Avenger seawolf o Marinemaster sbdx001

[Mr. Jones]

Mr. Jones me se de algún 300WR que se ahogó en la ducha... y no tenía ISO. [emoji23]

Sí, pero digamos que:

a) era un 300 WR (no un 3000 WR)
b) no era un breitling

 

[valencia]

Son dos grandes relojes, difícil decisión, si tengo que elegir uno de ellos voto por el Seiko Marinemaster, todos sabemos que Seiko tiene un gran nivel en sus relojes de jama alta, con unos acabados impresionantes, el Marinemaster visto en directo impresiona, al mismo tiempo pasa desapercibido para la mayoría de las personas, lo importante es que tu sabes lo que llevas.

 

[plor]

Son dos grandes relojes, difícil decisión, si tengo que elegir uno de ellos voto por el Seiko Marinemaster, todos sabemos que Seiko tiene un gran nivel en sus relojes de jama alta, con unos acabados impresionantes, el Marinemaster visto en directo impresiona, al mismo tiempo pasa desapercibido para la mayoría de las personas, lo importante es que tu sabes lo que llevas.

[emoji106]

 

[reptil]

Ya he dicho que prefería el Seiko, que me parece más especial. Para mi que el movimiento sea propio es muy importante, aunque no sea lo único. Ese Breitling en concreto no me parece más que una caja más o menos bonita donde meter la misma máquina que llevan otros cientos de modelos. Y lo siento, pero de ninguna manera estoy de acuerdo en que los Breitling sean relojes de lujo. Muy caros en mi opinión para lo que son, eso sí.

 

[Jonymd]

Estas son las palabras de un mensaje mio en la pagina anterior Mr.Jones:

"Ni dudo que el Avenger pueda bajar muchos muchos metros, ni dudo de la precision que pueda dar Seiko, vamos el COSC no seria un gran reto para el 8L35."

Ni los que parecen buenos son tan buenos ni los que parecen malos son tan malos y mas en estos precios.

Sobre los Breitling modernos y en relación al comentario de reptil me gustaría matizar sus palabras supongo que con su permiso. "Ese Breitling en concreto no me parece más que una caja más o menos bonita donde meter UNA COPIA por vencimiento de patentes de la misma máquina que llevan otros cientos de modelos". Es mas, si tienes un problema con el movimiento de tu Breitling y lo llevas al SAT de la marca, los técnicos no tendrán ningún reparo en cambiarte el movimiento completo por un Sellita o al menos es lo que están haciendo en TAG (marca que pertenece al mismo grupo relojero) a consecuencia del cierre de grifo de ETA. A día de hoy todo vale.

Voy a dormir que llevo un trancazo bueno.

 

[Poseidonia]

Estas son las palabras de un mensaje mio en la pagina anterior Mr.Jones:

"...TAG (marca que pertenece al mismo grupo relojero).

... ¿Breitling en el mismo grupo relojero que Tag Heuer...?

 

[Aevum]

No,

Breitling sigue siendo una de las ultimas independiente privadas,

y Tag Heuer es de LVMH que basicamente en relojeria todo lo que toca lo convierte en mierda, cosa que explicaria porque los Tag Heuer actuales tienen una calidad penosa y el ultimo gran invento de zenith es un el primero sin crono (que es basicamente lo que le da la gracia)

 

[plor]

No,

Breitling sigue siendo una de las ultimas independiente privadas,

y Tag Heuer es de LVMH que basicamente en relojeria todo lo que toca lo convierte en mierda, cosa que explicaria porque los Tag Heuer actuales tienen una calidad penosa y el ultimo gran invento de zenith es un el primero sin crono (que es basicamente lo que le da la gracia)

Así es tag es propiedad de este grupo que ha incorporado la relojería a sus negocios con Hublot,Tag y Zenith creo...en fin personalmente tengo a Zenith como mi "manufactura " preferida y seria una pérdida enorme para la relojería que la gran Zenith perdiera sus valores yo disfruto de esta maravilla de la casa y es un crono francamente especial

 

[plor]

