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miyota 8215 con parada segundero

  • Iniciador del hilo thejoselmer
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  • #26
El problema, es y seguirá siendo ETA y el monopolio de los movimientos que generó el grupo Swatch. Es sólo un tema de precios. No deberíamos pagar 35€ un movimiento chino de baja calidad o un supuesto japonés fabricado en Malasia cuando hace unos años (varios), un 2824 suizo costaba menos de 100€ y hoy lo pagas 300€. Llevará tiempo hasta que Sellita y otros suizos tengan precios competitivos. Probablemente nunca ocurra.
Una cosa si hay que agradecer a los chinos, si no fuera por sus relojes baratos muchos de nosotros hoy dia no sabríamos hacer estas maravillosas chapuzas relojeriles y estos montajes tan estupendos
 
  • #27
El problema, es y seguirá siendo ETA y el monopolio de los movimientos que generó el grupo Swatch. Es sólo un tema de precios. No deberíamos pagar 35€ un movimiento chino de baja calidad o un supuesto japonés fabricado en Malasia cuando hace unos años (varios), un 2824 suizo costaba menos de 100€ y hoy lo pagas 300€. Llevará tiempo hasta que Sellita y otros suizos tengan precios competitivos. Probablemente nunca ocurra.
Esto es un disparate:
 

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  • #28
Buenas tardes,
Últimamente he comprado varios movimientos miyota 8215 en aliexpress y me ha sorprendido que vienen con parada de segundero. ¿serán clones chinos? o es que miyota los ha mejorado añadiendo esta característica. Los he comparado con otros del mismo modelo y son exactos, también he comprobado su marcha ajustándolos con el crono comparador y van igual de bien que cualquier miyota.
¿alguien que pueda aportar algún dato?
Gracias

Buenas, intentaré ayudarte un poco. Desde que Beijing sacará el el B16, clon Miyota 82.. con el sistema de bobinado bidireccional de Seiko, los chinos han mejorado todos los movimientos que han querido...

El problema de los DG2813 es que no vienen de una fábrica en concreto, son movimientos que vienen montados de cualquier taller chino o de multiples fábricas y puedes tener suerte o no, en la mayoria de casos es tirar el dinero.
De todas formas se dice que los que tienen esa rueda color "rojo vino" (como el tuyo de la foto) salen mejor que los demas. A saber de donde salen estos. En mi caso todos los DG que han pasado por mis manos han sido una perdida de tiempo y dinero.

El problema no es que los DG2813 no vengan de una fábrica en concreto, es que los DG 2813 solo salen de la fabrica de Guangzhou pero como nos es imposible saberlo ha ciencia cierta si no está marcado el movimiento pues nos tenemos que creer lo que nos dice el vendedor y probablemente sean de otro sitios.

Cuidado al comprar en China que los que nos engañan son ellos. Hay muchas copias de Seagull, Shanghai y de todo lo que se venda. La mayoría de los Seagull militares, esos verdes son falsos por poner un ejemplo.


Si te compras un Dixmont Guangzhou original verás como no te arrepientes, pero vas a tener que buscar bien. Yo llevo años buscando un Shancheng original con un PT5000 que por subnormal no lo compre cuando pude y ahora me arrepiento.

Control de calidad... Pues marcas de renombre los cumplen sobradamente y con garantía. Ahora un Steeldive probablemente no. Pero claro hay que pagar más. Si me ahorro 60 euros en un movimiento y luego no va bien son los 60 euros que me gastare en el relojero y al final lo comió por lo servido pero sabiendo que el reloj esta fetén.

Ahora como punto de inflexión pensar que la mayoría de los suizos están hechos en un 50% en china así que no me comáis la cabeza diciendo que los suizos, los japonés o los taiwanes, que os recuerdo que muchos seikos se hacen allí. Y también dudo que todos los NH se realicen en Taiwán cuando en china los hacen iguales y a mitad de precio.

Buscamos duros a 4 pesetas y la relojería china a mejorado mucho desde esas copias de Rolex con movimiento Seagull ST6 de mujer automático que duraban dos semanas, pero aún así no puedes pedir que 10000 relojes sin apenas control de calidad por que cuestan 30 euros funcionen igual que otro revisado por un maestro relojero por 300 sean de donde sean.

En mi opinión al mismo precio probablemente sea superior un reloj chino a uno de cualquier otro rincón del mundo.


Por cierto primer Guangzhou

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  • #29
Buenas, intentaré ayudarte un poco. Desde que Beijing sacará el el B16, clon Miyota 82.. con el sistema de bobinado bidireccional de Seiko, los chinos han mejorado todos los movimientos que han querido...



El problema no es que los DG2813 no vengan de una fábrica en concreto, es que los DG 2813 solo salen de la fabrica de Guangzhou pero como nos es imposible saberlo ha ciencia cierta si no está marcado el movimiento pues nos tenemos que creer lo que nos dice el vendedor y probablemente sean de otro sitios.

Cuidado al comprar en China que los que nos engañan son ellos. Hay muchas copias de Seagull, Shanghai y de todo lo que se venda. La mayoría de los Seagull militares, esos verdes son falsos por poner un ejemplo.


Si te compras un Dixmont Guangzhou original verás como no te arrepientes, pero vas a tener que buscar bien. Yo llevo años buscando un Shancheng original con un PT5000 que por subnormal no lo compre cuando pude y ahora me arrepiento.

Control de calidad... Pues marcas de renombre los cumplen sobradamente y con garantía. Ahora un Steeldive probablemente no. Pero claro hay que pagar más. Si me ahorro 60 euros en un movimiento y luego no va bien son los 60 euros que me gastare en el relojero y al final lo comió por lo servido pero sabiendo que el reloj esta fetén.

