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- Estado
santi
De la casa
Sin verificar
Fascinante reportaje e interesante conclusión / pregunta que dejo abierta.
¿Si los Norte Americanos supiesen que un misil de crucero llegó hasta el Pentagono, podria cundir el pánico??
¿¿Si los serviciones de inteligencia del mundo contasen todo lo que está a punto de ocurrir y no ocurre cada dia, dormiriamos mejor??
Es el eterno dilema, transparencia = pánico?? o cerrazon = paranoia ??
Que hacer??
Por suerte nunca estaré en la piel de alguien que tenga que tomar esas decisiones
¿Si los Norte Americanos supiesen que un misil de crucero llegó hasta el Pentagono, podria cundir el pánico??
¿¿Si los serviciones de inteligencia del mundo contasen todo lo que está a punto de ocurrir y no ocurre cada dia, dormiriamos mejor??
Es el eterno dilema, transparencia = pánico?? o cerrazon = paranoia ??
Que hacer??
Por suerte nunca estaré en la piel de alguien que tenga que tomar esas decisiones
Alberto
Habitual
Sin verificar
Fascinante reportaje e interesante conclusión / pregunta que dejo abierta.
¿Si los Norte Americanos supiesen que un misil de crucero llegó hasta el Pentagono, podria cundir el pánico??
¿¿Si los serviciones de inteligencia del mundo contasen todo lo que está a punto de ocurrir y no ocurre cada dia, dormiriamos mejor??
Es el eterno dilema, transparencia = pánico?? o cerrazon = paranoia ??
Que hacer??
Por suerte nunca estaré en la piel de alguien que tenga que tomar esas decisiones
Preguntas certeras Santi...
La historia de la humanidad esta plagada de detalles así, los antiguos imperios, los hilos que se formaban por la lucha por el poder y demás, parecen ser la propia naturaleza del ser humano.
Y en fin, podemos criticar, pero sabemos que en los EEUU no ha habido gobierno completamente transparente, pero ahi esta el dato, si no ha sido removido o prohibido habla que hay libertad de expresión.....aunque sea a medias.
El intervencionismo estadounidense tuvo etapas de reposo, pero es notorio que la política exterior sigue activa en este rubro, lo que me preocupa es que ahora están amenzando a Irán, no quieren otra Corea del Norte encima, pero en fin....
Gracias por tus comentarios....
santi
De la casa
Sin verificar
Preguntas certeras Santi...
La historia de la humanidad esta plagada de detalles así, los antiguos imperios, los hilos que se formaban por la lucha por el poder y demás, parecen ser la propia naturaleza del ser humano.
Y en fin, podemos criticar, pero sabemos que en los EEUU no ha habido gobierno completamente transparente, pero ahi esta el dato, si no ha sido removido o prohibido habla que hay libertad de expresión.....aunque sea a medias.
El intervencionismo estadounidense tuvo etapas de reposo, pero es notorio que la política exterior sigue activa en este rubro, lo que me preocupa es que ahora están amenzando a Irán, no quieren otra Corea del Norte encima, pero en fin....
Gracias por tus comentarios....
No se hacen una idea del avispero que es Iran, si se meten en una espiral que acabe en guerra, mas les vale que esten dispuestos a todo o tendran un segundo Vietnam elevado a la enésima potencia y no me cae mal el pueblo norteamericano, pero de vez en cuando sus dirigentes son realmente peligrosos...pero mucho...
Un abrazo Alberto
Alberto
Habitual
Sin verificar
y no me cae mal el pueblo norteamericano, pero de vez en cuando sus dirigentes son realmente peligrosos...pero mucho...
Un abrazo Alberto
Sean demócratas o republicanos, no dejan de tener el ideal dominante. Solo mira a Mr. Bush, con la popularidad por los suelos, la guerra en Irak les ha costado muchas vidas y dinero, y parece ser que se perfilan propuestas para los comicios presidenciales en torno a esa intervención, ojalá todo sea para bien.
Saludos.
Alberto
Habitual
Sin verificar
Véase el caso JFK, optó por la paz y por la cancelación de jugosos negocios de la industria armamentista....
Y cómo le fue?...
Audemars
Milpostista
Sin verificar
buen ejemplo AlbertoVéase el caso JFK, optó por la paz y por la cancelación de jugosos negocios de la industria armamentista....
