Opinion sobre Vostok

[Mendez1]

Pues eso, no es mía sino de un forero de por ahí y en mi opinión tiene miga:
"Lo que mucha gente impulsada por puro interés consumista no puede entender acerca de Vostoks es el hecho de que este reloj en su forma original NUNCA pretendía ser un producto final para un amplio uso civil. Es un equipo de control de tiempo MILITAR, que requiere ajustes adicionales según el campo de uso posterior. Estos ajustes adicionales generalmente los realizaba un oficial de control de tiempo en la base militar. Si no tiene acceso a dicho especialista, o bien tiene que convertirse en uno usted mismo y dominar la herramienta Timegrapher o comprar un reloj de gama alta (Vostok Europe, Amphibia Uber Compressor, Amphibia Turbina, o cualquiera de las series K) que utiliza ya ajustado y ajustado movimiento Vostok. Los Vostoks en su forma original son grandes relojes, pero es más una opción de modders que productos de consumo final como Seiko".
https://drop.com/talk/4343/seiko-skx-007-vs-vostok-amphibia-420

 

[Jose Perez]

Sin ser para nada un especialista en Vostok, todo lo contario, lo veo como una generalización respetable con, seguramente, un buen fondo de razón, pero generalización al fin y al cabo.

Creo que el Vostok de los orígenes no tiene mucho que ver con el interés comercial y de posicionamiento de mercado que busca el propio fabricante y, EMO, eso es lo que manda. Lo que quiere el fabricante, no lo que desean los aficionados. Nos guste o no. Y el fabricante hoy en día pone en el mercado un producto comercial de uso puramente civil al menos en una parte muy importante de su gama. Sus lanzamientos más recientes cada vez se alejan más, al menos estéticamente, del producto original adecuándolo más a los gustos del consumidor medio (y posiblemente alejándolo de los gustos de los amantes de "los Vostok")

 

[miquel99]

Esto es totalmente falso, si bien se hizo una "edición militar" "300m" al principio de salir el reloj, pronto se convirtió en un producto de consumo para toda la sociedad civil y cuando digo pronto, hablo de dos años (1969) después de que apareció el Bostok Amphibia. Es más todavía falta por ver un Amphibia que haya sido de "dotación militar" para el ejercito soviético, sin que se vendiese al público. Los únicos Amphibia de dotación militar que circulan por ahí son de los 80 y son servidos para el ejército polaco y otros que usaron ya en el 2000 algunos cuerpos rusos, pero que también se vendían al público. Para que te hagas una idea más clara, está claro que los Gshock están presentes en todos los ejércitos del mundo, pero que no son parte del equipo del soldado.


PD: Además no es nada difícil de documentar :

por ejemplo, este párrafo de un libro de submarinismo, fechado en 1969, donde se recomienda el uso del "moderno" vostok amphibia

 

[cronos fugit]

Discrepo cordialmente con el mensaje que se enlaza sobre la historia de la marca y las comparaciones con otra gran marca. Dice un dicho mundano que las comparaciones son odiosas. El ser humano las utiliza desde que superamos nuestra fase como cazadores-recolectores y he necesitado categorizar su entorno para administrarlo mejor de acuerdo a sus intereses.

Las comparaciones muchas veces se hacen por neófitos en la materia por desconocimiento o atrevimiento. Pero leyendo el resto, desde mi punto de vista, he visto un mensaje con una crítica muy acertada:

I have many Vostoks, and I have owned many Seiko's with the 7S26/7S36 movements including a 007. I know Seiko people are going to chime in and say you are nuts for considering a Russian Vostok over a Japanese-designed Seiko. I see the issue as more blurred than that.



I will start out with this. I have killed Seiko 7S26 movements. Two of them. Seiko fanboys want to believe a myth that the 7S26 movements are bulletproof, but it is a total myth. They can and have failed with daily normal use. The most efficient way to fix a Seiko cal. 7S26 is to buy a new movement entirely. They are that cheap to buy. Saves a watch repairer a ton of time.




Now Vostok cal. 2416b automatics also have a "tough" reputation. Yes it is possible to trash them too. They are made with looser tolerance and parts of rougher finish. That is the Russian way, and the previous Soviet system that the Vostok factory was created under. Truth be told, most USA watch repairers will refuse to touch a Russian watch. It fails, you will be buying a new one. But it may last a decade or more before it comes to that.


Now everything around the movement? Seiko wins, every last detail. Vostoks use an acrylic crystal that will need to have the scratches polished out regularly. Seiko uses mineral glass crystals that will not scratch nearly as easily, but will need replacement if scratched. Seiko uses a unidirectional stainless-steel bezel, Vostoks as made at factory use base-metal bi-directional bezels with no ratchet action. There are ones you see with an aftermarket stainless bezel that accepts Seiko bezel inserts (an online friend of mine created the first ones), but they still are bi-directional and no ratcheting. Russian bracelets are junk, you would want to replace it immediately. A Seiko bracelet that some 007's come with is actually pretty good. Seiko dials and hands have good lume that is almost the industry standard. Vostok lume is almost an oxymoron. You measure the glow time in seconds. Vostok crown action takes getting used to. Many people upon using one the first time assume the watch is broken due to the way the crown wobbles. The Seiko will work smoothly, but unfortunately you cannot hand-wind the watch (but you can hand-wind a Vostok).


