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SAN MARTIN TONNEAU

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Forer@ Senior
Sin verificar
Hola. Por favor, una pregunta para los expertos en San Martín.
Me gusta mucho este San Martín Tonneau , el SN0145, de 39 mm. Le venden con el famoso calibre PT5000 (he encontrado uno por unos 304€) y con el SW 200, que se va a 500€
A eso hay que sumarle IVA, aduanas, etc. lo que se pone el primero por alrededor de 400 y el otro pues 600 y pico...
Las revisiones que he visto le ponen bastante bien, pero a esos precios no sé ya si un San Martín merece la pena o no. Ademas estaba pensando en comprarme el MIDO MultiforT TV big date, y ya me entran las dudas.
¿Os importaría darme vuestra opinión?

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EMHO, yo no me gastaría ese dinero en un San Martín, que además, al venir de donde viene, sin ningún tipo de garantía.
 
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No soy un experto en San Martin, pero tengo unos cuantos (9) y no he tenido problemas con ninguno, dos de ellos montan PT5000 y es un muy buen calibre... pero dejaron de interesarme en el momento que subieron tanto los precios sin dar mejores calidades a cambio (los que tengo ninguno superó los 170 euros); decantándome por otras marcas que ofrecen calidades del mismo nivel a precios más bajos. La diferencia de precio entre el San Martin y el Mido es muy grande, pero si puedes permitírtelo, mi opinión es que vayas a por el Mido. Ahora, si te gusta más el San Martin, adelante con él.
 
A ver es que a esos precios ya hay que pensarlo mucho. Por otro lado el calibre PT5000, al menos el que yo tengo y llevo ahora mismo en un Tandorio, funciona muy muy bien. De el viernes que me lo puse a hoy lleva acumulado un desvío de +5" . Así que en ese sentido no puedo más que recomendarlo. Eso si este reloj sale por 100 y poco euros puesto en casa y a ese precio pocas pegas se le pueden poner, si fueran 400 leuros buscaría otra cosa, como ese Mido por ejemplo, aunque tengas que esperar un poco si necesitas ahorrar.
 
Yo no contemplo como opción un chino de esos precios. Igual lo vale por calidad, pero yo no me lo planteo. El MIDO.
 
En mi opinión, aunque en calidades exteriores, caja, brazalete, esfera, agujas... puedas comparlos, (por estética, acabados, materiales, etc)....querer comparar el Calibre 80 de Mido con el PT5000 es un tanto absurdo y supongo que ahí está la gran diferencia entre modelos.
He visto que el Mido rondan los 1000 a 1200 €, creo que hay un calibre 80 COSC y otro que no lo es, pero el PT lo tengo en una de mis últimas compras y por el reloj completo pagué 78 €, así que si pagas por un san Martin 300 trompos + lo que te claven en aduanas ya sabes que llevas un mecanismo (clon chino) de 50 € con una carcasa y brazaletes bonitos.
 
Quizás no me he explicado bien. No pretendo comparar ambos relojes. En realidad, tenían en mente comprar el Mido, porque me encanta la forma de la caja, y al ver el San Martín, muy diferente, pero que me ha gustado también mucho, incluso me había planteado comprar lo dos, pero mi duda era sobre el San MARTIN y si merecía la pena su compra
 
Quizás no me he explicado bien. No pretendo comparar ambos relojes. En realidad, tenían en mente comprar el Mido, porque me encanta la forma de la caja, y al ver el San Martín, muy diferente, pero que me ha gustado también mucho, incluso me había planteado comprar lo dos, pero mi duda era sobre el San MARTIN y si merecía la pena su compra
Disculpa pués, entendí mal....
En mi opinión, San Martin tiene unos buenos acabados y por lo que he visto hasta ahora es una de las marcas chinas actuales con mejor calidad precio.
Yo disparo en un rango inferior a sus precios y sólo tengo de esta marca un Sub que pillé en oferta en 120 €.
No obstante, como bien dices, si te puedes dar el gusto de pillarte los dos, qué mejor forma de salir de dudas ?
Saludos
 
Por ese precio encuentras ya Beijing, Seagull y Shangháis bastantes buenos.
 