Y cómo le fue?...
Mustang
Forer@ Senior
Sin verificar
Se me ocurre que sí...que pudo ser un misil..pero no lanzado por las fuerzas armadas norteamericanas.Lo que se me pasa por la cabeza es mas preocupante: ¿ y si los terroristas lanzaron el misil?...es decir si fue asi y era un misil de ultima generación es que tienen acceso a armamento que hasta entonces era restiringidisimo...pues lo que nos faltaba....si hubiera sido asi al gobierno de EEUU le interesa muy poco que se sepa que pueden conseguir estos juguetes.
U
ulises
Milpostista
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eso es exactamente lo que quieren que pienses, tú y toda la población......el terrorismo internacional no es ni de lejos la peor amenaza, al menos yo, temo bastante más a las grandes industrias armamentíticas y farmacéuticas que subyugan al planeta.
un saludo.
Sanza
Habitual
Hay un libro que creo que va por la edición número trece de un autor norteamericano, con su interpretación o investigación sobre lo ocurrido en el Pentagono (lo venden en el VIPS )
Yo, particularmente, creo que efectivamente no se nos cuenta lo que sucede, cómo sucede, y por qué sucede, por razones que tampoco sé cuales son, por lo que no puedo pensar en si eso nos protege o nos hace más indefensos como individuos.
Y esta circunstancia, me preocupa "geográficamente": primero qué pasa/pasó realmente en mi país, y luego en el resto...supongo que debe ser la impronta en mi ánimo del espíritu de supervivencia de la especie, que es la manera más elegante que encuentro de priorizar la importancia de los problemas...sin volverme loco.
)Yo, particularmente, creo que efectivamente no se nos cuenta lo que sucede, cómo sucede, y por qué sucede, por razones que tampoco sé cuales son, por lo que no puedo pensar en si eso nos protege o nos hace más indefensos como individuos.
Y esta circunstancia, me preocupa "geográficamente": primero qué pasa/pasó realmente en mi país, y luego en el resto...supongo que debe ser la impronta en mi ánimo del espíritu de supervivencia de la especie, que es la manera más elegante que encuentro de priorizar la importancia de los problemas...sin volverme loco.
HERMES
Forer@ Senior
Sin verificar
Desde luego la versión del avión estrellado se cae por su peso. ¿ Acaso no llevaba tripulación ? ¿ No llevaba pasaje ? ¿ Donde están las listas de los fallecidos ? ¿ Se han inventado los cadáveres ? Al día de hoy no se han publicado listas de personas.
Lo del misil de largo alcance me pone los pelos de punta, y lo que apuntaba Santi antes de IRAN es para preocuparse si algún día les meten mano, con el problema de que este Vietnam nos salpicaría a medio mundo.
Saludos.
Lo del misil de largo alcance me pone los pelos de punta, y lo que apuntaba Santi antes de IRAN es para preocuparse si algún día les meten mano, con el problema de que este Vietnam nos salpicaría a medio mundo.
Saludos.
mandrake
Master of Fridays
Sin verificar
pooh
.
Sin verificar
Tomahawk???
Harpoon???.(ya se que es anti buque, pero algo más pequeño no puede ser).
Alguna variante del extinto bloque del este y mercado negro...
Pero de donde sacas y disparas algo así? Son armas, sobretodo la segunda muy restringidas y has de saber programarlas y tener una plataforma de lanzamiento.
De todas formas creo que los servicios de inteligencia realizan su labor de una forma callada y eficiente en muchos casos, y no creo que estén corrompidos aunque se basan en el secreto y la compartimentación. De todas formas en 50 años se sabrá.
Y sigo pensando que estoy en el lado correcto, yo tengo más que ver con el modo de vida occidental que con el Islam.
Respecto al terror, pues tu veras solo funciona con las sociedades democráticas, esta es parte de su grandeza pero también su mayor debilidad, sobretodo si sus dirigentes no dan la talla.
Respecto a la zona de inflamables de Zona Franca en Barcelona su seguridad es mínima por no decir inexistente.
Harpoon???.(ya se que es anti buque, pero algo más pequeño no puede ser).
Alguna variante del extinto bloque del este y mercado negro...
