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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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hordierez
Habitual
Sin verificar
Tenía dudas acerca de las agujas de las subesferas pero está resuelta gracias a tu comentario. Lo había apreciado en otros relojes de la época pero no tenía muy claro si era una constante en otras marcas.
Qué lástima! El reloj es realmente precioso, pero entiendo que la preferencia es disponer del original y no el díal reacabado, término que desconocía en relojería.
Este foro es un pozo de sabiduría, y doy las gracias por compartir los conocimientos de forma altruista.
pablitos
Habitual
Sin verificar
Buenas tardes,
Escapada sin niños = relax. Consecuentemente, tiempo para escribir -sin prisas- sobre el último que acaba de entrar.
Mi objetivo cuando empecé a ¿coleccionar? ¿acumular? cronos era el de tener al menos uno de cada gran casa. Esta, por los precios y por las condiciones -reguleras- en las que se suelen ofrecer, me ha sido la más difícil de incorporar. Por ello, aunque el final de año se ha dado movido, no he podido dejar pasar la oportunidad.
¿La marca?, otra denostada y olvidada Angelus.
El ¿calibre? SF 215, utilizado en los 10 prototipos Mare Nostrum de Panerai, o como base del primer crono con calendario anual, producido en masa y manufactura propia, SF 217 -Chronodato-.
Para que os hagáis una idea de lo que supone este logro, en esos años Patek o AP utilizaban para esta complicación ebauches Valjoux.
Sirva esta pequeña introducción para devolver, aunque sea por unas horas, el prestigio a una marca que jamás debió perderlo.
Vamos con la correspondiente presentación.
El año de la pieza parecía estar claro 😂
Ver el archivos adjunto 2748569
No obstante, al iniciar mi investigación, me topé con este MARAVILLOSO documento
que me dotaría de los suficientes argumentos para establecer la fecha del reloj unos cuantos años antes. Veamos porqué.
22944... Es el serial de la pieza.
Ver el archivos adjunto 2748575
216526 to 243623: ca. 1942 to ca. 1945
Según la página y el serial, el reloj se encontraría en esa franja, que coincide perfectamente con lo que se referencia en el texto acerca del rango de seriales de los movimientos 215/217.
“The watches with the improved chronograph calibre,named SF 215, were made already while still the lastwatches with the SF 210 were sold, and the serial numbers of SF 215 start at 168174. In 1942 the new calibreSF 217 was introduced (“Chronodato”), its so farknown numbers start at 216526. The numbers ofwatches with SF 215 and 217 go up to at least 372936,therefore proving a huge number of overall madewatches with these movements”.
Vamos con el dial, si veis el documento, la tipografía de la pieza encaja con la D3.
From 1945 on appearing with doubleframe (D3).
Ver el archivos adjunto 2748592
Ver el archivos adjunto 2748577
No obstante, he encontrado esta tipología en seriales menores al mío.
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Finalmente los grabados del regulador, coincidirían con los años de serial-logo del dial.
Ver el archivos adjunto 2748590
Ver el archivos adjunto 2748591
Con esta información, me dispuse a echar cuentas aproximadas. El serial del reloj (229...) está más cerca del año 45 que del del 42. De hecho hay 27000 relojes en esos 3 años, si dividimos por cada año, resultaría unos 9000 relojes al año. Si esa cantidad la súmanos al serial del mío da que la caja del reloj podría ser del año 44.
Lo que sí creo tener claro es que el año de fabricación de la pieza se encontraría a mediados de los cuarenta (abierto a correcciones).
Vamos con lo importante, las fotos.
Ver el archivos adjunto 2748578Ver el archivos adjunto 2748579Ver el archivos adjunto 2748580Ver el archivos adjunto 2748581
Nos
Que bonito es!!!!
"Es la hora del Angelus" 😉
charlitos
Crono-doctorando
Sin verificar
Así es, hay que andarse con mucho ojo, y no tener las prisas que yo tuve (este es de eBay). Aunque algunos todavía hay.
didakpc
De la casa
Verificad@ con 2FA
Enhorabuena por esa pieza tan especial... me encanta!
