¿Funciona un automatico sin gravedad?

[socjo]

el tema era irrelevante desde el punto y hora que los relojes automáticos se cargan mediante un volante de inercia. como bien indica su nombre, la inercia se genera con el movimiento, y este es independiente de si hay o no gravedad.

ergo el tema ya de por si...

ademas, los cuerpos celestes tienen campos gravitatorios, la misma luna atrae la gran masa de agua de la tierra creando el efecto de las mareas, ergo en el espacio hay gravedad, por pequeña e infima que esta sea.

 

[Joss]

La gravedad es una aceleración negativa y continua respecto al movimiento del rotor por lo que lo único que hace es frenar el giro.
De otra manera... El rotor tiene masa, la masa se ve atraida por la gravedad, la gravedad frena el giro y el rotor se para.
No hay gravedad, el rotor tiene masa, la masa no se ve atraida por nada, el rotor gira sin parar.

Creo que estais equivocando conceptos, Vins y Menganito.
La gravedad no es una aceleracion, es una fuerza y como tal, produce aceleracion.
Como ha dicho Socjo, el impulso transmitido al rotor, debido a un "meneo" del brazo, es independiente de la gravedad.
Tan solo en el caso de que el reloj gire muy despacio, estando el reloj vertical, si el rotor queda arriba, por efecto de la gravedad, puede que venza la resistencia del muelle de carga, y cargue el reloj. Esto ocurre si hay gravedad, y no puede ocurrir en el espacio.
En resumen: El reloj en la tierra, carga por gravedad y por "meneos" fuertes.
En el espacio, solo por "meneos" fuertes.
Por lo tanto sera algo mas eficiente con gravedad.
Saludos

 

[Joss]

Este ejemplo te lo aclarará: imagínate un lapicero redondo con un péndulo sólido y cortito colgado de él (anclado en un soporte del eje con rodamientos), si le das con una mano estando el lapicero en horizontal el péndulo girará en vertical pero el efecto de la gravedad LO FRENARÁ.
La gravedad no lo frena en absoluto. Produce un movimento pendular, con oscilaciones cada vez mas cortas debido al freno que suopone el rozamiento, tanto del rodamiento como del aire. Si no existiesen esos rozamientos, estaria en eterno movimiento pendular.

Ahora pon el lapicero en vertical y atízale de nuevo con la mano al péndulo, este girará en horizontal y aunque seguirá habiendo una componente gravitatoria que lo frene, pero esta será mucho menor, ya que energía cinética y momento de inercia se transmiten perpendiculares a esta y en consecuencia afecta menos al movimiento (al giro).
La gravedad no lo frena en absoluto. En este caso, la fuerza de la gravedad no acuta, y por ello, en las mismas condiciones de usencia de rozamiento el movimiento seria eterno y circular

Es muy sencillo, haz la prueba con un reloj automático con fondo transparente, dale impulso al rotor poniendo la caja en vertical y observa cuánto tiempo tarda el rotor en pararse; ahora repite la prueba dejando la caja en horizontal: ¡oh, qué curioso!, el rotor se ve mucho menos afectado por la componente gravitatoria vertical y en consecuencia frenará mucho más tarde (cinética e inercia son mayores)... Ergo, en ausencia de gravedad, EMO, el rotor de un automático sufrirá aún menos freno, siendo la causa de este el rozamiento de rodamientos y partes del mecanismo implicadas en el giro.

Y dale, que solo la carga del muelle y los rozamientos son los que frenan al rotor

Saludos..

 

[neothot]

Ahí va mi duda: ¿Pensaís que el rotor funciona sin gravedad?
O lo que es lo mismo: el movimiento del brazo va a darleal rotor el momento de inercia necesario para el giro sin la ayuda de la gravedad?
Que yo sepa los astronautas no han llevado automáticos.

Primero, un automático SI puede funcionar sin gravedad. La gravedad es UNA de las múltiples fuerzas que intervienen en un mecanismo. En realidad la gravedad no es una fuerza, sino que es un fenómeno que provoca una aceleración y por lo tanto una fuerza (peso) en las masas. El rotor que carga la energía de un automático en realidad no funciona por el peso del rotor sino, más concretamente, por su inercia. ¿Existe inercia sin gravedad? Sí.