Pero de donde sacas y disparas algo así? Son armas, sobretodo la segunda muy restringidas y has de saber programarlas y tener una plataforma de lanzamiento.
De todas formas creo que los servicios de inteligencia realizan su labor de una forma callada y eficiente en muchos casos, y no creo que estén corrompidos aunque se basan en el secreto y la compartimentación. De todas formas en 50 años se sabrá.
Y sigo pensando que estoy en el lado correcto, yo tengo más que ver con el modo de vida occidental que con el Islam.
Respecto al terror, pues tu veras solo funciona con las sociedades democráticas, esta es parte de su grandeza pero también su mayor debilidad, sobretodo si sus dirigentes no dan la talla.
Respecto a la zona de inflamables de Zona Franca en Barcelona su seguridad es mínima por no decir inexistente.
Sanza
Habitual
Los ha clavado todo. En Santander, la zona portuaria era para pasear hasta que los H.p. cobardes de eta nos dejaron un recadito...
Y si alguien piensa que no está en el lado correcto, para eso están los medios de transporte (eso sí, recomiendo que no lleve a la parienta si la quiere mucho...)
Un saludo
cestommek
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Muy interesante documento y video
la verdad es que da que pensar,esta claro que hubiera sido un avion muy raro y sin pasajeros y capaz de atravesar muros....y si ese ataque no fue islamista??sino que fue algo interno??Estados Unidos tiene tambien mucha corrupcion politica,y si a alguien con poder le interesaba ese ataque?y simplemente aprovecharon la coyuntura de los aviones?
es para reflexionar porque un misil de esas caracteristicas no lo tiene cualquiera ni se introduce en un pais tan facil...el misil ya estaba alli seguro,no creo que nadie lo trajera de fuera.
Estados unidos siempre ha mirado y se ha preocupado por erradicar el terrorismo"o lo que ellos creen que lo es" en el exterior,descuidando el interior,y descuidando su casa,olvidando que hay millones de personas que podriar cocer una especie de terrorismo interno,esto no es irracional pensarlo,para mi es muy lógico,ya que esta gobernada siempre por hipócritas que solo buscan controlarlo todo y que el resto de paises seamos sus marionetas,un imperialismo moderno y descarado...
las civilizaciones no se destruyen desde fuera,se destruyen desde dentro a sí mismas...esta hay que tenerlo en cuenta...
"Temo a un solo enemigo que se llama, yo mismo.", Giovani Papini
la verdad es que da que pensar,esta claro que hubiera sido un avion muy raro y sin pasajeros y capaz de atravesar muros....y si ese ataque no fue islamista??sino que fue algo interno??Estados Unidos tiene tambien mucha corrupcion politica,y si a alguien con poder le interesaba ese ataque?y simplemente aprovecharon la coyuntura de los aviones?es para reflexionar porque un misil de esas caracteristicas no lo tiene cualquiera ni se introduce en un pais tan facil...el misil ya estaba alli seguro,no creo que nadie lo trajera de fuera.
Estados unidos siempre ha mirado y se ha preocupado por erradicar el terrorismo"o lo que ellos creen que lo es" en el exterior,descuidando el interior,y descuidando su casa,olvidando que hay millones de personas que podriar cocer una especie de terrorismo interno,esto no es irracional pensarlo,para mi es muy lógico,ya que esta gobernada siempre por hipócritas que solo buscan controlarlo todo y que el resto de paises seamos sus marionetas,un imperialismo moderno y descarado...
las civilizaciones no se destruyen desde fuera,se destruyen desde dentro a sí mismas...esta hay que tenerlo en cuenta...
"Temo a un solo enemigo que se llama, yo mismo.", Giovani Papini
santi
De la casa
Sin verificar
Hola pooh, existen sus alter egos al Tomahawk, o el Harpoon de fabricación Rusa ( soviética ) de todas formas solo creo que desde una distancia corta pudiese impactar un misil de crucero en el Pentágono, en largas o medias distancias es interceptable...realmente es complejo.
Pero suscito un tema muy curioso.
¿Recordáis la película "Enemigo público numero uno"??? Gene Hackman (Enemy of the State) (1998)???
