Artículo super interesante sobre el guilloché (en inglés pero lo resumo)

[itsmemario]

The Guilloché Deception

A Watch Critic's Perspective: From Atelier Wen to industry giants, discover how marketing hype and industrial shortcuts are eroding a cherished watchmaking art.

www.screwdowncrown.com

Es un artículo largo y técnico, en mi opinión, interesante y muy bien hecho.

En resumen viene a comentar los diferentes tipos que hay de guilloché, que en síntesis son el guilloché hecho a mano, el hecho con CNC y el estampado. El estampado es por así decirlo el más barato de hacer, y el artículo denuncia que AP, Patek, y otras, tienen diales de guilloché estampado.

Comenta también que sólo en modelos muy caros hay realmente guilloché a main o hecho a mano con las máquinas de corte tradicionales, que requieren un maestro con 10 años de experiencia. JLC por ejemplo en sus modelos de entrada lo que ofrece es CNC (la máquina la controla un ordenador básicamente) y en los más caros, es donde puede haber algo hecho a mano. Destaca a Breguet como uno de los que disponen de su propio taller de guillochage tradicional.

El artículo habla así mismo de la polémica de Atelier Wen. Básicamente Atelier Wen siempre ha vendido que su guilloché es hecho a mano por el único maestro chino Master Cheng. En el último modelo que sacaron, que era una colaboración con Revolution, afirmaron que cada dial llevaba 36 horas de trabajo, y el relojero JN Shapiro, que es un americano que hace relojes manufactura totalmente a mano (alta relojería independiente) dijo que eso era imposible. Se montó la de Dios es Cristo y al final parece ser que Master Cheng son realmente 4 chinos y no solo uno, y que la máquina que emplean, sin ser CNC, no es tampoco 100% tradicional, y no hace falta ser un maestro con 10 años de experiencia.

También desarrolla el artículo la problemática que hay con saber si tu reloj de 15 o 20 mil euros lleva realmente un guilloché a mano. Menciona que los diales de empresas especialistas como es la famosa Comblémine, están por todas partes y son todos bastante iguales. Grandes marcas los montan así como otras independientes, y encima usan CNC en los diales "de entrada" (ojo que entrada son 8 o 10 mil pavazos).

Finalmente destaca que el hacer las cosas a mano se va perdiendo poco a poco...

Si hay algún dato confundido en este resumen, perdonadme. Pero en vez de copiar el texto en Chat GPT y pedirle un resumen en español, os lo he hecho "a mano" y de memoria, vaya me he leído el artículo y después he resumido lo que recuerdo de él. En el colegio destacaban mi comprensión lectora, pero eso fue hace ya 15 años, y antes de pasar por la etapa de desenfreno universitario, que machaca las neuronas.

Dejo por aquí algunas webs de interés

El relojero que inició la polémica

Home - J. N. Shapiro

www.jnshapirowatches.com

El reloj de la polémica

Purity in Craft: Atelier Wen × Revolution Perception ‘粹 Cùi’

Our first two sold-out collaborations with Atelier Wen proposed jubilant interpretations of the Perception. Now, we return with a third act to show off the most complicated guilloché pattern ever created by the brand.

revolutionwatch.com

Una de las marcas usan diales guilloché de Comblémine

HOME - Bespoke watches

sartory-billard.com

 

[Usuario eliminado 111404]

Gracias por compartir, buena información.

La verdad es que ese tipo de relojes son preciosos aunque también es verdad que, aun en el supuesto de que estuvieran hechos a mano, no veo el atractivo en pagar esa ingente cantidad de dinero por uno.

También me pregunto una cosa: ¿Un diseño hecho a mano arrojará un resultado de mayor calidad que uno hecho por una máquina? Pues no lo tengo claro. Es más exclusivo, sí, ¿y qué?

 

[itsmemario]

Gracias por compartir, buena información.

La verdad es que ese tipo de relojes son preciosos aunque también es verdad que, aun en el supuesto de que estuvieran hechos a mano, no veo el atractivo en pagar esa ingente cantidad de dinero por uno.

También me pregunto una cosa: ¿Un diseño hecho a mano arrojará un resultado de mayor calidad que uno hecho por una máquina? Pues no lo tengo claro. Es más exclusivo, sí, ¿y qué?