Ahora como punto de inflexión pensar que la mayoría de los suizos están hechos en un 50% en china así que no me comáis la cabeza diciendo que los suizos, los japonés o los taiwanes, que os recuerdo que muchos seikos se hacen allí. Y también dudo que todos los NH se realicen en Taiwán cuando en china los hacen iguales y a mitad de precio.

Buscamos duros a 4 pesetas y la relojería china a mejorado mucho desde esas copias de Rolex con movimiento Seagull ST6 de mujer automático que duraban dos semanas, pero aún así no puedes pedir que 10000 relojes sin apenas control de calidad por que cuestan 30 euros funcionen igual que otro revisado por un maestro relojero por 300 sean de donde sean.

En mi opinión al mismo precio probablemente sea superior un reloj chino a uno de cualquier otro rincón del mundo.


Por cierto primer Guangzhou

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Levangelio
 
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  • #30
Ahora como punto de inflexión pensar que la mayoría de los suizos están hechos en un 50% en china así que no me comáis la cabeza diciendo que los suizos, los japonés o los taiwanes, que os recuerdo que muchos seikos se hacen allí. Y también dudo que todos los NH se realicen en Taiwán cuando en china los hacen iguales y a mitad de precio.
Así como las automotrices europeas fabrican autopartes en China, muchos fábricas de relojes tercerizan ahí partes de sus productos. El grupo Swatch, dueño de ETA y varios de sus proveedores, es china. Igual que Mercedes, Volvo, MG y tantas otras automotrices.
No es fácil encontrar, pero hay movimientos manufacturados en suiza y casi en un 100%. Gracias al monopolio de Swatch, un movimiento de menos de 100 euros (hace unos años), hoy lo pagas 300. Casos como el 2824, 2892, 6497 y sus variantes.

Buscamos duros a 4 pesetas y la relojería china a mejorado mucho desde esas copias de Rolex con movimiento Seagull ST6 de mujer automático que duraban dos semanas, pero aún así no puedes pedir que 10000 relojes sin apenas control de calidad por que cuestan 30 euros funcionen igual que otro revisado por un maestro relojero por 300 sean de donde sean.

En mi opinión al mismo precio probablemente sea superior un reloj chino a uno de cualquier otro rincón del mundo.
Los chinos fabrican muy buenas cajas. Lo que es la industria metal mecánica, mejoró muchísimo en los últimos años. Incluso hay cientos de fábricas con máquinas CNC de 5 ejes que fabrican piezas antes impensadas y con terminaciones excelentes. Pueden fabricar movimientos con calidad excepcional. Pero no a precios competitivos. Por eso el volumen se centra en productos masivos de calidad media a baja. Solo los amantes de la relojería, buscamos ese diferencial de calidad que no es fácil de encontrar. Al comprador masivo de relojes, que le da volumen a la industria china, no le interesa ni siquiera qué movimiento tiene. Con ver el top 50 de ventas de relojes en Amazon, se entiende de qué se trata la relojería china. Creo que ninguno está fabricado fuera de China y de promedio están muy por debajo de los 50 euros.
 
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  • #31
Así como las automotrices europeas fabrican autopartes en China, muchos fábricas de relojes tercerizan ahí partes de sus productos. El grupo Swatch, dueño de ETA y varios de sus proveedores, es china. Igual que Mercedes, Volvo, MG y tantas otras automotrices.
No es fácil encontrar, pero hay movimientos manufacturados en suiza y casi en un 100%. Gracias al monopolio de Swatch, un movimiento de menos de 100 euros (hace unos años), hoy lo pagas 300. Casos como el 2824, 2892, 6497 y sus variantes.


Los chinos fabrican muy buenas cajas. Lo que es la industria metal mecánica, mejoró muchísimo en los últimos años. Incluso hay cientos de fábricas con máquinas CNC de 5 ejes que fabrican piezas antes impensadas y con terminaciones excelentes. Pueden fabricar movimientos con calidad excepcional. Pero no a precios competitivos. Por eso el volumen se centra en productos masivos de calidad media a baja. Solo los amantes de la relojería, buscamos ese diferencial de calidad que no es fácil de encontrar. Al comprador masivo de relojes, que le da volumen a la industria china, no le interesa ni siquiera qué movimiento tiene. Con ver el top 50 de ventas de relojes en Amazon, se entiende de qué se trata la relojería china. Creo que ninguno está fabricado fuera de China y de promedio están muy por debajo de los 50 euros.
Totalmente de acuerdo. El otro día mi hermano me llamo diciendo que su mujer le había comprado un reloj... De pilas, movimiento japones, no digo marca pero de las típicas de joyería de barrio, 200 euros redondeando y made in china con nombre europeo.

Como le digo al pobre que en mi opinión tenía un abanico enorme y mejor. Por lo menos dice que el reloj le gusta que al final es lo más importante.
 
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  • #32
Totalmente de acuerdo. El otro día mi hermano me llamo diciendo que su mujer le había comprado un reloj... De pilas, movimiento japones, no digo marca pero de las típicas de joyería de barrio, 200 euros redondeando y made in china con nombre europeo.

Como le digo al pobre que en mi opinión tenía un abanico enorme y mejor. Por lo menos dice que el reloj le gusta que al final es lo más importante.
Esto me anima a armar una micro micro mini marca! Con un movimiento termocompensado suizo y materiales de alta tecnología. Con 7n buen diseño, a alguien le va a gustar.
 