Segundo, el movimiento o, mejor dicho, la precisión de un reloj automático PUEDE VERSE AFECTADO por la falta de gravedad o por la presencia de una gravedad distinta (por ejemplo en la Luna) a la que había cuando fue calibrado el mecanismo. Por ejemplo, al cambiar la gravedad también cambia el peso de las piezas, por lo que las fuerzas de fricción o el régimen de las oscilaciones, también cambian.

Me parece que en lugares sin gravedad o con gravedades muy grandes (pilotos de aviones de caza, por ejemplo) se deben usar relojes con temporizador piezoeléctrico, normalmente cuarzo, aunque no descarto (si hablamos del espacio exterior) que puedan ser afectados por radiaciones (en nuestro sistema, radiaciones solares) que pueden inducir corrientes eléctricas parásitas en los circuítos.

En todo caso, siempre nos quedará el reloj atómico. ¿Para cuando uno de pulsera?

 

[davidrahimi]

Menganito, no te lies, que lo que dicen Hidro y Suso es lo correcto...
En ausencia de gravedad, en un giro lento de la muñeca, el rotor no recibe suficiente impulso y solo se moveria si hubiese gravedad.
En impulsos fuertes, si se moveria el rotor, pero solo en esos casos.
Salutes.

ç

Vamos a ver si acalaramos el tema cientificamente , aqui esta la formula y la explicaciones tecnicas, y cuando dicen que en este movimiento no interviene ninguna fuerza mas , tambien se refiere a la fuerza de la gravada, hasta en la formula indiva I= masa con R2

El momento de inercia o inercia rotacional es una medida de la inercia rotacional de un cuerpo. Más concretamente el momento de inercia es una magnitud escalar que refleja la distribución de masas de un cuerpo o un sistema de partículas en rotación, respecto al eje de giro. El momento de inercia sólo depende de la geometría del cuerpo y de la posición del eje de giro; pero no depende de las fuerzas que intervienen en el movimiento.

 

[menganito]

Primero, un movimiento rotacional en torno a un eje no es un movimiento pendular, ni siquiera cuando la masa oscila en vertical aunque a ti te lo parezca y aunque se asemeje en cierto arco de giro (el inferior). Segundo, el binomio peso/gravedad (fuerza vertical) junto con la inercia, dan como resultante una fuerza que, siempre y en todo caso, frenan el movimiento. Los coeficientes de rozamiento (eje, rodamientos, aire, etc) frenan aún más. ¿Cómo se te ocurre decir que la gravedad no actúa sobre una masa con movimiento de giro horizontal?, ¿te saltaste las clases de física de bachiller en las que nos aclaraban todas las componentes de fuerzas que actúan sobre los cuerpos?, perdóname pero me asombras, la gravedad actúa SIEMPRE y su representación vectorial es una línea vertical hacia abajo, y esta junto con la fuerza inercial y centrífuga que son fuerzas perpendiculares a la fuerza gravitatoria y con dirección opuesta al eje de giro, dan como resultante una fuerza con un ángulo de caída hacia el exterior que va aproximándose a la verticalidad a medida que la masa se va frenando. Si no hubiera fuerzas de rozamiento la masa se frenaría más tarde, pero de todas formas terminaría por pararse (en La Tierra). El mejor ejemplo de fuerza vectorial resultante en un movimiento de giro circular es los tiovivos de sillas colgantes que hay en las ferias... En lo que respecta al giro de la masa oscilante en vertical, todas las fuerzas involucradas son paralelas a la vertical y en todo caso la gravedad arrastrará hacia abajo la masa, independientemente de si hay rozamiento (frenará antes) que si en caso hipotético e irreal no lo hubiese (frenaría más tarde, pero frenaría)... De manera que por favor... Saludos.

 

[menganito]

Jejee...