PD: Acabo de leer que lo devolviste ya que estaba la esfera repintada... vaya, lo siento... aunque lo mejor de todo es que en este foro hay gente que sabe mucho y ayuda una barbaridad en estas situaciones como en este caso @miquel99
PD: Acabo de leer que lo devolviste ya que estaba la esfera repintada... vaya, lo siento... aunque lo mejor de todo es que en este foro hay gente que sabe mucho y ayuda una barbaridad en estas situaciones como en este caso @miquel99
SEIK0SAN
Habitual
Verificad@ con 2FA
Bueno, al menos nos has ilustrado con este reloj de ida y vuelta. Se agradece que haya compañeros como @miquel99 (menudo ojo de halcón 😉) que se diera cuenta de esos detalles. Porquw a veces uno se focaliza y se pierde estas cosas.
Con tiempo te quitarás esta espinita @charlitos ya lo verás.
🫂
U
urtubi
Forer@ Senior
Sin verificar
Sin duda. Excelente pieza.Buenas tardes,
Escapada sin niños = relax. Consecuentemente, tiempo para escribir -sin prisas- sobre el último que acaba de entrar.
Mi objetivo cuando empecé a ¿coleccionar? ¿acumular? cronos era el de tener al menos uno de cada gran casa. Esta, por los precios y por las condiciones -reguleras- en las que se suelen ofrecer, me ha sido la más difícil de incorporar. Por ello, aunque el final de año se ha dado movido, no he podido dejar pasar la oportunidad.
¿La marca?, otra denostada y olvidada Angelus.
El ¿calibre? SF 215, utilizado en los 10 prototipos Mare Nostrum de Panerai, o como base del primer crono con calendario anual, producido en masa y manufactura propia, SF 217 -Chronodato-.
Para que os hagáis una idea de lo que supone este logro, en esos años Patek o AP utilizaban para esta complicación ebauches Valjoux.
Sirva esta pequeña introducción para devolver, aunque sea por unas horas, el prestigio a una marca que jamás debió perderlo.
Vamos con la correspondiente presentación.
El año de la pieza parecía estar claro 😂
Ver el archivos adjunto 2748569
No obstante, al iniciar mi investigación, me topé con este MARAVILLOSO documento
que me dotaría de los suficientes argumentos para establecer la fecha del reloj unos cuantos años antes. Veamos porqué.
22944... Es el serial de la pieza.
Ver el archivos adjunto 2748575
216526 to 243623: ca. 1942 to ca. 1945
Según la página y el serial, el reloj se encontraría en esa franja, que coincide perfectamente con lo que se referencia en el texto acerca del rango de seriales de los movimientos 215/217.
“The watches with the improved chronograph calibre,named SF 215, were made already while still the lastwatches with the SF 210 were sold, and the serial numbers of SF 215 start at 168174. In 1942 the new calibreSF 217 was introduced (“Chronodato”), its so farknown numbers start at 216526. The numbers ofwatches with SF 215 and 217 go up to at least 372936,therefore proving a huge number of overall madewatches with these movements”.
Vamos con el dial, si veis el documento, la tipografía de la pieza encaja con la D3.
From 1945 on appearing with doubleframe (D3).
Ver el archivos adjunto 2748592
Ver el archivos adjunto 2748577
No obstante, he encontrado esta tipología en seriales menores al mío.
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Finalmente los grabados del regulador, coincidirían con los años de serial-logo del dial.
Ver el archivos adjunto 2748590
Ver el archivos adjunto 2748591
Con esta información, me dispuse a echar cuentas aproximadas. El serial del reloj (229...) está más cerca del año 45 que del del 42. De hecho hay 27000 relojes en esos 3 años, si dividimos por cada año, resultaría unos 9000 relojes al año. Si esa cantidad la súmanos al serial del mío da que la caja del reloj podría ser del año 44.
Lo que sí creo tener claro es que el año de fabricación de la pieza se encontraría a mediados de los cuarenta (abierto a correcciones).
Vamos con lo importante, las fotos.
Ver el archivos adjunto 2748578Ver el archivos adjunto 2748579Ver el archivos adjunto 2748580Ver el archivos adjunto 2748581
Nos leemos en el próximo.
Abrazos.
PD: Las fotos son del vendedor.
Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
Sin verificar
Primero es cosa de mi amigo Carlos, devolverlo el reloj y solo quierer relojes en estado original.
Yo no digo que no esta repintado, o repintado, pero por lo menos la esfera es coherente con el reloj. Mejor esta repintado hace tres decadas.
Hay dos clases de esferas repintados, los que son chapuzados por 150,- Euros y los que son perfectos, hasta CHF 700,- en Suiza y tambien visto esferas de CAT muy buenas por 500,-Euros, pero tambien hay horribles.