  • #33
Así como las automotrices europeas fabrican autopartes en China, muchos fábricas de relojes tercerizan ahí partes de sus productos. El grupo Swatch, dueño de ETA y varios de sus proveedores, es china. Igual que Mercedes, Volvo, MG y tantas otras automotrices.
No es fácil encontrar, pero hay movimientos manufacturados en suiza y casi en un 100%. Gracias al monopolio de Swatch, un movimiento de menos de 100 euros (hace unos años), hoy lo pagas 300. Casos como el 2824, 2892, 6497 y sus variantes.


Los chinos fabrican muy buenas cajas. Lo que es la industria metal mecánica, mejoró muchísimo en los últimos años. Incluso hay cientos de fábricas con máquinas CNC de 5 ejes que fabrican piezas antes impensadas y con terminaciones excelentes. Pueden fabricar movimientos con calidad excepcional. Pero no a precios competitivos. Por eso el volumen se centra en productos masivos de calidad media a baja. Solo los amantes de la relojería, buscamos ese diferencial de calidad que no es fácil de encontrar. Al comprador masivo de relojes, que le da volumen a la industria china, no le interesa ni siquiera qué movimiento tiene. Con ver el top 50 de ventas de relojes en Amazon, se entiende de qué se trata la relojería china. Creo que ninguno está fabricado fuera de China y de promedio están muy por debajo de los 50 euros.
Ha habido marcas "100x100" suizas que han montado componentes no suizos -excusa la escasez "puntual", pero al consumidor no se le dice nada.

El diferencial de "calidad" o precio más bien, porque es la razón de todo.

Cajas bien mecanizadas, cristales de zafiro. Qué falta, el movimiento. Pues un seiko o un miyota si no son piratas andan bien. (Mis relojes más precisos son cuarzos, después un COSC longines, casi a la par un Invicta, y casi como el Invicta un Hamilton).

No veo esa tan acusada diferencia de calidad. Y lo de los cuarzos es demencial. Me anda igual cualquier cuarzo que un longines que también es de cuarzo. Unos la maquinaria deben ser 10 euros y el suizo 100 o 200. ¿Somos idiotas o qué?

En cuanto a los fusilamientos y homenajes. En en los últimos dos meses me he comprado tres relojes suizos, uno de cuarzo. El cuarzo suizo ha caído porque ha sido muy barato. Buscando los otros dos me he debido ver el 90% de los catálogos suizos y la cantidad de "inspiraciones" me parece "alarmante".

Entre comillas porque para mí si el reloj gusta y da bien la hora es suficiente.


Y sí solo el muy aficionado a los relojes es capaz de ver ciertas diferencias de cálidas, pero al verdadero aficionado de relojes le puede gustar un reloj barato.


A un aficionado a los automóviles, se le pone a tiro un 600 o un escarabajo en buen estado y es feliz. Aquí parece que la mayoría no son aficionados a la relojería, ni a la calidad, sino al reloj caro.
 
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  • #34
Esto es un disparate:
Nunca ocurrirá, Ni siquiera aunque la industria relojera se viera sometida a otra crisis como la "crisis del cuarzo". Si los suizos bajan los precios, fabricando en suiza, el coste de su tinglado no se puede sostener. Mientras compras un útil a precio de joya, que es lo que hace la gente cuando compra un cuarzo suizo a precio suizo. Y con los mecánicos idem de idem, ¿de verdad hay que pagar 1000 euros para tener un cronógrafo mecánico suizo? ¿De verdad hay que pagar 600 eurazos para tener un simple reloj mecánico porque pone swiss made?. Lo dicho antes, somos idiotas o qué.

Y como todo se pega menos la hermosura y la estulticie nos invade como un tsunami, los japoneses se terminarán subiendo al carro. Vistos los últimos precios de Seiko y Orient... Me pregunto cuánto dinero hay que gastarse para tener un japonés mecánico con cristal de zafiro. Salvo el último mako y dos o tres contadas excepciones que te los compras por 180-200 €...

Con la supuesta afición a la relojería, que enmascara la afición mayoritaria por el reloj caro, que no por el reloj bueno y bonito así nos luce el pelo.

Yo tengo 7 u o 8 relojes suizos, el último me ha costado 6.000 €... para mí no son relojes son joyas y no hay ninguna justificación de sus precios en apelando a la calidad bajo ningún punto de vista. Solo se puede justificar su precio al entrar en categoría de joyas, que ahí no hay ninguna justificación objetiva posible. Para mí es tan reloj un seiko 5 como mi omega speedmaster, uno es un reloj, y otro es una joya, esa es la diferencia (sí tiene más calidad el omega, faltaría más con lo que cuestan, pero la justificación de su precio no puede venir por ahí, sino porque es una joya.

Ya no ayudamos nada a que haya relojes, buenos, que cualquiera con un poquito de ganas pueda comprar, como pasaba con nuestros padres y abuelos, que era fácil ver omegas y longines, los que tenemos claro que a esas cosas que les llamamos relojes de calidad insuperable son joyas, no relojes, la mayoría de aficionados a la relojería, que no son aficionados a la relojería sino a la joyería menos todavía. Y para colmo, miramos de reojo relojes chinos, bien hechos con movimientos japoneses.

Hablando de estos temas alguien me dijo hace unos días que lo mismo pasa con muchas cosas, por ejemplo que el último iphone o samsung. En cierto modo es verdad, pero hay una diferencia, eso es lo último de lo último. Mientras tenemos relojes de que quintuplican el precio de otros con el mismo movimiento... y la gente dice del caro qué relojazo, cuando hay que decir vaya joya -que no es lo mismo-. Cuando vemos los 50 relojes más vendidos en Amazon, lo que vemos son 50 relojes vendidos, no 50 joyas. Muchos de ellos no valen lo que cuestan, claro, gracias a la tontería de confundir relojes con joyas.
 
