615142.webp


Es más, dejando claro que toda comparación resultaría no solo odiosa, sino absurda, debo felicitar a Berny por incorporar el marco de acero alrededor de la ventanita de fecha y el protector de corona. Chapó !!!!, lástima que no pusiera coronaroscada, hubiera conseguido una "O" más….

1766766495343.webp



Caja de acero impresionante con cepillados y pulidos perfectos, esfera replicada con todo lujo de detalles, cristal de zafiro por ambas caras, y como colofón el Seagull 2130, por el módico precio de 83,69 € puesto en la puerta de mi casa.


1766765912986.webp



A día de hoy sigue bajo de precio, posiblemente porque es un modelo que pasa desapercibido y estéticamente no compite con otros más icónicos y a la gente posiblemente le llama menos la atención.

1766765965617.webp


La correa es imitación a textura de carbono y viene con capa de cuero interior del color de los detalles de la esfera en cada modelo.

Monta el Seagull 2130 ( de calidad estandar ) clon del Eta2824, late a 28.800 bph, y en este modelo tienes la posibilidad de elegir entre la ST2130 o el HK Precision PT5000.

Yo me decanté por el 2130 por pura indecisión, pito pito gorgorito.

1766766111847.webp


Corona grabada con laser, con el macro he visto los puntitos de más intensidad en el borde.

1766766262912.webp


Toda las esfera, agujas y números en aplique son sencillamente perfectos...

1766766348909.webp



1766766378437.webp


1766766550485.webp


1766766606750.webp



Que conste que yo no me llevo nada por postear este reloj, además recomiendo encarecidamente no comprarlo y preferiblemente adquirir el verdadero PP sobre todo para no pecar, de lo que llaman por aquí, el mal "de un quiero y no puedo".

No compréis copias chinas...

1766766693158.webp


1766766730805.webp


1766766799345.webp


Una pequeña reseña de watchessy con las especificaciones del ST2130:
__________________


https://watchessy.com/is-the-seagull-st2130-a-good-watch-movement/
_______________

Estas son las lecturas que me dio, un rato después de llegarme y darle cuerda, y llevándolo un rato para que tuviera algo de movimiento.


ESFERA ARRIBA


1766767147861.webp


ESFERA ABAJO

1766767186788.webp


HACIA ARRIBA - CORONA LATERAL

1766767261766.webp


HACIA ABAJO - CORONA LATERAL

1766767335988.webp


CORONA HACIA ABAJO

1766767377548.webp


CORONA HACIA ARRIBA

1766767403620.webp


En cuanto al lumen, no he podido sacar buenas fotos, pero tiene lumen de varios colores y también es un espectáculo verlo en penumbra...


1766767931352.webp


1766767903500.webp


Salutations aux quatre chats...
 
Última edición:
  • Me gusta
Reacciones: Magnetic, CAMEROS, AbderramanII y 17 más
antes de que empiece la ensalada de comentarios sobre homenaje, copia, fusilamiento, etc... sólo comentar que más que una copia, me parece una mejora en cuanto a agujas, marco del fechador y guardacorona... 👍
único punto negativo, que al usar un calibre más pequeño que la estética del reloj, el fechador le pega un mordisco a los marcadores de las horas😬
 
Última edición:
  • Me gusta
Reacciones: Alex14SR, Cosmos, bernat y 2 más
Pues es chulísimo, quién pudiera tener el PP...

Gracias por la presentación 👌
 
  • Me gusta
Reacciones: VICENTE RAMIREZ
El reloj está muy guapo y el reportaje es simplemente magnífico.
Me pregunto, si hubieras comprado el PP, qué reportaje fotográfico habrías hecho:hmm:
 
  • Me gusta
Reacciones: VICENTE RAMIREZ
Además no lleva las enormes letrazas de BERNY, pero sí el logo, otro plus.
 