Según entiendo del artículo, y por lo que que leído otras veces, un dial guilloché CNC es perfecto, uno hecho a mano tiene imperfecciones, pero si es caro es casi perfecto. La gracia es lo bien hecho que está estando hecho a pulso por un artesano. Lleva muchos años poder controlar la presión que aplicas. Realmente las máquinas hacen las cosas mejor, pero tiene cierto romanticismo saber que un artesano ha dedicado X horas a tu reloj

 

[Alfredo BRB]

Gracias por compartir, buena información.

La verdad es que ese tipo de relojes son preciosos aunque también es verdad que, aun en el supuesto de que estuvieran hechos a mano, no veo el atractivo en pagar esa ingente cantidad de dinero por uno.

También me pregunto una cosa: ¿Un diseño hecho a mano arrojará un resultado de mayor calidad que uno hecho por una máquina? Pues no lo tengo claro. Es más exclusivo, sí, ¿y qué?

+ 1 Me has leído el pensamiento exactamente. No creo que la mayoría pudieran apreciar la diferencia sin lentes de aumento... y quizá con ellas tampoco. El estampado quizá, pero entre hecho a mano o a máquina... yo al menos no podría.

 

[itsmemario]

+ 1 Me has leído el pensamiento exactamente. No creo que la mayoría pudieran apreciar la diferencia sin lentes de aumento... y quizá con ellas tampoco. El estampado quizá, pero entre hecho a mano o a máquina... yo al menos no podría.

Así es, eso habría que verlo con lupa

 

[taladropercutor]

Nada nuevo bajo el sol, la artesanía desaparece a pasos agigantados y la poca que queda, obviamente, se paga(y la vieja picaresca hace su entrada). A ver si saco tiempo y me leo el artículo con tranquilidad, pero gracias por el resumen, y por traerlo

 

[emeeme]

Que interesante, muchas gracias por el resumen‼️👌

 

[Habill]

A mi también me parece interesante, buen resumen. ✌

 

[Ossete]

Muchas gracias por el resumen, le echaré un vistazo al artículo completo.

 

[itsmemario]

Nada nuevo bajo el sol, la artesanía desaparece a pasos agigantados y la poca que queda, obviamente, se paga(y la vieja picaresca hace su entrada). A ver si saco tiempo y me leo el artículo con tranquilidad, pero gracias por el resumen, y por traerlo

Muchas gracias por el resumen, le echaré un vistazo al artículo completo.

Merece mucho la pena leerlo completo. Puse el resumen porque mucha gente puede no tener ganas o tiempo, pero si os apetece leerlo, me parece un análisis muy completo tanto de qué es el guilloché como de el estado actual de la industria en relación a esta forma de decoración. Como además el guilloché se ha puesto otra vez de moda y con ello empiezan a proliferar exageraciones marketinianas, da caña a todos

 

[Ossete]

Merece mucho la pena leerlo completo. Puse el resumen porque mucha gente puede no tener ganas o tiempo, pero si os apetece leerlo, me parece un análisis muy completo tanto de qué es el guilloché como de el estado actual de la industria en relación a esta forma de decoración. Como además el guilloché se ha puesto otra vez de moda y con ello empiezan a proliferar exageraciones marketinianas, da caña a todos

Muchos han encontrado en el guilloché otra forma de vender humo…

 

[AbderramanII]

Gracias por el resumen y por el enlace; luego a un rato lo leeré entero

Es un asunto sobre el que tengo sentimientos encontrados: soy algo romántica pero también muy pragmática. Y aunque me gusta en sí misma la idea del "hecho a mano", en este caso me importa el resultado, y si la máquina lo hace mejor (más definido, mejor terminado, más perfecto, diseño más complejo...), creo que prefiero "la mano" para casos en los que aporta algo más que esfuerzo y horas, por mucho mérito que tenga; no sé, creatividad o personalización, por ejemplo.

Interesante...

 

[Tiberio]

Un articulo muy interesante, gracias por traerlo. Realmente creo que es imposible para un no profesianal del tema,distinguirlos.

 

[Ossete]

Gracias por el resumen y por el enlace; luego a un rato lo leeré entero

Es un asunto sobre el que tengo sentimientos encontrados: soy algo romántica pero también muy pragmática. Y aunque me gusta en sí misma la idea del "hecho a mano", en este caso me importa el resultado, y si la máquina lo hace mejor (más definido, mejor terminado, más perfecto, diseño más complejo...), creo que prefiero "la mano" para casos en los que aporta algo más que esfuerzo y horas, por mucho mérito que tenga; no sé, creatividad o personalización, por ejemplo.