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  • #35
Buenas, intentaré ayudarte un poco. Desde que Beijing sacará el el B16, clon Miyota 82.. con el sistema de bobinado bidireccional de Seiko, los chinos han mejorado todos los movimientos que han querido...



El problema no es que los DG2813 no vengan de una fábrica en concreto, es que los DG 2813 solo salen de la fabrica de Guangzhou pero como nos es imposible saberlo ha ciencia cierta si no está marcado el movimiento pues nos tenemos que creer lo que nos dice el vendedor y probablemente sean de otro sitios.

Cuidado al comprar en China que los que nos engañan son ellos. Hay muchas copias de Seagull, Shanghai y de todo lo que se venda. La mayoría de los Seagull militares, esos verdes son falsos por poner un ejemplo.


Si te compras un Dixmont Guangzhou original verás como no te arrepientes, pero vas a tener que buscar bien. Yo llevo años buscando un Shancheng original con un PT5000 que por subnormal no lo compre cuando pude y ahora me arrepiento.

Control de calidad... Pues marcas de renombre los cumplen sobradamente y con garantía. Ahora un Steeldive probablemente no. Pero claro hay que pagar más. Si me ahorro 60 euros en un movimiento y luego no va bien son los 60 euros que me gastare en el relojero y al final lo comió por lo servido pero sabiendo que el reloj esta fetén.

Ahora como punto de inflexión pensar que la mayoría de los suizos están hechos en un 50% en china así que no me comáis la cabeza diciendo que los suizos, los japonés o los taiwanes, que os recuerdo que muchos seikos se hacen allí. Y también dudo que todos los NH se realicen en Taiwán cuando en china los hacen iguales y a mitad de precio.

Buscamos duros a 4 pesetas y la relojería china a mejorado mucho desde esas copias de Rolex con movimiento Seagull ST6 de mujer automático que duraban dos semanas, pero aún así no puedes pedir que 10000 relojes sin apenas control de calidad por que cuestan 30 euros funcionen igual que otro revisado por un maestro relojero por 300 sean de donde sean.

En mi opinión al mismo precio probablemente sea superior un reloj chino a uno de cualquier otro rincón del mundo.


Por cierto primer Guangzhou

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Totalmente de acuerdo. El otro día mi hermano me llamo diciendo que su mujer le había comprado un reloj... De pilas, movimiento japones, no digo marca pero de las típicas de joyería de barrio, 200 euros redondeando y made in china con nombre europeo.

Como le digo al pobre que en mi opinión tenía un abanico enorme y mejor. Por lo menos dice que el reloj le gusta que al final es lo más importante.
Solo voy a decir una cosa, he comprado un montón de movimientos DG y al final todos han terminado a la basura. En cambio por unos 10 euros de diferencia he comprado miyota y no hay ni punto de comparación
 
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  • #37
Ha habido marcas "100x100" suizas que han montado componentes no suizos -excusa la escasez "puntual", pero al consumidor no se le dice nada.
En toda la historia reciente de la relojería suiza ha habido "desorden" en el país de origen o "traiciones" a los usuarios. Desde partes fabricadas en cualquier lado durante la crisis de los cuarzos (y hasta hoy), movimientos copiados cuando decían ser originales, hasta el uso sin modificaciones de movimientos genéricos. Nos suenan Tag Heuer y otros que fueron "escándalos". Pero si vamos mas atrás, no se salva ni Rolex.
El diferencial de "calidad" o precio más bien, porque es la razón de todo.
El precio y la calidad no siempre van de la mano. Tampoco debe ser así, como bien lo aclaras más abajo. Para muchos, un reloj es una joya. Para los fabricantes, un negocio.
Cajas bien mecanizadas, cristales de zafiro. Qué falta, el movimiento. Pues un seiko o un miyota si no son piratas andan bien. (Mis relojes más precisos son cuarzos, después un COSC longines, casi a la par un Invicta, y casi como el Invicta un Hamilton).
Sí. Hay cuarzos muy buenos, mediocres y malos. Como todo.
No veo esa tan acusada diferencia de calidad. Y lo de los cuarzos es demencial. Me anda igual cualquier cuarzo que un longines que también es de cuarzo. Unos la maquinaria deben ser 10 euros y el suizo 100 o 200. ¿Somos idiotas o qué?
Hay cuarzos que están pensados para tirarlos cuando se gasta la pila. No sólo hablo de chinos baratos. Incluso un mismo modelo puede tener diferencia dependiendo de donde se fabrique. Del Ronda 515 hay dos versiones, ambas originales. La china, con la tapa trasera plateada y 1 rubí y la suiza, dorada y con varios rubies (no me acuerdo cuántos).
Hay cuarzos termocompensados, con más torque, con mayor resistencia a los golpes, con mayor autonomía, mayor precisión y hasta ajustados por GPS (precisión perfecta). Obvio, los precios no son lo mismos. Tampoco la calidad, independientemente de las funciones.
En cuanto a los fusilamientos y homenajes. En en los últimos dos meses me he comprado tres relojes suizos, uno de cuarzo. El cuarzo suizo ha caído porque ha sido muy barato. Buscando los otros dos me he debido ver el 90% de los catálogos suizos y la cantidad de "inspiraciones" me parece "alarmante".