My personal bias: I am no real fan of the Seiko 7S26 movements. There are better, and Seiko even makes some. I have some trust in Vosok 2416b movements, but I realize they are disposable in the USA, unless you hook-up with some eastern European immigrant watchmaker. For your purposes listed I would choose the 007 if a gun was pointed to my head and ordered to make a choice. But I really don't think either is the right tool for the job. I don't have a ready suggestion in the $150 range except for the Orient Mako II series (better movement than either watch you are looking at, rest of watch equal to Seiko).



Compara elementos equiparables y más justos en base a criterios que se presuponen más objetivos.

Un saludo

 

[Duir]

Sin comparar ni entrar en polémica (si hace falta se entra)
La mayoría de los relojes clásicos soviéticos tienen una base muy centrada en su uso popular.
Vostok, en un momento determinado de su historia, consiguió sobrevivir (perdonad por la simplificación) posiblemente gracias a sus contratos militares, pero para nada fueron esos sus únicos comienzos.
Y es que hablar de Vostok como si fuese un único reloj ya es absolutamente un sinsentido cuando esa factoría, desde antes de llamarse Vostok, ha fabricado una enorme variedad de relojes de todo tipo.

 

[miquel99]

Realmente la fábrica de Christopol, fabricaba millones de relojes al año, para el mercado interno, así como para importación. No es que "lograse" sobrevivir, simplemente tuvo un encargo del ejercito, para fabricar un diver, ya que los 191 de Agat estaban bastante obsoletos (el canteen) se desconocen cuantas unidades se fabricaron para el ejército, y sería necesario consultar los archivos de fábrica o los del ejército para hablar con propiedad en relación a este tema. Pero sólo fue un encargo. Estas unidades, el Bostok 300m se vendían también en las Voentorg, pero su variante civil, en caja 350, estuvo disponible en catálogo desde su aparición. Que Bostok sobrevivió por este encargo??? eso es especulación, y disculpa Roberto , aunque si le dio un gran impulso, el sacar un diver "moderno" a su marca, pues se convirtió en un super ventas : Pero no hay que olvidar que en su extenso catálogo sólo era un reloj más...

Yo creo que la discusión (de donde viene la polémica...si es que la hay... era por comparar los divers de acceso de seiko (007 y 009) con los Amphibia... y el que creo esa opinión, realmente mezcló churras con merinas Ahora y mira que soy un amante de los Vostok, en general me quedo con un 007/009 antes que con un amphibia SE de ahora, pero eso es una opinión muy subjetiva mia. Ojalá los Amphibia se equipasen con los 2209 de antes

Sin comparar ni entrar en polémica (si hace falta se entra)
La mayoría de los relojes clásicos soviéticos tienen una base muy centrada en su uso popular.
Vostok, en un momento determinado de su historia, consiguió sobrevivir (perdonad por la simplificación) posiblemente gracias a sus contratos militares, pero para nada fueron esos sus únicos comienzos.
Y es que hablar de Vostok como si fuese un único reloj ya es absolutamente un sinsentido cuando esa factoría, desde antes de llamarse Vostok, ha fabricado una enorme variedad de relojes de todo tipo.

 

[Duir]

Por eso y pensando en un tal miquel99, para qué negarlo, he puesto literalmente: "consiguió sobrevivir (perdonad por la simplificación) posiblemente".
No entro en esa falsa polémica-mezcla-batiburrillo porque yo para bucear elegí al "DIVER", ni Seiko, ni Vostok. Hala.

 

[miquel99]

No se si acertaré, pero yo también disfrute de un aqualand 1 :... Impresionante reloj y lo echo mucho de menos pero al final me decanté por un Tuna cuarzo

Por eso y pensando en un tal miquel99, para qué negarlo, he puesto literalmente: "consiguió sobrevivir (perdonad por la simplificación) posiblemente".
No entro en esa falsa polémica-mezcla-batiburrillo porque yo para bucear elegí al "DIVER", ni Seiko, ni Vostok. Hala.

 

[Duir]

No se si acertaré, pero yo también disfrute de un aqualand 1 :... Impresionante reloj y lo echo mucho de menos pero al final me decanté por un Tuna cuarzo

Supongo que en la improbable ocasión de reiniciarme como buceador "en serio" acabaría llevando un Aqualand y otro a saber.

 

[cestommek]

Bueno, es una opinión bastante "retrógrada" en mi opinión y alejada de la realidad actual, y no tan actual, en el sentido de que, podria ser asi tal vez, digamos hace 60 años, y ni así diria yo, porque Vostok ya tenia gamas civiles desde siempre, a parte de las destinadas al ejército, que eran pocas.
Está claro que habló tal vez de los orígenes del amphibia en sí, pero vostok, es mucho mas que el amphibia.
Hablamos de una fábrica que en los 80 fabricaba más de 2,5 millones de relojes al año (alejado de los aproximadamente 250.000 actuales) y la mayor parte, era mercado civil.