...y volviendo al tema del Marinemaster y el Breitling. ..otra cosita que con el tiempo puede ser interesante:

Nunca he tenido un MM y si más de un Breitling, estos siempre al quitarlos ha sido al 50% de su valor de compra prácticamente e incluso menos lo que quiere decir que se devaluan bastante, exceptuando algunos modelos,
sin embargo el Seiko marinemaster se vende usado con muy poca o ninguna devaluacion (dependiendo del tiempo transcurrido entre ambas operaciones) no creéis que dado su calibre ,relativamente poca venta y adoración iconica hacia este modelo, podria convertirse en pieza de "culto" y por lo tanto alta revalorizacion en un futuro cercano? ????
Ahí lo dejo....

 

[reptil]

Así es tag es propiedad de este grupo que ha incorporado la relojería a sus negocios con Hublot,Tag y Zenith creo...en fin personalmente tengo a Zenith como mi "manufactura " preferida y seria una pérdida enorme para la relojería que la gran Zenith perdiera sus valores yo disfruto de esta maravilla de la casa y es un crono francamente especial

Espectacular. Y sería una pena que Zenith acabase siendo una marca vulgar después de haber vuelto a una línea muy interesante con su anterior CEO (que se ha ido a Rolex )

 

[reptil]

Estas son las palabras de un mensaje mio en la pagina anterior Mr.Jones:

"Ni dudo que el Avenger pueda bajar muchos muchos metros, ni dudo de la precision que pueda dar Seiko, vamos el COSC no seria un gran reto para el 8L35."

Ni los que parecen buenos son tan buenos ni los que parecen malos son tan malos y mas en estos precios.

Sobre los Breitling modernos y en relación al comentario de reptil me gustaría matizar sus palabras supongo que con su permiso. "Ese Breitling en concreto no me parece más que una caja más o menos bonita donde meter UNA COPIA por vencimiento de patentes de la misma máquina que llevan otros cientos de modelos". Es mas, si tienes un problema con el movimiento de tu Breitling y lo llevas al SAT de la marca, los técnicos no tendrán ningún reparo en cambiarte el movimiento completo por un Sellita o al menos es lo que están haciendo en TAG (marca que pertenece al mismo grupo relojero) a consecuencia del cierre de grifo de ETA. A día de hoy todo vale.

Voy a dormir que llevo un trancazo bueno.

[emoji106] que te recuperes

 

[Jonymd]

No,

Breitling sigue siendo una de las ultimas independiente privadas,

y Tag Heuer es de LVMH que basicamente en relojeria todo lo que toca lo convierte en mierda, cosa que explicaria porque los Tag Heuer actuales tienen una calidad penosa y el ultimo gran invento de zenith es un el primero sin crono (que es basicamente lo que le da la gracia)

Pues tenéis razón , no se porque pensaba yo que pertenecían a LVMH, de todas formas la actuación supongo que será la misma, sustituir el movimiento por Sellita si el ETA viene con algún problema o desgastes de alguna pieza. No les queda otra...

 

[Jonymd]

...y volviendo al tema del Marinemaster y el Breitling. ..otra cosita que con el tiempo puede ser interesante:

Nunca he tenido un MM y si más de un Breitling, estos siempre al quitarlos ha sido al 50% de su valor de compra prácticamente e incluso menos lo que quiere decir que se devaluan bastante, exceptuando algunos modelos,
sin embargo el Seiko marinemaster se vende usado con muy poca o ninguna devaluacion (dependiendo del tiempo transcurrido entre ambas operaciones) no creéis que dado su calibre ,relativamente poca venta y adoración iconica hacia este modelo, podria convertirse en pieza de "culto" y por lo tanto alta revalorizacion en un futuro cercano? ????
Ahí lo dejo....