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Puestos a gastarme 400€ en un San Martin, lo haría en uno de los modelos con calibre Miyota Serie 9, no en uno con PT5000.
 
Ese precio es ridiculo y lo digo habiendo tenido un San Martin. Estan buen hechos, sobre todo el brazalete, caja, diales y agujas, pero tienen tornilleria mediocre, cristal pues como todos los de aliexpress, decentillo, no se, no pagaria eso por un SM. Ya pague por el mio 270 y me pareció caro y al venderlo evidentemente sufrió gran depreciación porque no es un precio racional para lo que es teniendo en ese rango opciones de marcas como Sea Gull que encima de ser mejores tienen historia y son manufactura

Aparte el PT5000 no me parece mejor que un miyota 9 o un st2130, preferiría esas opciones. Sellita no, no me fiaría de que sea original
 
Sigue contándome entender cómo se le puede poner semejante nombre a una marca de relojes.
Aparte mis neuras no me gusta nada el reloj
 
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Difiero de la opinión generalizada:
Yo no lo compraría nuevo por tema de aduanas, pero si estaría atento a la segunda mano por wallapop y demás.
En mi humilde opinión, un chino de 300eur es un pedazo de reloj que TÉCNICAMENTE no tiene nada que envidiar a un suizo de 1000eur de marca generalista.
Si comparamos holguras en el brazalete, calidad de AR, aplicación de índices, detalles de la esfera, deployantes...
Se que en el foro estoy en minoría en esta opinión, pero teniendo bastantes chinos y suizos, es lo que yo he comprobado, fallan en calidad en las correas de cuero, en el diseño/coherencia de marca, y respecto a Swatch a lo consistentes que son con el Powermatic80, pero nunca en la capacidad técnica de fabricación.
Por todo eso, el factor determinante para mí sería estéticamente cual te gusta mas.

El pedigri de marca no es el mismo, pero quitando a un pequeñisimo grupo de población como somos los aficionados, en la calle nadie conoce ni le importa Mido como marca.
 
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Y para dar un poco de vidilla al debate (con algo bastante alejado del debate original).
Este es el cierre de un Zenith de 10.000euros que muchos tenemos como grial, y el otro es un Zelos de 500euros con microajuste a través de botón exterior.


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Difiero de la opinión generalizada:
Yo no lo compraría nuevo por tema de aduanas, pero si estaría atento a la segunda mano por wallapop y demás.
En mi humilde opinión, un chino de 300eur es un pedazo de reloj que TÉCNICAMENTE no tiene nada que envidiar a un suizo de 1000eur de marca generalista.
Si comparamos holguras en el brazalete, calidad de AR, aplicación de índices, detalles de la esfera, deployantes...
Se que en el foro estoy en minoría en esta opinión, pero teniendo bastantes chinos y suizos, es lo que yo he comprobado, fallan en calidad en las correas de cuero, en el diseño/coherencia de marca, y respecto a Swatch a lo consistentes que son con el Powermatic80, pero nunca en la capacidad técnica de fabricación.
Por todo eso, el factor determinante para mí sería estéticamente cual te gusta mas.

El pedigri de marca no es el mismo, pero quitando a un pequeñisimo grupo de población como somos los aficionados, en la calle nadie conoce ni le importa Mido como marca.
Yo creo que tienes razón eh! Lo que pasa es que le doy mucho más peso a los puntos en los que dices que fallas que a los que aciertan.

Sin duda un chino de 300 euros equivale mas o menos a un suizo de 1000, en la calidad de brazalete, caja, diales y agujas, yo tambien en su día hice esa misma cuenta y adivina por qué no tengo ni unos ni otros 😆
 
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Y para dar un poco de vidilla al debate (con algo bastante alejado del debate original).
Este es el cierre de un Zenith de 10.000euros que muchos tenemos como grial, y el otro es un Zelos de 500euros con microajuste a través de botón exterior.