 

[Joss]

Primero, un movimiento rotacional en torno a un eje no es un movimiento pendular, ni siquiera cuando la masa oscila en vertical aunque a ti te lo parezca y aunque se asemeje en cierto arco de giro (el inferior). Segundo, el binomio peso/gravedad (fuerza vertical) junto con la inercia, dan como resultante una fuerza que, siempre y en todo caso, frenan el movimiento. Los coeficientes de rozamiento (eje, rodamientos, aire, etc) frenan aún más. ¿Cómo se te ocurre decir que la gravedad no actúa sobre una masa con movimiento de giro horizontal?, ¿te saltaste las clases de física de bachiller en las que nos aclaraban todas las componentes de fuerzas que actúan sobre los cuerpos?, perdóname pero me asombras, la gravedad actúa SIEMPRE y su representación vectorial es una línea vertical hacia abajo, y esta junto con la fuerza inercial y centrífuga que son fuerzas perpendiculares a la fuerza gravitatoria y con dirección opuesta al eje de giro, dan como resultante una fuerza con un ángulo de caída hacia el exterior que va aproximándose a la verticalidad a medida que la masa se va frenando. Si no hubiera fuerzas de rozamiento la masa se frenaría más tarde, pero de todas formas terminaría por pararse (en La Tierra). El mejor ejemplo de fuerza vectorial resultante en un movimiento de giro circular es los tiovivos de sillas colgantes que hay en las ferias... En lo que respecta al giro de la masa oscilante en vertical, todas las fuerzas involucradas son paralelas a la vertical y en todo caso la gravedad arrastrará hacia abajo la masa, independientemente de si hay rozamiento (frenará antes) que si en caso hipotético e irreal no lo hubiese (frenaría más tarde, pero frenaría)... De manera que por favor... Saludos.

He tratado de simplificar las cosas para que alguien sin conocimientos de fisica pueda entenderlo.
Pero veo que es muy dificil, al menos para mi.
No te lies con tantos conceptos que no acabas de aplicarlos correctamente y piensa de forma mas simple.
El ejemplo que tu mismo has puesto del lapicero con un rodamiento y un peso es genial, pero las conclusiones que sacas son erroneas.

Si el lapiz esta vertical, si empujamos al rotor, este girara eternamente, haya o no gravedad (suponiendo que no haya rozamientos). Por cierto que el concepto de "vertical" solo lo aplicariamos estando en la tierra, en el espacio da igual.

Si el lapiz esta horizontal, si empujamos al rotor con suficiente fuerza como para completar un giro, este girara eternamente. En la tierra con velocidad variable, mayor cuando baja que cuando sube el rotor.
Y si el impulso inicialm no es lo suficientemente fuerte como para dar un giro, el rotor realizara un movimiento de vayven eterno.

Asi de sencillo.

 

[Emaba]

Ahí va mi duda: ¿Pensaís que el rotor funciona sin gravedad?
O lo que es lo mismo: el movimiento del brazo va a darleal rotor el momento de inercia necesario para el giro sin la ayuda de la gravedad?
Que yo sepa los astronautas no han llevado automáticos.

Yo creo que no,Solamente funcionas los mecanicos manuales, que no necesitan fuerza de gravedad para funcional, ya que es, unicamente los barriletes, los que le dan la tension para que funcionen

 

[Suso]

Pues a lo tonto estamos aprendiendo.
Suso, y ¿qué diferencia hay entre un crono automático y un crono automático integrado?

El calibre 11 es un crono modular. Esto significa que hay un calibre base no crono sobre el que se monta un módulo cronográfico.

Un crono integrado es un calibre que se ha concebido desde el principio para ser cronógrafo.

Las ventajas del segundo frente al primero está en la fiabilidad. En los cronos modulares, el módulo cronográfico se acciona a partir del cañón de segundos y cualquier desalineamiento entre el móculo y el calibre base se pueden producir fallos en la marcha del calibre.

En un crono integrado eso no ocurre.