No es que lo piense, es que estoy convencido. Dentro de 30 años será de esos relojes buscados por los amantes de la relojería y quizás se revalorice al estilo 6105-8XXX pero ya veremos. También es bueno decir que ahora el Yen esta bajo, es buen momento para comprar relojes japoneses, poco a poco la moneda ira remontando por lo que conseguir estos relojes a estos precios será mas difícil y los que ya lo tenemos perderemos menos aun en el caso de vender, cosa que ni me planteo.
El Breitling siempre será uno mas, no creo que sea tan valorado ni tan buscado a medio/largo plazo, hay demasiados relojes como ese. A corto plazo, aun hay gente que piensa que el suizo se devalúa menos pero no paro de ver que se venden MM300 con un tiempecito a precio que saque a estrenar el mio ... Yo entiendo que pueda haber dudas con estos dos grandes modelos pero es que no hay color.

 

[Mr. Jones]

Pues tenéis razón , no se porque pensaba yo que pertenecían a LVMH, de todas formas la actuación supongo que será la misma, sustituir el movimiento por Sellita si el ETA viene con algún problema o desgastes de alguna pieza. No les queda otra...

Hombre, sí les queda otra. De hecho, les queda lo que se viene haciendo toda la vida: sustituir las piezas necesarias. ¿o te crees que te van a sustituir alegremente un calibre crono ETA acabado Chronometre con modificaciones que tranquilamente tiene un coste de muchos cientos de euros? Que no son calibres de cuarzo...

Que yo sepa, ETAsa sigue proporcionando repuestos, como no podía ser de otra manera. No sé que hará TH pero desde luego me cuesta mucho creer que una marca como Breitling te cambie un calibre ETAsa por un Sellita.

 

[Jonymd]

Hombre, sí les queda otra. De hecho, les queda lo que se viene haciendo toda la vida: sustituir las piezas necesarias. ¿o te crees que te van a sustituir alegremente un calibre crono ETA acabado Chronometre con modificaciones que tranquilamente tiene un coste de muchos cientos de euros? Que no son calibres de cuarzo...

Que yo sepa, ETAsa sigue proporcionando repuestos, como no podía ser de otra manera. No sé que hará TH pero desde luego me cuesta mucho creer que una marca como Breitling te cambie un calibre ETAsa por un Sellita.

Yo no estaría tan seguro. Un calibre ETA comprado al por mayor aunque sea Chronometre no cuesta "muchos cientos de euros" y mas el 2824-2. Solicitar piezas a ETA puede ser mas caro que un Calibre Sellita entero comprado a miles y compartiendo los mismos soportes y tamaños al menos permíteme el beneficio de la duda... En los SAT´s son mucho de cambiar a la mínima y no siempre se repara.

Además ¿que explicación han dado al sustituir estos mecanismos en la actualidad? ¿han bajado el precio por las "molestias"? ¿acaso no tiene Breitling infraestructura y solera suficiente para crear un movimiento propio? Es indigno para una marca como ellos montar una copia de un movimiento genérico, algo perfectamente valido en marcas de acceso o que estén empezando en esto de la relojería. Mis respetos eso si a su chrono de factura propia.

Como aficionado exigente que me considero no comprare un reloj de estas características, es el precio que deben de pagar por llevar muchos años de inmovilismo diseñando cajas de relojes (porque como casi todas las marcas de ese segmento no creo que las fabriquen en la misma Suiza..) y poniéndole el nombre de una legendaria marca. A día de hoy con el acceso a la información tan grande que hay podrán vender la moto a los de siempre, pero los "nuevos" pedimos mas.

Es que pensemos lo relativamente "fácil" que es, pongo como ejemplo a Crepas, que nadie interprete este comentario como algo negativo. Se juntan unos pocos aficionados con ganas de hacer algo nuevo, diseñan una caja, su fabricación la encargan a China, piden unos movimientos a ETA o Sellita, montas el reloj, le pones una marca y lo vendes. Es lo que la mayoría de la industria suiza lleva haciendo muchos años. Mis respetos para ellos (Crepas) porque son pequeñitos pero los grandes, ¿LOS GRANDES? ¿Dónde están? Made in trabajar menos y cobrar mas.
Mi punto de vista de la relojería difiere mucho de esta ultima visión...