Todo iba de la posibilidad de que la NSA pudiese intervenir cualquier tipo de comunicación sin mediar intervención judicial...pues Bush YA LO HA CONSEGUIDO!!! Y nadie se ha dado cuenta de la magnitud de la noticia!!!
Se agradecen opiniones
Un abrazo
PD: Evidentemente no soy imbecil, mi way of life esta mucho mas cerca del Americano que del Islámico...lógico
) de todas formas solo creo que desde una distancia corta pudiese impactar un misil de crucero en el Pentágono, en largas o medias distancias es interceptable...realmente es complejo.Pero suscito un tema muy curioso.
¿Recordáis la película "Enemigo público numero uno"??? Gene Hackman (Enemy of the State) (1998)???
Todo iba de la posibilidad de que la NSA pudiese intervenir cualquier tipo de comunicación sin mediar intervención judicial...pues Bush YA LO HA CONSEGUIDO!!! Y nadie se ha dado cuenta de la magnitud de la noticia!!!
Se agradecen opiniones
Un abrazo
PD: Evidentemente no soy imbecil, mi way of life esta mucho mas cerca del Americano que del Islámico...lógico
Tarod
Habitual
Sin verificar
Conspirando, que es gerundio.
Que video tan gracioso.
La parte en que los especialistas en misiles dicen que aquello no sonaba como un misil es tronchante. Y cuando los expertos en aviación comercial afirman que era un bizjet en vez de un 757... hombre, ¿a que todos sois capaces de distinguir un B757 cuando lo veis?.
Bueno, y el ingeniero aeronáutico que dice que por cojones un avión deja restos en el suelo es para partirse (sobre todo partiendo de la premisa de que un señor muy observador asegura que si se ha escogurciado contra el suelo). No sé, tal vez crea que los aviones son como ladrillos de metal macizo con alas. ¿Ha visto este tipo algún avión endiñandose a 900 km/h de morro?. Va a ser que no. 
Por cierto, ¿ande anda el B757-200 nº de serie 24602/365 con matrícula N644AA?. Tal vez lo haya escondido el jefe del FBI en el garaje de su tía Emily.
No digo que no haya sido un misil (seguramente no) pero vamos, que el trabajo de investigación este es para...
.
Del comentario del buscador de Ítaca sobre las empresas farmacéuticas no digo ná, que me da la risa.
Que video tan gracioso.
La parte en que los especialistas en misiles dicen que aquello no sonaba como un misil es tronchante.
Y cuando los expertos en aviación comercial afirman que era un bizjet en vez de un 757... hombre, ¿a que todos sois capaces de distinguir un B757 cuando lo veis?. Bueno, y el ingeniero aeronáutico que dice que por cojones un avión deja restos en el suelo es para partirse (sobre todo partiendo de la premisa de que un señor muy observador asegura que si se ha escogurciado contra el suelo).
No sé, tal vez crea que los aviones son como ladrillos de metal macizo con alas. ¿Ha visto este tipo algún avión endiñandose a 900 km/h de morro?. Va a ser que no. Por cierto, ¿ande anda el B757-200 nº de serie 24602/365 con matrícula N644AA?. Tal vez lo haya escondido el jefe del FBI en el garaje de su tía Emily.
No digo que no haya sido un misil (seguramente no) pero vamos, que el trabajo de investigación este es para...
.Del comentario del buscador de Ítaca sobre las empresas farmacéuticas no digo ná, que me da la risa.
Alberto
Habitual
Sin verificar
Si tan solo hubiese sido interno, entonces las vidas humanas que perecieron en ese ataque, además gente laborando para una institución gubernamental, que han hecho un juramento para con su país....
En fin, que los EEUU al creer en la invulnerabilidad de sus fronteras, ciertamente descuidaron su seguridad interna, ahi mismo los casos de la 1a explosión en el World Trade Center en los 90's y los ataques del 11-sep, me imagino que hay muchas formas de introducirlo, pero ahi esta el dato, de que hubo fallas de los sistemas de seguridad e inteligencia internos, las hubo y claras están...
Saludos.
Alberto
Habitual
Sin verificar
Tienes razón, buenas reflexiones sin duda, el detalle es que por que no aclararon más sobre este avionazo, y no sé, aunque un avión se impacte y destruya de esa manera, siempre quedan rasgos, ruedas, álabes de turbinas, asientos, etc. Lo digo por que he estado cerca de accidentes de aviones militares, jets que han impactado y dispersan restos del mismo avión, siempre quedan rasgos, eso te lo aseguro.