  • Me gusta
Reacciones: Alex14SR y VICENTE RAMIREZ
Muy buena presentación !!. :ok:
 
  • Me gusta
Reacciones: VICENTE RAMIREZ y SPM83
Doy fe que Berny hace buenos relojes😀
 
  • Me gusta
Reacciones: VICENTE RAMIREZ
Buena presentación! A disfrutarlo.
 
  • Me gusta
Reacciones: VICENTE RAMIREZ
No se si comentar… o no… pero si vas a comprar una copia al menos
1. Preocúpate que sea digna…
2. Escribe Patek Philippe correctamente
3. El modelo al que copia es el CalatraVa
 
  • Me parto
  • Me gusta
Reacciones: enekoetxe, Mekanso3710, cazorla y 7 más
No se si comentar… o no… pero si vas a comprar una copia al menos
1. Preocúpate que sea digna…
2. Escribe Patek Philippe correctamente
3. El modelo al que copia es el CalatraVa
Es que en chino se escribe con B :laughing1:
 
  • Me parto
  • Me gusta
Reacciones: enekoetxe, Péndulo, jordireal y 6 más
La presentación está muy currada y el reloj para 80 euros que vale está indiscutiblemente bien, porque por 80 euros realmente no se puede criticar nada, ya es muche que por ese precio te den un reloj funcional de acero. Pero hay una gran diferencia entre lo que expones y lo que muestran las fotos

20251226_224842.webp

A la izquierda el render y a la derecha tu imagen real. Y en todas se ve así, no solo en esa. La caja es super justita y en mi opinión sub-par incluso para su precio

Las agujas y el dial son básicos, agujas planas y dial estampado con muy poca profundidad, por eso en muchas de las fotos no se ve el patrón. Los estampados de una réplica son bastante superiores.

Es un buen reloj de 80 euros pero "réplica" o "perfecto" no me parece términos que se correspondan con lo presentado.
 
  • Me gusta
Reacciones: Mekanso3710 y VICENTE RAMIREZ
No se si comentar… o no… pero si vas a comprar una copia al menos
1. Preocúpate que sea digna…
2. Escribe Patek Philippe correctamente
3. El modelo al que copia es el CalatraVa
Son manías que me dan, a veces me da por escribir inmoviliaria, o COBID.... Jjjj
Y no te apures, el foro está para comentar, participar, opinar, bromear, reñir, compartir, criticar, corregir, aprender, preguntar, discrepar, etc ..
Lo importante es participar.
Saludos y gracias por la corrección gramatical.
 
  • Me gusta
  • Rock
Reacciones: CAMEROS, AbderramanII, guille101 y 4 más
El hermano Calatrava, jejeje
 
  • Me gusta
Reacciones: Minutemen
La presentación está muy currada y el reloj para 80 euros que vale está indiscutiblemente bien, porque por 80 euros realmente no se puede criticar nada, ya es muche que por ese precio te den un reloj funcional de acero. Pero hay una gran diferencia entre lo que expones y lo que muestran las fotos

Ver el archivos adjunto 3407689
A la izquierda el render y a la derecha tu imagen real. Y en todas se ve así, no solo en esa. La caja es super justita y en mi opinión sub-par incluso para su precio

Las agujas y el dial son básicos, agujas planas y dial estampado con muy poca profundidad, por eso en muchas de las fotos no se ve el patrón. Los estampados de una réplica son bastante superiores.

Es un buen reloj de 80 euros pero "réplica" o "perfecto" no me parece términos que se correspondan con lo presentado.

Te prometo que a partir de hoy, pienso empezar ha ahorrar para invertir en una nueva cámara ortofotográfica con más pitcheles y en otra caja de luz que me saque más nítidos los jodidos biselados, y no me los difumine tanto...
Gracias por comentar, te doy un like. Ya tienes 36.606...
 