Entre comillas porque para mí si el reloj gusta y da bien la hora es suficiente.
Seguro! Yo no usaría un reloj que no me guste, solo porque tiene una marca o es una pieza excepcional mecánica. La mayoría de los Rolex tradicionales no me gustan.
Y sí solo el muy aficionado a los relojes es capaz de ver ciertas diferencias de cálidas, pero al verdadero aficionado de relojes le puede gustar un reloj barato.


A un aficionado a los automóviles, se le pone a tiro un 600 o un escarabajo en buen estado y es feliz. Aquí parece que la mayoría no son aficionados a la relojería, ni a la calidad, sino al reloj caro.
Si preguntamos acá al 100% de todos los foreros porqué le gusta la relojería o por qué está acá, es posible que no haya dos respuestas iguales. Incluso qué parte del reloj es la que define el atractivo, tampoco nos pondremos de acuerdo.
La mayor cantidad de relojes que tengo son de bolsillo. No uso a diario ninguno. Para mi no son joyas. Son obras de arte. Más subjetivas aún que las joyas. Ni siquiera me interesa que tengan la caja original. Ni que sean pavonadas o de oro. De muchos, solo tengo los movimientos. El sonido es hipnótico. El placer de tener en la mano algo fabricado por artesanos hace más de 100 o 200 años y que funcione como el primer día, es mayor a ir a una tienda y comprar el mejor XX lleno de diamantes. Solo me atrae la mecánica, no los adornos. Para mí. A otros les llama la atención alguna otra cosa.
 
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  • #38
Nunca ocurrirá, Ni siquiera aunque la industria relojera se viera sometida a otra crisis como la "crisis del cuarzo". Si los suizos bajan los precios, fabricando en suiza, el coste de su tinglado no se puede sostener. Mientras compras un útil a precio de joya, que es lo que hace la gente cuando compra un cuarzo suizo a precio suizo. Y con los mecánicos idem de idem, ¿de verdad hay que pagar 1000 euros para tener un cronógrafo mecánico suizo? ¿De verdad hay que pagar 600 eurazos para tener un simple reloj mecánico porque pone swiss made?. Lo dicho antes, somos idiotas o qué.
En los últimos años y cada vez más, vemos cómo los costos se distancian cada vez mas de los precios de venta. Ocurre con bienes como coches, relojes, la energia y hasta la comida. Los monopolios y oligopolios manejan los precios. Por qué? Porque el precio depende de lo que el cliente esté dispuesto a pagar. No contrato la mejor empresa de energía. Son todas iguales. El servicio es más o menos el mismo, los cables o los caños de gas, son los mismos y los precios aumentan porque alguien gana más dinero y necesito ese servicio. Si en lugar de usar gas para calefacción, me compro una estufa de pellets, mis costos bajan el primer mes. Aumenta el consumo de pellets y automáticamente sus precios. La leche no viene de Ucrania. Ni las manzanas. Por qué aumentan los precios? Por qué no? Si de todos modos las seguiremos consumiendo. Alguien puede decir, que con el aumento de los Combustibles, el precio del transporte y blablablabla... Las cuentas no dan.
Con la relojería pasa algo similar. En los últimos 20 años, la industria mundial fue absorbida por holding de "inversión". Así es como fabricantes de carteras terminan en un grupo de grandes marcas de relojes. Y el mayor fabricante suizo de movimientos, ETA, termina eliminando la opción de compra de marcas fuera del grupo Swatch. Es culpa de ellos? No, hacen su negocio. Nunca debería haber ocurrido esta absorción. Y mucho menos la compra de los proveedores de ETA.

Y como todo se pega menos la hermosura y la estulticie nos invade como un tsunami, los japoneses se terminarán subiendo al carro. Vistos los últimos precios de Seiko y Orient... Me pregunto cuánto dinero hay que gastarse para tener un japonés mecánico con cristal de zafiro. Salvo el último mako y dos o tres contadas excepciones que te los compras por 180-200 €...
Orient, que fue independiente hasta hace poco, fue absorbida por Seiko (o Miyota, no me acuerdo).
Con la supuesta afición a la relojería, que enmascara la afición mayoritaria por el reloj caro, que no por el reloj bueno y bonito así nos luce el pelo.
Qué es la afición por la relojería? Tan subjetivo como cantidad de foreroaquí.í
Cuando vemos los 50 relojes más vendidos en Amazon, lo que vemos son 50 relojes vendidos, no 50 joyas. Muchos de ellos no valen lo que cuestan, claro, gracias a la tontería de confundir relojes con joyas.
Esto lo planteé como un ejemplo del mercado de consumo de productos chinos. Por qué un país como China, un gigante de manufactura masiva, fábrica mayormente movimientos y relojes de bajo costo y de calidad media hacia abajo? Es que lo demanda el mercado de volumen.
Así, como China tiene una historia propia de excelente relojería, hay espacio para innovar y atender a un nicho de mercado microscópico que demanda relojes y movimientos de buena calidad. Esto sí probablemente cambie. Veremos.
 
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  • #39
Solo voy a decir una cosa, he comprado un montón de movimientos DG y al final todos han terminado a la basura. En cambio por unos 10 euros de diferencia he comprado miyota y no hay ni punto de comparación
Te repito, según tu has comprado un montón de movimientos que supuestamente son Dixmont Guangzhou. Igual que la.mayoria de la gente compra movimientos ST cuando la mayoría no se hacen en Tianjin así que no son ST. Y por estadística no puede ser que todos te salieran mal por que en el subforo de chinos mucha gente los enseña y están muy contentos.

Como siempre digo si el movimiento no está firmado no sabes lo que es, ni de dónde viene y probablemente no esté muy ajustado.