Actualmente, el amphibia sí esta oficialmente en el equipo Ratnik de unidades operativas. Es un amphibia con caja 060 creado específicamente para ellos.

Saludos.

Edito para comentar que igual tiene un punto de demagogia el tema.
Los divers en sí, al igual que los "fliegers" y otros, desde siempre en sus orígenes se idearon para militares, absolutamente todos, porque era un concepto no necesario para la vida civil.
Pero paralelamente, salieron a mercado civil. Unos antes que otros.

 

[miquel99]

Ya cambiaron : o eso decían..

https://relojes-especiales.com/threads/nuevos-relojes-de-dotación-del-ejercito-ruso.446605/

Bueno, es una opinión bastante "retrógrada" en mi opinión y alejada de la realidad actual, y no tan actual, en el sentido de que, podria ser asi tal vez, digamos hace 60 años, y ni así diria yo, porque Vostok ya tenia gamas civiles desde siempre, a parte de las destinadas al ejército, que eran pocas.
Está claro que habló tal vez de los orígenes del amphibia en sí, pero vostok, es mucho mas que el amphibia.
Hablamos de una fábrica que en los 80 fabricaba más de 2,5 millones de relojes al año (alejado de los aproximadamente 250.000 actuales) y la mayor parte, era mercado civil.

Actualmente, el amphibia sí esta oficialmente en el equipo Ratnik de unidades operativas. Es un amphibia con caja 060 creado específicamente para ellos.

Saludos.

Edito para comentar que igual tiene un punto de demagogia el tema.
Los divers en sí, al igual que los "fliegers" y otros, desde siempre en sus orígenes se idearon para militares, absolutamente todos, porque era un concepto no necesario para la vida civil.
Pero paralelamente, salieron a mercado civil. Unos antes que otros.

 

[cestommek]

Pero nuevo u otro reloj?
Pues desconozco si se ha actualizado algo pero en un documental de hace un año mas o menos se veia el amphibia con velcro entre el material de dotación del equipo ratik.
Claro que ya iban a lanzar la siguiente generación con exoesqueletos y demás avances pero no creo que se vea a tan corto plazo....
Habia una firma Rusa que creo un smart para militares hace años, resistente a pulsos EM y demás historias, pero desconozco si llego a ser de dotación.

Saludos Miguel!

 

[Peculiar]

Hola !
hay una cosa que me gustaría preguntar a algún profesional que se entere del tema.
El anteriormente citado forero que nos dá una completa explicación en Ingles, y al final acaba diciendo:

"No tengo una sugerencia concreta en el rango de los $ 150 excepto para la serie Orient Mako II (mejor movimiento que cualquiera de los relojes que miras, el resto del reloj igual a Seiko)."

Creis eso cierto; ¿Es realmente el calibre del Orient Mako II superior al Seiko 007y al Vostok Amphibia?
​

 

[Duir]

No sé la medida usada para evaluar y comparar la calidad intrínseca de cada calibre pero los Orient Mako llevan unas máquinas buenas y fiables, de manufactura propia, parada de segundero y compatibles con remonte manual que en su rango no tienen mucho que envidiar a ninguna al margen de que aquí las desconozcamos bastante.

 

[cestommek]

Si me das a elegir entre Seiko y Orient, prefiero Orient que Seiko en esas gamas.
Mi experiencia, cada uno tendrá a suya, es que mis Orient estuvieron siempre muy precisos, mentras que los movimientos de Seiko, sean los seiko skx 007 (tuve tres) o los seiko 5, así como los NH35 que usa Invicta, es que son una loteria.
Pocos recuerdo que andaran en menos de 15 segundos al día. Sin embargo Vostok tengo varios en menos de la mitad de eso de desvio.

Ventajas en la parada de segundero y el pase rápido de fecha, pues sí:. Es una comodidad.
Tuve un Mako II y siempre se mantuvo en menos de 5 segundos diarios.

 

[cronos fugit]

Cuando he citado al usuario he destacado ese mensaje porque me parece compensado. Creo que apunta a que el Mako que tiene +- el mismo calibre pero con unas prestaciones mejoradas (en términos relativos: por parada y remonte) y en ese rango, bajo su opinión, está por encima en términos generales (comparando además el resto de elementos que cita). Yo no he visto tantas diferencias en la gama básica de Seiko y Orient. Como usuario me han venido mejor ajustados los Orient. En reparación los calibres me parecen equiparables. Los amphibia cuestan la mitad o una tercera parte.

Hola !
hay una cosa que me gustaría preguntar a algún profesional que se entere del tema.
El anteriormente citado forero que nos dá una completa explicación en Ingles, y al final acaba diciendo:

"No tengo una sugerencia concreta en el rango de los $ 150 excepto para la serie Orient Mako II (mejor movimiento que cualquiera de los relojes que miras, el resto del reloj igual a Seiko)."

Creis eso cierto; ¿Es realmente el calibre del Orient Mako II superior al Seiko 007y al Vostok Amphibia?
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