  • Me gusta
  • Me parto
Reacciones: AbderramanII, Péndulo, Minutemen y 2 más
Son manías que me dan, a veces me da por escribir inmoviliaria, o COBID.... Jjjj
Y no te apures, el foro está para comentar, participar, opinar, bromear, reñir, compartir, criticar, corregir, aprender, preguntar, discrepar, etc ..
Lo importante es participar.
Saludos y gracias por la corrección gramatical.
Ese es el espíritu :clap:
 
  • Me gusta
Reacciones: bernat y Minutemen
Yo tengo éstos dos con el mismo calibre y contento por el precio que valen. Además de marcha van bastante bien.

IMG20250514223943.webp
IMG20250420220057.webp
IMG20250305132504.webp
IMG20250305132549.webp
IMG20250305132528.webp
IMG20250325104632.webp
 
  • Me gusta
  • Me encanta
Reacciones: Péndulo, pinon, Minutemen y 2 más
Te prometo que a partir de hoy, pienso empezar ha ahorrar para invertir en una nueva cámara ortofotográfica con más pitcheles y en otra caja de luz que me saque más nítidos los jodidos biselados, y no me los difumine tanto...
Gracias por comentar, te doy un like. Ya tienes 36.606...
Yuju!
 
  • Me parto
Reacciones: VICENTE RAMIREZ
Una presentación muy currada Vicente. Gracias por tu aporte :ok:

En cuanto al reloj, no es para mí, aunque lleve mi "name". Que lo disfrutes compañero.
 
  • Me gusta
Reacciones: Minutemen y VICENTE RAMIREZ
A mi este modelo en concreto no es que me entusiasme, ni el original ni el homenajeante. Pero viendo que la fecha rompe un poco el equilibrio del dial y que no va a quedar bien integrado como en el original, hubiese optado por eliminarlo. Lo que me imagino no hubiese supuesto un gran costo adicional, otra cosa es que vaya a por un Panda y me lamente que no tenga los acabados de un Rolls...
 
  • Me gusta
Reacciones: Doménico y VICENTE RAMIREZ
Cachis la mar. Si llegas a publicar este hilo un poco antes, no hago el primo! 🤣
Si es que hay que ser gilipollas para pillarse un Patek de verdad…😭
 
  • Me parto
  • Me gusta
Reacciones: Orionreloj, Anlu, Mekanso3710 y 8 más
Cachis la mar. Si llegas a publicar este hilo un poco antes, no hago el primo! 🤣
Si es que hay que ser gilipollas para pillarse un Patek de verdad…😭
El tuyo no tiene marco de acero protector alrededor del fechador.

Pp son mindundis
 
  • Me gusta
  • Me parto
Reacciones: Mekanso3710 y Lou Gran
El tuyo no tiene marco de acero protector alrededor del fechador.

Pp son mindundis
Es que ni le han puesto fechador! Cabrones, lo que hacen para ahorrarse unas perras en la manufactura …
 
  • Me parto
  • Me gusta
Reacciones: Orionreloj, Mekanso3710, VICENTE RAMIREZ y 1 persona más
Es que ni le han puesto fechador! Cabrones, lo que hacen para ahorrarse unas perras en la manufactura …
Para que tengas que mirar en que dia vives en tu telefono... encima a pagar miles de euros
 
Solo una reflexión, que si va a levantar ampollas mejor metedme a ignorados, porque la pongo mas para mi que para que la lea nadie.

Patek Philippe no está donde está por vender relojes caros, es al revés, los puede vender caros porque primero históricamente ha conseguido alcanzar un producto excelente.

Que conste que esto que voy a decir no es porque hayas presentado un reloj copia sino por el tono empleado.

Me parece que indirectamente simplificas mucho lo que es un Patek Philippe y no se si es por desconocimiento o por omisión oportunista. El Berny en cuestión no es siquiera una copia de Patek Philippe, es una copia de un diseño de Patek Philippe. Gran diferencia

Un PP es valioso no solo por su diseño, sino porque tiene una serie de decoraciones en un grado que es difícil y caro de hacer, principalmente por know hows acumulados durante años y por tener a su disposición autenticos artesanos con experiencia que ejecutan esos acabados a mano.