Ver el archivos adjunto 3453080

Ver el archivos adjunto 3453079
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Este cierre tiene el mismo sistema que Richard Mille, es una pasada, y tiene micro ajuste. Sabes cuanto vale este brazalete? 130 euros

Mira los acabados...
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No es ya que sea equiparable a un brazalete de un reloj de 5k o 10k euros, es que sinceramente, no se cómo se puede hacer un brazalete mejor. Las aristas pulidas a espejo autentico, sin holguras, suave, microajuste en un cierre super super delgado y pequeño (compara eso com los micro ajustes gigantes de otras marcas de renombre), y el sistema de cierre es sencillamente comodisimo y solido, una pasada. Este brazalete de 130 euros puede ir perfectamente en un reloj de 100 mil euros y no dirias "han pinchao en el tema brazalete"

El tema es que un brazalete es acero, en el pasado entiendo que trabajar el acero bien era cosa de especialistas super costosos, pero hoy dia en china y com las máquinas que hay hoy, un especialista es muy asequible como ya ves. Coño, vivimos en una época donde se fabrica en China esto

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Y por poner un ejemplo cualquiera. Es evidente que hacer un brazalete de un reloj ya no es un reto.

Me leía el otro dia la historia de tag heuer, y pensé joder, es que en 1800 y pico eran tecnologia punta. Cuando Heuer empezó la gente iba a caballo... el reloj precedió a la cámara de fotos, por ejemplo. Era realmente tecnología top. Y eso se mantuvo incluso hasta la era del cuarzo donde Tag Heuer hacia cronografos de competición electrónicos con una precisión demencial, para carreras y todo eso. Desde ese momento ya todo cambia, el reloj está obsoleto y por eso cada vez será más fácil hacerlo.

Como conclusión, estoy completamente de acuerdo contigo, en lo que difiero es un poco en la conclusión. Básicamente, hay dos formas de verlo, una es que los relojes chinos tienen un valor tremendo porque se parecen muchísimo a los suizos (realmente, se queda la cosa en que se parecen, porque son baratos, y nadie pagaria precios de suizo por un chino, pero si se pagasen claro que los pueden hacer iguales). El problema de esa forma de verlo es que el valor del chino se establece por referencia al suizo ("es más barato que el suizo") no en base a su valor intrínseco. Por ello, la otra forma de verlo es que el acero bien trabajado ya no tiene realmente valor alguno y todo el valor actual de un reloj son los intangibles, en realidad. Entonces, sin intangibles, sin diseño, con un calibre off the shelf, que valor hay?. Ningun reloj industrial vale lo que piden por él, y los chinos como mucho lo que valen es exactamente lo que piden por ellos, muy poco, y en el caso de San martin como se están subiendo a la parra, ya no valen lo que piden

Es mi opinión actual más o menos y de ahi que cada vez me atraigan más los vintages y menos los relojes suizos nuevos, las micromarcas o los chinos, salvo alguns excepcion como el Selten que he puesto. Y si pudiese, lo que compraría es alta relojeria hecha a mano, en oro, pero claro no me llegan los cuartos. Si embargo creo que el valor está ahí

Como anécdota un amigo que tiene fábricas por todo el mundo y parte de ellas en China, nos enseñó una vez uno de sus productos, para la industria medica, con un pulido superior a zaratsu (objetivamente, medido, no opinión) y le dijimos pero coño, por qué no hacéis relojes? Y dijo porque no es rentable poner estas maquinas cnc a hacer relojes. Quiero decir con esto, que no es que en China se puedan hacer relojes como los suizos, es que se pueden hacer mejores, lo que pasa es que nadie pagaría eso por ellos, hay usos mas rentables para las mejores máquinas, industria medica, aerospacial, militar, telefonía... este amigo solo compra alta relojería y muy de nicho, entiendo que porque trabajando en la industria ya no ve valor en lo industrial, al ser un producto sub par si se compara con cualquier otro campo
 
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