Coño que un 4R puede tener de fábrica un desfase de +40 y que cualquier reloj chino de los 70, ya de fábrica tenía el mismo.

Sabéis cuántos suizos tengo??? 0. No me quedé con ninguno, me iban peores que relojes chinos y no voy a tener un reloj de 1000 euros en el cajón cuando tengo un Amphibia que va a -1 segundo al día y me costó 70 euros.

Lo mas gracioso es que lo vendes y no te preguntan en que parámetros va como si solo por ser suizo ya se regulará solo. Como se dice por mi tierra mucho aparentador que solo quiere un reloj suizo para decir que es mejor sin saber nada de nada.


Lo dicho no se puede pedirle peras al olmo. Que queréis compraros un Suizo made, 50% China, perfecto pero solo por poner Swiss ya estais pagando 400-500 euros más, eso sí la última pieza ha sido ensamblada en Suiza y se entiende que pasa un control de calidad más exhaustivo. Que el movimiento va a +40 lo tocan un poco, a + 20 y al mercado.

Teniendo en cuenta que los relojes actuales aún siendo un manazas los pones tú en +-5 en 15m sin mucho problema pues ya me direis. Ahí estoy viendo yo el T.O.C de @alferm que cada vez que le traen un reloj se pone con las palanquitas y los deja muy bien. Y eso que tiene dos manos izquierdas siendo diestro.


Y con esto tampoco le quitó la razón al compañero @thejoselmer que perfectamente ha podido tener la mala suerte de dar con x movimientos malos pero me resulta raro ya que no veo yo muchas opiniones desfavorables sobre relojes que supuestamente montan esos movimientos.
 
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  • #40
Te repito, según tu has comprado un montón de movimientos que supuestamente son Dixmont Guangzhou. Igual que la.mayoria de la gente compra movimientos ST cuando la mayoría no se hacen en Tianjin así que no son ST. Y por estadística no puede ser que todos te salieran mal por que en el subforo de chinos mucha gente los enseña y están muy contentos.

Como siempre digo si el movimiento no está firmado no sabes lo que es, ni de dónde viene y probablemente no esté muy ajustado.

Coño que un 4R puede tener de fábrica un desfase de +40 y que cualquier reloj chino de los 70, ya de fábrica tenía el mismo.

Sabéis cuántos suizos tengo??? 0. No me quedé con ninguno, me iban peores que relojes chinos y no voy a tener un reloj de 1000 euros en el cajón cuando tengo un Amphibia que va a -1 segundo al día y me costó 70 euros.

Lo mas gracioso es que lo vendes y no te preguntan en que parámetros va como si solo por ser suizo ya se regulará solo. Como se dice por mi tierra mucho aparentador que solo quiere un reloj suizo para decir que es mejor sin saber nada de nada.


Lo dicho no se puede pedirle peras al olmo. Que queréis compraros un Suizo made, 50% China, perfecto pero solo por poner Swiss ya estais pagando 400-500 euros más, eso sí la última pieza ha sido ensamblada en Suiza y se entiende que pasa un control de calidad más exhaustivo. Que el movimiento va a +40 lo tocan un poco, a + 20 y al mercado.

Teniendo en cuenta que los relojes actuales aún siendo un manazas los pones tú en +-5 en 15m sin mucho problema pues ya me direis. Ahí estoy viendo yo el T.O.C de @alferm que cada vez que le traen un reloj se pone con las palanquitas y los deja muy bien. Y eso que tiene dos manos izquierdas siendo diestro.


Y con esto tampoco le quitó la razón al compañero @thejoselmer que perfectamente ha podido tener la mala suerte de dar con x movimientos malos pero me resulta raro ya que no veo yo muchas opiniones desfavorables sobre relojes que supuestamente montan esos movimientos.
Comencé a trabajar con proveedores chinos y taiwaneses hace más de 20 años. Creo que en 1998. En ese momento, fabricaba máquinas de entretenimiento. Aprendí muchísimas cosas. Y los chinos, en estas últimas décadas también aprendieron a trabajar con el mercado de occidente. La mejora en calidad es notable. Hace unos años visité varios proveedores cerca de Shenzhen. Vi empresas implementando ISO 9000, prácticas de Lean Manufacturing y hasta Toyotismo. También vi líneas de producción altamente ineficientes y modelos de manufactura fordistas. Al estilo Tesla.
Al día de hoy, sigo trabajando con empresas chinas.
Puedo resumir, solo en mi experiencia que no será la de otros, las particularidades que me encontré en el trato con ellos.

1) La calidad de los productos depende del mercado objetivo y los precios. No es lo mismo importar desde Europa que desde Latinoamérica. Esto, igual, ocurre con empresas no chinas. Un portátil o un coche de la misma marca para Alemania, no tiene ni la misma calidad ni la funcionalidad que para Argentina o Uruguay.

2) No existen las obviedades. Si algo no se aclara, lo que presuponemos o damos por sentado, no ocurrirá. Y el idioma es una barrera de interpretación. Hay empresas de 500 empleados en los que sólo los comerciales hablan inglés. En algún caso muy raro, la gente de ingeniería o desarrollo lo hablan. El comercial le traduce al resto lo que entiende de lo que dijimos.

3) Depende del producto, el perfil de empresa que hay detrás. No todas las industrias alcanzaron el mismo nivel tecnológico. Igual esto está cambiando.

4) Quieren vender. A veces nos dicen lo que queremos escuchar. Y, por más que se esfuercen en cumplirlo, no siempre pueden.

5) Una de las primeras discusiones es el precio. Están acostumbrados (cada vez menos) a que los veamos como una industria barata. El primer precio es tentativo. Siempre esperan que negociemos.