 

[Mr. Jones]

Yo no estaría tan seguro. Un calibre ETA comprado al por mayor aunque sea Chronometre no cuesta "muchos cientos de euros" y mas el 2824-2. Solicitar piezas a ETA puede ser mas caro que un Calibre Sellita entero comprado a miles y compartiendo los mismos soportes y tamaños al menos permíteme el beneficio de la duda... En los SAT´s son mucho de cambiar a la mínima y no siempre se repara.

Además ¿que explicación han dado al sustituir estos mecanismos en la actualidad? ¿han bajado el precio por las "molestias"? ¿acaso no tiene Breitling infraestructura y solera suficiente para crear un movimiento propio? Es indigno para una marca como ellos montar una copia de un movimiento genérico, algo perfectamente valido en marcas de acceso o que estén empezando en esto de la relojería.
Como aficionado exigente que me considero no comprare un reloj de estas características, es el precio que deben de pagar por llevar muchos años de inmovilismo diseñando cajas de relojes (porque como casi todas las marcas de ese segmento no creo que las fabriquen en la misma Suiza..) y poniéndole el nombre de una legendaria marca. A día de hoy con el acceso a la información tan grande que hay podrán vender la moto a los de siempre, pero los "nuevos" pedimos mas.

Me rindo. Chicos, no hagáis como yo, no seáis tontos. No compréis Breitlings que en unos años los lleváis a revisar y os los devuelven con un mecanismo miyota de cuarzo a pila y la aguja dando saltitos...Ah!, y la caja me cuentan que está hecha en China...en fin, triste que para defender al MM haya que dedicarse a vertir tal cantidad de MENTIRAS sobre Breitling...

 

[Jonymd]

Excelente recurso el de tirar de ironía. Vale tanto para Rolex como para Breitling, jeje.

Me gustaría saber tu opinión sobre el ultimo párrafo que he escrito en el comentario anterior. Respecto al lugar de fabricación de las cajas de Breitling, ojala este equivocado compañero, ojala... pero tu y yo sabemos que es una practica muy habitual en la industria Suiza. Quizás he "tirado a dar" ya que todas me parecen prácticamente lo mismo pero si tiras a voleo caen varias te lo puedo asegurar.

 

[Mr. Jones]

Excelente recurso el de tirar de ironía. Vale tanto para Rolex como para Breitling, jeje.

Me gustaría saber tu opinión sobre el ultimo párrafo que he escrito en el comentario anterior. Respecto al lugar de fabricación de las cajas de Breitling, ojala este equivocado compañero, ojala... pero tu y yo sabemos que es una practica muy habitual en la industria Suiza. Quizás he "tirado a dar" ya que todas me parecen prácticamente lo mismo pero si tiras a voleo caen varias te lo puedo asegurar.

Respecto a las piezas de Breitling no hay nada que debatir, la propia marca deja bien claro que sus relojes son un 100% hechos en Suiza

https://www.breitling.com/us-en/

afirmación que deja poco margen a las dudas y tan tajante que de ser falsa ya se habría descubierto el pastel hace tiempo, porque en este mundillo todo se sabe.

Respecto a tu última frase, yo no entro en dilemas filosóficos. No me considero especialmente inteligente y quizás a causa de eso si tengo que elegir entre gastarme mil y muchos euros en un Breitling (marca asociada al lujo) cristal de zafiro, diseño propio, 3000 M WR y COSC o un poco menos en un seiko (marca asociada a la gama media y baja) no COSC 300M WR, de cristal hardlex lo tengo clarísimo, pero comprendo otras opinines sin necesidad de inventarme historias o vertir infundios sobre seiko. Ambos son buenos relojes y buenas compras al precio al que están (y malísimas compras al PVP oficial).

 

[Aevum]

Hay muchas historias sobre marcas que fabrican componentes en china y cia y hacen el reloj 50.1% en suiza para hacerlo swiss made, pero personalmente de breitling no creo eso.

Yo siempre he intentado ir por lo que puedo decir seguro

Los Seiko usan mejor acero, una 4L35 le da mil vueltas a una 2824 sea elaborate, top o cosc una vez ajustado correctamente, pero eso es el problema, viene sin ajustar.