En ese sentido que digas "no compréis copias chinas, comprad el original" es verdaderamente surrealista porque el Berny no satisface ninguna de las necesidades que satisface el original ni tiene nada que ver con él.

La alta relojeria tiene su valor en:

1. Miniaturización manteniendo la precisión. Por bueno que sea el ST2130, que es bueno, es un gran ebauche clon de un diselo probadisimo como es el 2824 de ETASA, y podríamos decir que sea gull lo ha ejecutado muy, muy bien (para su precio), al final el 2824 es un tractor. No tiene dimensiones pésimas como un nh35 pero sigue siendo un tractor, que no está al nivel siquiera de otros tractores más modernos como el LJP G100, por mencionar alguno. Pero es que está a años luz de lo que lleva el reloj original, en términos de lo que da valor:
calatrava-6007g-011 (1).webp

calatrava-6007g-011.webp

Fijate en el grosor de la caja original, gracias a la miniaturización de componentes. Eso sin perder precision ni fiabilidad. Las 3 grandes casas de alta relojeria comenzaron a crear valor haciendo relojes cada vez más delgados hace ya un siglo, cusndo la relojería china ni siquiera existía. Los chinos adinerados compraban Patek, Vacheron, importados de suiza.

2. Patek Philippe es en cierta medida un conservador o garante de técnicas y oficios antiguos. Los biselados a 45 grados en todos los puentes, con su pulido a espejo redondeado y alto número de ángulos internos, terminados a mano por un finisseur, un especialista en ello, los pulidos a espejo o black polish, etc, todo ese conjunto de acabados tradicionales son lo que da valor a ese reloj. Un movimiento de PP en vivo es un espectaculo, es una de las cosas mas bonitas que he visto

3. Los diales de PP incluso los guilloché estampados son excelentes, y el light play que tienen es superior no ya al del Berny que no entro ni en compararlo sino superior a los guilloché estampados de cualquier reloj suizo de lujo. De nuevo hay know hows detras, hay un equipo de expertos con décadas de experiencia

Por todo esto que de forma socarrona digas no compreis chinos, comprad el original o que se diga que en algunas cosas mejora al original, o que se compare con PP, es que de verdad te digo que denota un nivel de ignorancia supina, y no estoy llamándote ignorante porque no se si es una omisión deliberada, simplemente y con todo el respeto posible, creo que el post denota una omisión de conocimiento demencial.

Es como si uno de esos Toyota con paneles de fibra de vidrio imitando a un Ferrari, me dicen que copia a Ferrari. Vamos a ver, copia la estética de Ferrari, pero el valor está en todo el equipo de ingenieros que ha diseñado una máquina equilibrada, veloz, con un sonido que estremece...

Por ejemplo lo del marco de acero, pero vamos a ver, tu has visto con lupa el corte de la ventana de fecha de un Patek? O no ya de un Patek, de un Omega...

Pero de qué estamos hablando?

Al final entiendo a algun compañero que ha decidido dejar el foro debido al contenido del mismo. Mira yo no tengo un Patek, ni creo que lo tenga nunca porque no me lo puedo permitir, pero sé que Patek es básicamente Dios en esta afición y se por qué lo es. Prefiero gastarme 100 euros en un libro sobre PP que en una copia de PP pero eso ya es cada uno, si alguien quiere llevar replicas, copias, me parece perfecto, ahora bien lo que es evidente es que entras en cualquier presentación de un reloj economico ruso, Casio, lo que sea, y ves una apreciación a lo que el producto es (que es mucho) no una comparación absurda metiendo relojes que no tienen NADA que ver.