6) Es muy difícil saber quién fabrica qué. Con el acceso a la información cada vez mas expuesta, es algo más simple. Pero es común que vayamos a un fabricante de diales, por ejemplo y le preguntemos si fábrica agujas, nos diga que sí. Y mallas. Y cajas. Y cristales de zafiro. Algo imposible en un esquema de manufactura como el de ellos.

7) Sin visitar las fábricas es muy difícil validar un proveedor. Más allá de tener las muestras y ensayarlas, la calidad de la producción, depende de los sistemas de calidad que tengan. ISO 9000, si bien ayuda, no implica que tendremos a lo largo del tiempo, los productos que esperamos. Para eso existen traders locales y varios tipos de personajes e instituciones, pero no es lo mismo que visitarlos personalmente y seguirlos de cerca.

8) Existen muchos formatos de asociaciones productivas. Así como alta competitividad entre ellos. Por eso es común encontrar desde los mismos productos a diferentes precios como diferentes calidades del mismo producto al mismo precio.

9) No existen casi nunca las relaciones a largo plazo como estamos acostumbrados en occidente (aunque acá también está cambiando). Un mismo proveedor puede fabricar un producto, descontinuarlo o hasta cambiar de rubro. En electrónica, por su dinámica, es muy común.

10) Muchas empresas no están preparadas, ni técnica ni culturalmente, a manejar incidencias. Los sistemas productivos de volumen, tienden a bajar costos, pero son rígidos en varios aspectos. Da para escribir un libro aunque ya hay muchos.

11) Es muy fácil marearlos. Cuanto más precisa sea la información, más efectiva es la comunicación. Los detalles intrascendentes o los cambios de última hora, siempre crearán confusión.

12) No son latinos. Los latinos nos enojamos, gritamos, protestamos y nos amigamos. Los chinos no funcionan así.

Me entusiasmé escribiendo.

En concreto, en la industria relojera China, lo que estoy seguro, es que es muy difícil encontrar las fabricantes reales, asegurar la calidad con empresas que no conocemos, lograr una comunicación fluida y obtener los resultados que queremos. En parte, por su propia cultura y por nuestra idiosincrasia.
Por otro lado, los suizos y los japoneses son más transparentes. También ocultan cosas. Es cierto. Pero, en general las marcas ponen a disposición la mayoría de la información necesaria para que decidamos. Los chinos, en general no.
 
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Comencé a trabajar con proveedores chinos y taiwaneses hace más de 20 años. Creo que en 1998. En ese momento, fabricaba máquinas de entretenimiento. Aprendí muchísimas cosas. Y los chinos, en estas últimas décadas también aprendieron a trabajar con el mercado de occidente. La mejora en calidad es notable. Hace unos años visité varios proveedores cerca de Shenzhen. Vi empresas implementando ISO 9000, prácticas de Lean Manufacturing y hasta Toyotismo. También vi líneas de producción altamente ineficientes y modelos de manufactura fordistas. Al estilo Tesla.
Al día de hoy, sigo trabajando con empresas chinas.
Puedo resumir, solo en mi experiencia que no será la de otros, las particularidades que me encontré en el trato con ellos.

1) La calidad de los productos depende del mercado objetivo y los precios. No es lo mismo importar desde Europa que desde Latinoamérica. Esto, igual, ocurre con empresas no chinas. Un portátil o un coche de la misma marca para Alemania, no tiene ni la misma calidad ni la funcionalidad que para Argentina o Uruguay.

2) No existen las obviedades. Si algo no se aclara, lo que presuponemos o damos por sentado, no ocurrirá. Y el idioma es una barrera de interpretación. Hay empresas de 500 empleados en los que sólo los comerciales hablan inglés. En algún caso muy raro, la gente de ingeniería o desarrollo lo hablan. El comercial le traduce al resto lo que entiende de lo que dijimos.

3) Depende del producto, el perfil de empresa que hay detrás. No todas las industrias alcanzaron el mismo nivel tecnológico. Igual esto está cambiando.

4) Quieren vender. A veces nos dicen lo que queremos escuchar. Y, por más que se esfuercen en cumplirlo, no siempre pueden.

5) Una de las primeras discusiones es el precio. Están acostumbrados (cada vez menos) a que los veamos como una industria barata. El primer precio es tentativo. Siempre esperan que negociemos.

6) Es muy difícil saber quién fabrica qué. Con el acceso a la información cada vez mas expuesta, es algo más simple. Pero es común que vayamos a un fabricante de diales, por ejemplo y le preguntemos si fábrica agujas, nos diga que sí. Y mallas. Y cajas. Y cristales de zafiro. Algo imposible en un esquema de manufactura como el de ellos.

7) Sin visitar las fábricas es muy difícil validar un proveedor. Más allá de tener las muestras y ensayarlas, la calidad de la producción, depende de los sistemas de calidad que tengan. ISO 9000, si bien ayuda, no implica que tendremos a lo largo del tiempo, los productos que esperamos. Para eso existen traders locales y varios tipos de personajes e instituciones, pero no es lo mismo que visitarlos personalmente y seguirlos de cerca.

8) Existen muchos formatos de asociaciones productivas. Así como alta competitividad entre ellos. Por eso es común encontrar desde los mismos productos a diferentes precios como diferentes calidades del mismo producto al mismo precio.

9) No existen casi nunca las relaciones a largo plazo como estamos acostumbrados en occidente (aunque acá también está cambiando). Un mismo proveedor puede fabricar un producto, descontinuarlo o hasta cambiar de rubro. En electrónica, por su dinámica, es muy común.