 

[menganito]

Pero qué estás diciendo... Para empezar cuando hablo de fuerza gravitatoria cuya componente vectorial es vertical, es evidente que me refiero a este planeta, pues no sólo queda implícito al mencionar la palabra 'gravedad' (pues en el espacio no hay), sino que así lo especifico... Por otro lado, tanto en este planeta, como en el espacio, como en otro planeta, las fuerzas de rozamiento van a existir siempre en el tipo de movimiento al que nos estamos refiriendo (una masa en torno a un eje de rotación), y ya sólo por eso la masa oscilante se parará SIEMPRE (más rápido bajo efecto añadido de la gravedad -en nuestro planeta- y más lento en el espacio en un entorno de gravedad cero), en cambio en el hipotético caso de que no existiesen fuerzas de rozamiento, únicamente en el espacio la masa seguiría girando eternamente, en La Tierra de cualquier manera terminaría por frenarse. Si quieres te lo ejemplifico en un esquema con el desglose de fuerzas y verás que la gravedad (la cuál aseguras que no afecta al giro horizontal) termina por detener la masa oscilante de cualquier reloj automático, en horizontal y en vertical y por supuesto también en el caso de que no hubiera fuerzas de rozamiento... Imagino que no estarás cayendo en el error de asociar las ecuaciones lineales de este tipo de movimiento con las no lineales de la modelización matemática que intenta describir el movimiento del péndulo de Foucault, pues como bien sabrás en este movimiento intervienen otras variables que no lo hacen sobre pequeñas masas, ejes de giro y en consecuencia momentos inerciales, ya que no puedes incluir el efecto de rotación terrestre (por otra parte despreciable en un péndulo de pequeñas dimensiones e inexistente en un giro planar que es, además, el tipo de movimiento que nos ocupa). El péndulo de Foucault (que me da la sensación que es por donde van tus tiros) no sólo precisa de masas importantes (ahora mismo no recuerdo con exactitud pero creo que son entre 50 y 60 kg) y péndulos de gran longitud (16 ó 17m si no recuerdo mal), sino que como bien sabrás, al contrario que sucede con los vientos en el efecto de Coriolis por el mismo motivo rotacional del planeta (paralelos a la superficie terrestre en el caso de los vientos y perpendicular en el caso de un movimiento pendular), el péndulo de Foucault describe un círculo perfecto tras 24h de oscilación en el polo norte (geográfico) mientras que el período de oscilación 'circular' tiende al infinito en el ecuador, es decir, no describe un círculo (según nos acercamos del polo al ecuador el período de oscilación 'circular' va siendo mayor exponencialmente)... En definitiva, si es en Foucault en quien te has inspirado para hablar de los movimientos pendulares perpétuos, eres tú quien ha caído en un error, pues no sólo el movimiento que nos ocupa no es pendular (y menos aún de esas dimensiones), sino que el efecto rotacional terrestre es despreciable y, además, sólo 'funciona' en un planeta, no en el espacio... Para concluir y respondiendo a la pregunta del hilo principal: un reloj automático SÍ funcionará en el espacio (y con más holgura que en La Tierra), y respondiéndote a ti, un reloj automático SIEMPRE se parará tras un meneo de muñeca en nuestro planeta, con y sin fuerzas de rozamiento (la gravedad se ocupará de ello). Saludos.

 

[menganito]

Sí existe, sí. No sólo la gravedad cero existe en los ámbitos en los que nos estamos refiriendo, aunque no sean 'cero absoluto' (), sino que la gravedad 'cero absoluto' existe: tan sólo hay que buscar los miles de millones de sectores de espacio en los que el equilibrio entre masas cósmicas dan como resultado 'gravedad cero'. Tanto desde el punto de vista genérico como específico, la gravedad cero SÍ EXISTE. Saludos. 🙂

 

[menganito]

Además, obvias el hecho de que el Universo es en su mayor parte (un noventa y muchos por ciento) espacio vacío, en el que una gran cantidad de espacio queda fuera de los campos gravitatorios de cualquier astro (y más si hablamos de los inmensos espacios vacíos intergalácticos)... Sí amigo mío sí, la gravedad cero existe. (Por no apuntillar que al estar el Universo en expansión, el porcentaje de espacio vacío aumenta y, en consecuencia, las fuerzas gravitatorias -donde las haya- se debilitan a rasgos generales; por no hablar tampoco de que el 99% de los átomos -y en consecuencia de la materia- también es espacio vacío, aunque estas son consideraciones a debatir en otro hilo si te parece).