Lo del hardlex... lo he explicado, aunque tambien se podria decir lo mismo de 300m vs 3000m, el 99.9% de las personas que se compran estos relojes no bucean, decir la verdad ambos relojes nunca pasaran mas de un chapuzon en el mar o una session en la piscina del gimnacio. El safiro es mas resistente pero puede estallar si le das un golpe localizado, El Hardlex se ralla pero resiste mejor los golpes y tiene menos prbabilidad de romperse debajo del agua.

Yo... Creo que el Seiko es tecnicamente superior pero cosas como marca y swiss made tiran mucho, no es lo mismo decir que es el reloj que lleva (anuncia) john travolta y es un reloj suizo de gama alta de una marca famosa que decir que tienes un Seiko y que la gente se te quede mirando en plan "te has gastado 1600 euros en un seiko ? eres tonto?"

Podria intentar hacerte sentir culpable diciendo que si te lo compras para ti o para que otros lo vean... pero a pocas personas les importa que reloj llevas, Es para disfrute y orgullo propio. y por eso deberias ir a por lo que te gusta mas.

 

[Jonymd]

Respecto a las piezas de Breitling no hay nada que debatir, la propia marca deja bien claro que sus relojes son un 100% hechos en Suiza

https://www.breitling.com/us-en/

afirmación que deja poco margen a las dudas y tan tajante que de ser falsa ya se habría descubierto el pastel hace tiempo, porque en este mundillo todo se sabe.

Respecto a tu última frase, yo no entro en dilemas filosóficos. No me considero especialmente inteligente y quizás a causa de eso si tengo que elegir entre gastarme mil y muchos euros en un Breitling (marca asociada al lujo) cristal de zafiro, diseño propio, 3000 M WR y COSC o un poco menos en un seiko (marca asociada a la gama media y baja) no COSC 300M WR, de cristal hardlex lo tengo clarísimo, pero comprendo otras opinines sin necesidad de inventarme historias o vertir infundios sobre seiko. Ambos son buenos relojes y buenas compras al precio al que están (y malísimas compras al PVP oficial).

Breitling = COSC.
Seiko = ISO6425.

Vamos a ser buenos y pensar que la caja de los Breitling como seguramente sea es 100% Suiza. En ese caso, dudo que la propia Breitling la fabrique, como si hace Rolex por ejemplo. Lo mas probable es que la encargue a una tercera empresa dedicada a este menester, algo parecido a lo que hace con sus movimientos. Vale venga, basta de conspirar! suponemos que en el mejor de los casos tengan ellos en su taller infraestructura suficiente para tratar el metal y hacer las cajas. Entonces Breitling, ¿Fabrica cajas o fabrica relojes?

Con todo lo asociado que Seiko esta en la gama baja, saben de relojes infinitamente mas que Breitling, no hay mas que comparar sus historias.

Lo único que intento decir es que Breitling pone el diseño y la marca, son poco mas que intermediarios. Eso si son muchos y tienen que comer, de ahí sus precios.

Sobre los infundios a otra marca es algo que tu practicas a menudo con Seiko, para una vez que lo hacen los demás... :

 

[Jonymd]

Hay muchas historias sobre marcas que fabrican componentes en china y cia y hacen el reloj 50.1% en suiza para hacerlo swiss made, pero personalmente de breitling no creo eso.

Yo siempre he intentado ir por lo que puedo decir seguro

Los Seiko usan mejor acero, una 4L35 le da mil vueltas a una 2824 sea elaborate, top o cosc una vez ajustado correctamente, pero eso es el problema, viene sin ajustar.

Lo del hardlex... lo he explicado, aunque tambien se podria decir lo mismo de 300m vs 3000m, el 99.9% de las personas que se compran estos relojes no bucean, decir la verdad ambos relojes nunca pasaran mas de un chapuzon en el mar o una session en la piscina del gimnacio. El safiro es mas resistente pero puede estallar si le das un golpe localizado, El Hardlex se ralla pero resiste mejor los golpes y tiene menos prbabilidad de romperse debajo del agua.