10) Muchas empresas no están preparadas, ni técnica ni culturalmente, a manejar incidencias. Los sistemas productivos de volumen, tienden a bajar costos, pero son rígidos en varios aspectos. Da para escribir un libro aunque ya hay muchos.

11) Es muy fácil marearlos. Cuanto más precisa sea la información, más efectiva es la comunicación. Los detalles intrascendentes o los cambios de última hora, siempre crearán confusión.

12) No son latinos. Los latinos nos enojamos, gritamos, protestamos y nos amigamos. Los chinos no funcionan así.

Me entusiasmé escribiendo.

En concreto, en la industria relojera China, lo que estoy seguro, es que es muy difícil encontrar las fabricantes reales, asegurar la calidad con empresas que no conocemos, lograr una comunicación fluida y obtener los resultados que queremos. En parte, por su propia cultura y por nuestra idiosincrasia.
Por otro lado, los suizos y los japoneses son más transparentes. También ocultan cosas. Es cierto. Pero, en general las marcas ponen a disposición la mayoría de la información necesaria para que decidamos. Los chinos, en general no.
No problem por el entusiasmo.

Solo decir que, en lo fundamental se puede resumir que de China se obtiene la calidad que se quiera pagar.


Apple y Toyota fabrican en China.
 
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Comencé a trabajar con proveedores chinos y taiwaneses hace más de 20 años. Creo que en 1998. En ese momento, fabricaba máquinas de entretenimiento. Aprendí muchísimas cosas. Y los chinos, en estas últimas décadas también aprendieron a trabajar con el mercado de occidente. La mejora en calidad es notable. Hace unos años visité varios proveedores cerca de Shenzhen. Vi empresas implementando ISO 9000, prácticas de Lean Manufacturing y hasta Toyotismo. También vi líneas de producción altamente ineficientes y modelos de manufactura fordistas. Al estilo Tesla.
Al día de hoy, sigo trabajando con empresas chinas.
Puedo resumir, solo en mi experiencia que no será la de otros, las particularidades que me encontré en el trato con ellos.

1) La calidad de los productos depende del mercado objetivo y los precios. No es lo mismo importar desde Europa que desde Latinoamérica. Esto, igual, ocurre con empresas no chinas. Un portátil o un coche de la misma marca para Alemania, no tiene ni la misma calidad ni la funcionalidad que para Argentina o Uruguay.

2) No existen las obviedades. Si algo no se aclara, lo que presuponemos o damos por sentado, no ocurrirá. Y el idioma es una barrera de interpretación. Hay empresas de 500 empleados en los que sólo los comerciales hablan inglés. En algún caso muy raro, la gente de ingeniería o desarrollo lo hablan. El comercial le traduce al resto lo que entiende de lo que dijimos.

3) Depende del producto, el perfil de empresa que hay detrás. No todas las industrias alcanzaron el mismo nivel tecnológico. Igual esto está cambiando.

4) Quieren vender. A veces nos dicen lo que queremos escuchar. Y, por más que se esfuercen en cumplirlo, no siempre pueden.

5) Una de las primeras discusiones es el precio. Están acostumbrados (cada vez menos) a que los veamos como una industria barata. El primer precio es tentativo. Siempre esperan que negociemos.

6) Es muy difícil saber quién fabrica qué. Con el acceso a la información cada vez mas expuesta, es algo más simple. Pero es común que vayamos a un fabricante de diales, por ejemplo y le preguntemos si fábrica agujas, nos diga que sí. Y mallas. Y cajas. Y cristales de zafiro. Algo imposible en un esquema de manufactura como el de ellos.

7) Sin visitar las fábricas es muy difícil validar un proveedor. Más allá de tener las muestras y ensayarlas, la calidad de la producción, depende de los sistemas de calidad que tengan. ISO 9000, si bien ayuda, no implica que tendremos a lo largo del tiempo, los productos que esperamos. Para eso existen traders locales y varios tipos de personajes e instituciones, pero no es lo mismo que visitarlos personalmente y seguirlos de cerca.

8) Existen muchos formatos de asociaciones productivas. Así como alta competitividad entre ellos. Por eso es común encontrar desde los mismos productos a diferentes precios como diferentes calidades del mismo producto al mismo precio.

9) No existen casi nunca las relaciones a largo plazo como estamos acostumbrados en occidente (aunque acá también está cambiando). Un mismo proveedor puede fabricar un producto, descontinuarlo o hasta cambiar de rubro. En electrónica, por su dinámica, es muy común.

10) Muchas empresas no están preparadas, ni técnica ni culturalmente, a manejar incidencias. Los sistemas productivos de volumen, tienden a bajar costos, pero son rígidos en varios aspectos. Da para escribir un libro aunque ya hay muchos.

11) Es muy fácil marearlos. Cuanto más precisa sea la información, más efectiva es la comunicación. Los detalles intrascendentes o los cambios de última hora, siempre crearán confusión.

12) No son latinos. Los latinos nos enojamos, gritamos, protestamos y nos amigamos. Los chinos no funcionan así.

Me entusiasmé escribiendo.

En concreto, en la industria relojera China, lo que estoy seguro, es que es muy difícil encontrar las fabricantes reales, asegurar la calidad con empresas que no conocemos, lograr una comunicación fluida y obtener los resultados que queremos. En parte, por su propia cultura y por nuestra idiosincrasia.
Por otro lado, los suizos y los japoneses son más transparentes. También ocultan cosas. Es cierto. Pero, en general las marcas ponen a disposición la mayoría de la información necesaria para que decidamos. Los chinos, en general no.
Muy buena explicación, sin palabras...
 
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