 

[menganito]

De todas formas, aunque los astronautas sí hayan llevado automáticos (y funcionan perfectamente), estos en realidad no están en ingravidez, sino que orbitan alrededor del planeta a una velocidad elevadísima para anular la fuerza gravitatoria con las fuerzas inercial y centrífuga y así simular un entorno de gravedad cero (al igual que la simulación en aviones en caída libre). Para escapar realmente del campo gravitatorio terrestre hay que irse 'un poquito' más lejos...

 

[menganito]

La anulación de fuerzas de igual magnitud y sentidos opuestos da como resultado el REPOSO, y lugares así abundan en el Universo, ergo la gravedad cero existe.

 

[menganito]

El reloj en La Tierra carga por gravedad... Madre mía lo que hay que leer. El movimiento del rotor es inercial por causa cinética, no gravitatoria. El mejor ejemplo lo tienes en que la masa cuando gira en vertical se para mucho antes (por efecto de la gravedad) que si gira en horizontal (donde el efecto gravitatorio es más difícil que anule las fuerzas inercial y centrífuga perpendiculares a esta)... En el espacio claro que el rotor no girará 'en la vertical por efecto de la gravedad' puesto que ni hay vertical u horizontal, ni arriba o abajo, ni gravedad apreciable (dependiendo dónde nos encontremos); el giro del rotor en el espacio será mucho más ágil y frenará menos (con los mismos golpes de muñeca) que en La Tierra, por lo tanto el movimiento es MENOS eficiente aquí que en el espacio... Me temo amigo Joss que el que se está haciendo la verga un lío eres tú (y un lío de los gordos)... Saludos. 🙂 🙂 🙂

 

[Joss]

El reloj en La Tierra carga por gravedad... Madre mía lo que hay que leer. El movimiento del rotor es inercial por causa cinética, no gravitatoria. El mejor ejemplo lo tienes en que la masa cuando gira en vertical se para mucho antes (por efecto de la gravedad) que si gira en horizontal (donde el efecto gravitatorio es más difícil que anule las fuerzas inercial y centrífuga perpendiculares a esta)... En el espacio claro que el rotor no girará 'en la vertical por efecto de la gravedad' puesto que ni hay vertical u horizontal, ni arriba o abajo, ni gravedad apreciable (dependiendo dónde nos encontremos); el giro del rotor en el espacio será mucho más ágil y frenará menos (con los mismos golpes de muñeca) que en La Tierra, por lo tanto el movimiento es MENOS eficiente aquí que en el espacio... Me temo amigo Joss que el que se está haciendo la verga un lío eres tú (y un lío de los gordos)... Saludos. 🙂 🙂 🙂

¿Fuerza inercial? ¿Y ezo que es? ¿Pendulo de Foucault, fuerzas centrifugas?
¿Un pendulo sin rozamiento acaba parandose??? ¿No conoces el principio (basico) de conservacion de la energia?
No te entiendo tron.
Y probablemente me salte unas cuantas clases de fisica en BUP, pero te aseguro que el titulo de Licenciado en Ciencias Fisicas no me lo regalaron.
Tiro la toalla.

 

[tec003]

El calibre 11 es un crono modular. Esto significa que hay un calibre base no crono sobre el que se monta un módulo cronográfico.

Un crono integrado es un calibre que se ha concebido desde el principio para ser cronógrafo.

Las ventajas del segundo frente al primero está en la fiabilidad. En los cronos modulares, el módulo cronográfico se acciona a partir del cañón de segundos y cualquier desalineamiento entre el móculo y el calibre base se pueden producir fallos en la marcha del calibre.

En un crono integrado eso no ocurre.

Muchas gracias Suso :. El que sabe, sabe.