Yo... Creo que el Seiko es tecnicamente superior pero cosas como marca y swiss made tiran mucho, no es lo mismo decir que es el reloj que lleva (anuncia) john travolta y es un reloj suizo de gama alta de una marca famosa que decir que tienes un Seiko y que la gente se te quede mirando en plan "te has gastado 1600 euros en un seiko ? eres tonto?"

Podria intentar hacerte sentir culpable diciendo que si te lo compras para ti o para que otros lo vean... pero a pocas personas les importa que reloj llevas, Es para disfrute y orgullo propio. y por eso deberias ir a por lo que te gusta mas.

Estoy contigo. Entre mis conocidos si te digo la verdad ni conocen a Seiko ni conocen a Breitling. Es mas les suena mas Seiko que Breitling.

 

[Embryo]

El Seiko no solo me parece más atractivo, sino que además ofrece una mejor relación calidad/precio.

 

[Mr. Jones]

Breitling = COSC.
Seiko = ISO6425.

Vamos a ser buenos y pensar que la caja de los Breitling como seguramente sea es 100% Suiza. En ese caso, dudo que la propia Breitling la fabrique, como si hace Rolex por ejemplo. Lo mas probable es que la encargue a una tercera empresa dedicada a este menester, algo parecido a lo que hace con sus movimientos. Vale venga, basta de conspirar! suponemos que en el mejor de los casos tengan ellos en su taller infraestructura suficiente para tratar el metal y hacer las cajas. Entonces Breitling, ¿Fabrica cajas o fabrica relojes?

Con todo lo asociado que Seiko esta en la gama baja, saben de relojes infinitamente mas que Breitling, no hay mas que comparar sus historias.

Lo único que intento decir es que Breitling pone el diseño y la marca, son poco mas que intermediarios. Eso si son muchos y tienen que comer, de ahí sus precios.

Sobre los infundios a otra marca es algo que tu practicas a menudo con Seiko, para una vez que lo hacen los demás... :

¿cuando he propagado yo infundios sobre seiko? Citas, por favor.

Respecto a las cajas, por supuesto que breitling las compra en algunos casos, como si seiko no llevara toda la vida comprando cajas a terceros...

Respecto a las certificaciones, Aevum te ha contestado un poco más arriba.

una 4L35 le da mil vueltas a una 2824 sea elaborate, top o cosc una vez ajustado correctamente, pero eso es el problema, viene sin ajustar.

 

[Peteflay]

¿cuando he propagado yo infundios sobre seiko? Citas, por favor.

Juas, juas, ¿por dónde empezamos? Creo que no caben en un solo post.

Respecto a las cajas, por supuesto que breitling las compra en algunos casos, como si seiko no llevara toda la vida comprando cajas a terceros...

En cuanto a esto, Seiko lo que hace con las cajas de sus Grand Seiko es encargar su fabricación a un taller independiente japonés, pero con sus diseños y bajo sus estrictas especificaciones de construcción, materiales, etc. Creo que no es lo mismo que "comprar las cajas a terceros".





Por lo que respecta al objetivo de este hilo, obviamente, me quedo con el Marinemaster. :

 

[Mr. Jones]

Juas, juas, ¿por dónde empezamos?

POr donde te parezca. Puedes empezar por ejemplo por aquí

https://relojes-especiales.com/threads/¿puede-lo-mejor-de-suiza-con-lo-mejor-de-japón.343361/

o si quieres por la táctica del calamar cuando nos quedamos sin respuestas...

https://relojes-especiales.com/thre...-tienen-por-qué-preocuparse-mamma-mia.344636/

En cuanto a esto, Seiko lo que hace con las cajas de sus Grand Seiko es encargar su fabricación a un taller independiente japonés, pero con sus diseños y bajo sus estrictas especificaciones de construcción, materiales, etc. Creo que no es lo mismo que "comprar las cajas a terceros".

Sí, ya lo sé. Eso que cuentas te lo enseñé yo en el hilo de arriba ¿recuerdas? Hace exactamente lo mismo que Breitling: comprar las cajas a terceros que las fabrican, evidentemente con sus especificaciones, o te crees que Breitling o cualquier marca no manda estrcitas indicaciones a sus proveedores de lo que necesita