Interesante...

En parte estoy de acuerdo contigo, lo que me disgusta (como en muchos otros aspectos en la relojería) es el juego al despiste que se llevan. Por lo que he visto en el artículo (ahora ya leído completo) es que aún hay diferencias entre el hombre y la máquina, la macro de un ejemplo de Voutilainen es espectacular.
De nuevo agradecer a @itsmemario el aporte, me ha parecido francamente interesante e instructivo; merece mucho la pena su lectura.

 

[Superstar]

Gracias por la información y resumen , compañero Mario.

Saludos

 

[itsmemario]

Gracias por el resumen y por el enlace; luego a un rato lo leeré entero

Es un asunto sobre el que tengo sentimientos encontrados: soy algo romántica pero también muy pragmática. Y aunque me gusta en sí misma la idea del "hecho a mano", en este caso me importa el resultado, y si la máquina lo hace mejor (más definido, mejor terminado, más perfecto, diseño más complejo...), creo que prefiero "la mano" para casos en los que aporta algo más que esfuerzo y horas, por mucho mérito que tenga; no sé, creatividad o personalización, por ejemplo.

Interesante...

Lo que planteas es muy interesante, ¿para que queremos que esté hecho a mano algo que ya las máquinas pueden hacer igual de bien o casi igual de bien? Yo tengo mis dudas.

 

[Slash]

Muy interesante, gracias por compartir.

 

[gojisa]

Gracias por el resumen y por el link.

Esto nos pone delante del espejo, como con otras muchísimas cosas (ej. equipos de música con sus famosas conexiones y altavoces con precios excitantes, por no decir otra cosa) y nos preguntamos como en Matrix ¿píldora roja o azul?. Es un Melón que con el tiempo se abrira, si no se ha abierto ya.

 

[hordierez]

Así da gusto.
El Chat GPT carece cualquier tipo de opción mejorable frente a tu resumen
Gracias.

 

[Jose Perez]

Según entiendo del artículo, y por lo que que leído otras veces, un dial guilloché CNC es perfecto, uno hecho a mano tiene imperfecciones, pero si es caro es casi perfecto. La gracia es lo bien hecho que está estando hecho a pulso por un artesano. Lleva muchos años poder controlar la presión que aplicas. Realmente las máquinas hacen las cosas mejor, pero tiene cierto romanticismo saber que un artesano ha dedicado X horas a tu reloj

Casi siempre las máquinas hacen este tipo de trabajos con mayor perfección. Pero el problema, EMO, es no explicar la realidad al comprador y que éste esté pagando por algo que no es.

 

[jmnav]

Cuando se incentiva lo irrazonable, se incentiva también la picaresca. En este caso, dado que el hecho a mano no es técnicamente mejor que el CNC pero sí más caro, es lógico que aparezca la trampa.

Lo mismo que pasa con "manufactura", por ejemplo.

 

[AbderramanII]

Lo que planteas es muy interesante, ¿para que queremos que esté hecho a mano algo que ya las máquinas pueden hacer igual de bien o casi igual de bien? Yo tengo mis dudas.

Ya he leído el artículo completo y a juzgar por las imágenes que en él se aportan parece que los resultados difieren bastante en "finura" de acabados. No sé si la calidad de las imágenes será la misma en todos los casos, pero hay resultados que se aprecian mucho más toscos o bastos que otros.

Supongo que habría que elaborar una detalladisima y descriptiva definición de lo que es "bien", para poder determinar si el trabajo hecho a máquina está realmente "igual de bien".

Romanticismos aparte, personalmente creo que prefiero una finura extrema en general con alguna imperfección ocasional que una perfección absoluta con menor nivel de finura.

Pero bueno, eso sería, en todo caso, una elección de quien compra y paga lo que corresponde, tras recibir una información honesta sobre la elaboración de cada esfera. Una cosa es pedir un precio más o menos desorbitado (cada cual valorará) y otra muy diferente dejar creer cosas que no son o directamente engañar. Esto último lo considero fatalmente decepcionante.

Voy a seguir con algunos de los enlaces contenidos en el artículo; gracias por despertarme la curiosidad sobre ello