No hay nada malo en querer y no poder, yo hay muchos relojes que quiero y no puedo comprar. Y tampoco hay nada malo en admirar lo bueno aunque no sea accesible.

En fin que el Berny es un buen reloj industrial, disfrutalo, pero me gustaria que en el foro hubiese algo más de apreciación sobre lo auténticamente valioso, pienso que esta afición la llevamos (y me incluyo) demasiado por comprar y comprar relojes y validar compras de otros y poco por aprender, apreciar, valorar, lo que no podemos comprar, no pasa nada por aprecisr los cuadros del Prado y llevarse una lamina a casa, no se si me explico, seguramente no.
 
  • Me gusta
  • No me gusta
Reacciones: Goldoff, Orionreloj, Coronado 82 y 8 más
Solo una reflexión, que si va a levantar ampollas mejor metedme a ignorados, porque la pongo mas para mi que para que la lea nadie.

Patek Philippe no está donde está por vender relojes caros, es al revés, los puede vender caros porque primero históricamente ha conseguido alcanzar un producto excelente.

Que conste que esto que voy a decir no es porque hayas presentado un reloj copia sino por el tono empleado.

Me parece que indirectamente simplificas mucho lo que es un Patek Philippe y no se si es por desconocimiento o por omisión oportunista. El Berny en cuestión no es siquiera una copia de Patek Philippe, es una copia de un diseño de Patek Philippe. Gran diferencia

Un PP es valioso no solo por su diseño, sino porque tiene una serie de decoraciones en un grado que es difícil y caro de hacer, principalmente por know hows acumulados durante años y por tener a su disposición autenticos artesanos con experiencia que ejecutan esos acabados a mano.

En ese sentido que digas "no compréis copias chinas, comprad el original" es verdaderamente surrealista porque el Berny no satisface ninguna de las necesidades que satisface el original ni tiene nada que ver con él.

La alta relojeria tiene su valor en:

1. Miniaturización manteniendo la precisión. Por bueno que sea el ST2130, que es bueno, es un gran ebauche clon de un diselo probadisimo como es el 2824 de ETASA, y podríamos decir que sea gull lo ha ejecutado muy, muy bien (para su precio), al final el 2824 es un tractor. No tiene dimensiones pésimas como un nh35 pero sigue siendo un tractor, que no está al nivel siquiera de otros tractores más modernos como el LJP G100, por mencionar alguno. Pero es que está a años luz de lo que lleva el reloj original, en términos de lo que da valor:
Ver el archivos adjunto 3407857
Ver el archivos adjunto 3407858
Fijate en el grosor de la caja original, gracias a la miniaturización de componentes. Eso sin perder precision ni fiabilidad. Las 3 grandes casas de alta relojeria comenzaron a crear valor haciendo relojes cada vez más delgados hace ya un siglo, cusndo la relojería china ni siquiera existía. Los chinos adinerados compraban Patek, Vacheron, importados de suiza.

2. Patek Philippe es en cierta medida un conservador o garante de técnicas y oficios antiguos. Los biselados a 45 grados en todos los puentes, con su pulido a espejo redondeado y alto número de ángulos internos, terminados a mano por un finisseur, un especialista en ello, los pulidos a espejo o black polish, etc, todo ese conjunto de acabados tradicionales son lo que da valor a ese reloj. Un movimiento de PP en vivo es un espectaculo, es una de las cosas mas bonitas que he visto

3. Los diales de PP incluso los guilloché estampados son excelentes, y el light play que tienen es superior no ya al del Berny que no entro ni en compararlo sino superior a los guilloché estampados de cualquier reloj suizo de lujo. De nuevo hay know hows detras, hay un equipo de expertos con décadas de experiencia

Por todo esto que de forma socarrona digas no compreis chinos, comprad el original o que se diga que en algunas cosas mejora al original, o que se compare con PP, es que de verdad te digo que denota un nivel de ignorancia supina, y no estoy llamándote ignorante porque no se si es una omisión deliberada, simplemente y con todo el respeto posible, creo que el post denota una omisión de conocimiento demencial.