Gracias.
Gracias.
Que video tan gracioso.
La parte en que los especialistas en misiles dicen que aquello no sonaba como un misil es tronchante.
Bueno, y el ingeniero aeronáutico que dice que por cojones un avión deja restos en el suelo es para partirse (sobre todo partiendo de la premisa de que un señor muy observador asegura que si se ha escogurciado contra el suelo).
Por cierto, ¿ande anda el B757-200 nº de serie 24602/365 con matrícula N644AA?. Tal vez lo haya escondido el jefe del FBI en el garaje de su tía Emily.
No digo que no haya sido un misil (seguramente no) pero vamos, que el trabajo de investigación este es para...
Del comentario del buscador de Ítaca sobre las empresas farmacéuticas no digo ná, que me da la risa.
Tarod
Habitual
Sin verificar
Aclaro.
Alberto, tengo muchos libros de aviación y entre ellos 5 ó 6 que desmenuzan accidentes de avión. Un par de esos accidentes son de aviones comerciales que cayeron en picado a una velocidad similar a la que se dice que impactó el 757 y en las fotos te puedo asegurar que no se ve nada más que un crater chamuscado con trocitos de metal de máximo 20 o 30 cm., ni asientos, ni cuerpos, ni tan siquiera el mayor "peso compacto" que tiene un avión: los motores.
La mayoría de los accidentes de aviación se producen en despegue o aproximación, lo cual implica una baja velocidad, y además suelen ser con el avión en una actitud relativamente paralela al terreno. Adicionalmente el impacto se da contra una superficie más blanda que un muro de hormigón de nosecuantos centímetros (que al ser atravesado deja paso a multitud de vigas, tuberías... que multiplican el daño). Todo eso implica una menor destrucción del aparato.
Y otra cosa, recuerda que el Pentágono es una zona restringida por lo que los periodistas no pudieron acercarse a hacer fotos. Que el gobierno useño no haya proporcionado fotos de trozos reconocibles no implica que no haya. Fíjate en el caso del WTC, con acceso más o menos libre (al menos en un primer momento) y solo existen que yo sepa las fotos de un tren de aterrizaje, de una turbina y del capot de esta, y ahí creo que no hay duda que fueron dos B767 ¿no?.
Un saludo Alberto.
Alberto, tengo muchos libros de aviación y entre ellos 5 ó 6 que desmenuzan accidentes de avión. Un par de esos accidentes son de aviones comerciales que cayeron en picado a una velocidad similar a la que se dice que impactó el 757 y en las fotos te puedo asegurar que no se ve nada más que un crater chamuscado con trocitos de metal de máximo 20 o 30 cm., ni asientos, ni cuerpos, ni tan siquiera el mayor "peso compacto" que tiene un avión: los motores.
La mayoría de los accidentes de aviación se producen en despegue o aproximación, lo cual implica una baja velocidad, y además suelen ser con el avión en una actitud relativamente paralela al terreno. Adicionalmente el impacto se da contra una superficie más blanda que un muro de hormigón de nosecuantos centímetros (que al ser atravesado deja paso a multitud de vigas, tuberías... que multiplican el daño). Todo eso implica una menor destrucción del aparato.
Y otra cosa, recuerda que el Pentágono es una zona restringida por lo que los periodistas no pudieron acercarse a hacer fotos. Que el gobierno useño no haya proporcionado fotos de trozos reconocibles no implica que no haya. Fíjate en el caso del WTC, con acceso más o menos libre (al menos en un primer momento) y solo existen que yo sepa las fotos de un tren de aterrizaje, de una turbina y del capot de esta, y ahí creo que no hay duda que fueron dos B767 ¿no?.
Un saludo Alberto.
Sanza
Habitual
Pero...la gente que viajaba -civiles- en el avión estrellado, ellos y sus familias...se pueden borrar esos rastros y datos para crear la hipótesis de un avión inexistente? O por el contrario... "crear" una lista de pasajeros falsos y sus falsos familiares que supuestamente perecieron, para "tapar" un ataque con armas convencionales?
Hombre blanco no entender.
Hombre blanco no entender.
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