 

[menganito]

Joder Joss, hubiese puesto la mano en el fuego en que no tenías conocimientos de física. Lo peor de todo esto (y lo que más me llama la atención) es que sin tener ni idea de lo que dices encima te cargues de razón con el título de físico bajo el brazo... La gravedad FRENA todo movimiento (a no ser que sea en caída libre, y aún así acaba por frenar). Que tú, físico (manda webs), pretendas asegurar que el movimiento de la masa oscilante de un reloj automático es debido a la gravedad (cuando en realidad es una de las causas que lo FRENA), en lugar de a la inercia que acumula por una fuerza cinética, es sencillamente no sólo para quitarte el título sino también para darte dos collejas (eso sí, cariñosamente)... Por cierto, mi título en Cc. Geológicas (que como sabrás tocamos todas las ciencias, incluída la física, geofísica, petrofísica, geología planetaria, etc) y especializaciones en ingeniería, geotecnia y geología de hidrocarburos (petróleo y gas), tampoco me lo han regalado en una caja de cereales Kellog's...

 

[Joss]

A ver menganito.
Tengo un Portugues 7 dias delante de mi nariz, que como sabras, tiene la trasera con cristal y se ve perfectamente el rotor.
Pues bien, lo pongo en posicion vertical. ¿Entiendes esto, no?
Ahora lo giro leeeeeentamente en el sentido de las agujas del reloj, mientras miro el rotor.
Vamos bien, no? Si algo no entiendes, pregunta.
El giro es leeeeento, del orden de una vuelta al reloj en 1 minuto.
El rotor, POR EFECTO DE LA GRAVEDAD, se pone en la posicion mas baja, es decir, se va moviendo mientras giro el reloj lento, lento. Y con ello va cargando el barrilete.
Si no lo visualizas, te pongo un video.
¿Entiendes que repitiendo esto mismo EN AUSENCIA DE GRAVEDAD, el rotor no bajaria, y por tanto no cargaria el reloj?
¿Ha quedado claro?
Por lo tanto, en esta situacion, el reloj en el espacio, no carga.
Tan solo lo haria con movimientos bruscos, tanto en tierra como en el espacio.
En conclusion, MAS EFECTIVO EN TIERRA, que carga por movimientos bruscos ademas de por gravedad.
Es asi de sencillo.

 

[menganito]

Qué sesgado eres al visualizar el movimiento... Yo no puedo ponerte un vídeo porque tienes que imaginártelo tú solito, si no eres capaz no puedo hacer nada al respecto... A ver Joss, LA FUERZA QUE PONE EN MARCHA, TANTO EN VERTICAL COMO EN HORIZONTAL Y TANTO EN LA TIERRA COMO EN EL ESPACIO AL ROTOR DE UN RELOJ AUTOMÁTICO ES LA FUERZA CINÉTICA QUE PROPORCIONA TU BRAZO, NO LA GRAVEDAD, y en el espacio, lógicamente si pudieras colocar con la mano el rotor hacia lo que uno supone que es la posición 'arriba', lógicamente este no 'bajaría' al no haber gravedad, pero de la misma manera el movimiento inercial, una vez meneas el brazo, se multiplica en ausencia de la misma gravedad que en nuestro planeta lo frena (más aún en posición vertical que horizontal). Yo puedo ver claramente en todos los relojes que tengo con fondo visto (en el Zenith Elite Reserva de Marcha gira con menos agilidad que en el resto, pero esto nos da igual), que en posición vertical la gravedad FRENA MÁS (el rotor se para mucho antes) que en la horizontal. Si no eres capaz de ver esto, de visualizar las componentes de todas las fuerzas que actúan en cada posición y la resultante vectorial final en cada uno de ellos, no hay nada que hacer... Yo sí que tiro la toalla, no voy a seguir más con esto, me marea...

 

[Joss]

... A ver Joss, LA FUERZA QUE PONE EN MARCHA, TANTO EN VERTICAL COMO EN HORIZONTAL Y TANTO EN LA TIERRA COMO EN EL ESPACIO AL ROTOR DE UN RELOJ AUTOMÁTICO ES LA FUERZA CINÉTICA QUE PROPORCIONA TU BRAZO, NO LA GRAVEDAD...

De fisica ya me has demostrado que no tienes ni idea....pero creia que del mundo de relojes si.


Segun tus ideas, este watch winder no carga, es de adorno...en fin serafin