Es como si uno de esos Toyota con paneles de fibra de vidrio imitando a un Ferrari, me dicen que copia a Ferrari. Vamos a ver, copia la estética de Ferrari, pero el valor está en todo el equipo de ingenieros que ha diseñado una máquina equilibrada, veloz, con un sonido que estremece...

Por ejemplo lo del marco de acero, pero vamos a ver, tu has visto con lupa el corte de la ventana de fecha de un Patek? O no ya de un Patek, de un Omega...

Pero de qué estamos hablando?

Al final entiendo a algun compañero que ha decidido dejar el foro debido al contenido del mismo. Mira yo no tengo un Patek, ni creo que lo tenga nunca porque no me lo puedo permitir, pero sé que Patek es básicamente Dios en esta afición y se por qué lo es. Prefiero gastarme 100 euros en un libro sobre PP que en una copia de PP pero eso ya es cada uno, si alguien quiere llevar replicas, copias, me parece perfecto, ahora bien lo que es evidente es que entras en cualquier presentación de un reloj economico ruso, Casio, lo que sea, y ves una apreciación a lo que el producto es (que es mucho) no una comparación absurda metiendo relojes que no tienen NADA que ver.

No hay nada malo en querer y no poder, yo hay muchos relojes que quiero y no puedo comprar. Y tampoco hay nada malo en admirar lo bueno aunque no sea accesible.

En fin que el Berny es un buen reloj industrial, disfrutalo, pero me gustaria que en el foro hubiese algo más de apreciación sobre lo auténticamente valioso, pienso que esta afición la llevamos (y me incluyo) demasiado por comprar y comprar relojes y validar compras de otros y poco por aprender, apreciar, valorar, lo que no podemos comprar, no pasa nada por aprecisr los cuadros del Prado y llevarse una lamina a casa, no se si me explico, seguramente no.
Igual me he perdido algo, pero el compañero en su presentación dice textualmente que la comparación entre ambos relojes es absurda ( y no los compara). Después tu pasas a hacer una comparación detallada de los dos relojes y terminas diciendo que pretender compararlos es absurdo. Pues si que es muy absurdo todo.

Tampoco veo ningún tono socarrón, mas bien al contrario. En algún momento le han puesto de cuasi analfabeto cuando no han pillado la alusión Berny-CalatraBa y ha respondido de forma muy correcta. Tampoco ha respondido a otro comentario que sobraba sobre que el nivel de acabados no era el que corresponde a un reloj en caja de acero, con un Hi-beat y doble zafiro con un buen lume por 80 euros. Que no sé que estais acostumbrados que os den por ese precio , porque me parece un homenaje de lo mas digno.

Se me antoja muy improbable que alguien que entre en un sub-foro de relojes chinos se pueda indignar y abandonar un foro por el supuesto "nivel" de lo ahí expuesto, ya lo dice en la entrada: "relojes chinos" . Cruzado el umbral no creo que todo vayan a ser clases magistrales de Beredar u otros, seguro que habrá abundancia de lo que mas se vende : Aliexpress.

Veo mas probable que cualquiera abandone el foro por la arrogancia de algunos que no parecen estar de acuerdo en que es posible tener algo que se parezca a un PP , al menos esteticamente, y poder presentarlo libremente sin que te lluevan todo tipo de opiniones que van a hacer mas daño que otra cosa.

En cualquier caso creo que ha quedado claro que llegados a este punto de controversia copia Vs homenaje capitulo 789 del tomo 34 nos dá bastante igual, como dice el OP esto es un foro y lo jodido sería que todo el mundo estuviese de acuerdo en todo.
 
  • Me gusta
Reacciones: kiwork, jaccko, bernat y 9 más
Atrás
Arriba Pie