Se puede criticar una esfera repintado, como no, pero casi todos los relojes Vintage, que se restauren en Vacheron, Patek o Audemars Piguet,. vuelven con la esfera repintado. Rolex y Breitling tienen Service Dials, Omega no lo se como lo hacen, ni de los otros en Swatch. IWC tambien pinta las esferas y Jaeger leCoultre tambien. Si un cliente no quiere esto, no lo hacen la restauracion, punto.
Esto tiene un motivo, por 2000,- no quieren devolver al cliente un reloj con esfera que tiene defectos, las agujas tambien son nuevas casi siempre. Tambien es una pregunta de los leyes y la garantia.
Si a Patek llega un reloj Ref. 2526 que tiene la esfera de porcelana rota (chips o grietas), devuelven el reloj sin hacer algo. No tienen estock y hacerlo nueva no puede pagar nadie, o quiere pagar alquien, como quereis.
Otra cosa es, la mayoria de marcas no hacen sus esferas en casa, ni Rolex, tienen dos o tres fabricantes que hacen las esferas y si fallo uno, la cardena de producion sigue funcionando. Yo tenia dos relojes Rolex Submariner, casi los mismos numeros y la misma serie de letra, ambos de 2003 y original 100%, con diferencias en el texto. Esto son relojes muy nuevos, como puede ser mejor en relojes que tienen siete decadas?
La esfera esta pintado, pintura no es algo para siempre, aveces la pintura se hace mejor, lo que llamamos TROPIC, pero muchas esferas de esta edad no son TROPIC, son feos, para no decir rotos. Si tienes un Bugatti 35 B de los anos 30, tambien puedes pedir pintura original? Si puedes, pero vale un million mas. En los coches hablan de patina, pero un asiento con agujeros no tiene patina, esta roto. Dejamos los coches.
Conclusion:
Yo creo, si miles de relojes de lujo restaurados en casa de origen, llevan la esfera perfecto repintado, no me molesta para nada.
Tampoco me molesta un reloj que esta pulido, si esta pulido perfecto. Lo que no megusta es un reloj pulido de un Compra-Venta, para que parece nuevo, entre comillas. El comprador en 90% de los casos no puede decir, que esta pulido perfecto, o pulido por venderlo.
El ANGELUS este a mi megusta como es, tambien valoro mas la maquina que la esfera, o la caja del reloj.
Se puede discutir, los palitos en rojo cada tres minutos, el imprimido de ANGELUS en el marco - en este punto tengo dudas, pero los numeros e indicies son demasiado limpios por ser repintado. Mejor solo esta limpiado, esto tambien existe o pintado en partes, hay de todo en el mundo de vintage. Para mi el reloj es coherente en todo de lo que hace un reloj bueno. No hay que ser mas christiano que el Papa.
Saludos
Yo no digo que no esta repintado, o repintado, pero por lo menos la esfera es coherente con el reloj. Mejor esta repintado hace tres decadas.
Hay dos clases de esferas repintados, los que son chapuzados por 150,- Euros y los que son perfectos, hasta CHF 700,- en Suiza y tambien visto esferas de CAT muy buenas por 500,-Euros, pero tambien hay horribles.
Se puede criticar una esfera repintado, como no, pero casi todos los relojes Vintage, que se restauren en Vacheron, Patek o Audemars Piguet,. vuelven con la esfera repintado. Rolex y Breitling tienen Service Dials, Omega no lo se como lo hacen, ni de los otros en Swatch. IWC tambien pinta las esferas y Jaeger leCoultre tambien. Si un cliente no quiere esto, no lo hacen la restauracion, punto.
Esto tiene un motivo, por 2000,- no quieren devolver al cliente un reloj con esfera que tiene defectos, las agujas tambien son nuevas casi siempre. Tambien es una pregunta de los leyes y la garantia.
Si a Patek llega un reloj Ref. 2526 que tiene la esfera de porcelana rota (chips o grietas), devuelven el reloj sin hacer algo. No tienen estock y hacerlo nueva no puede pagar nadie, o quiere pagar alquien, como quereis.
Otra cosa es, la mayoria de marcas no hacen sus esferas en casa, ni Rolex, tienen dos o tres fabricantes que hacen las esferas y si fallo uno, la cardena de producion sigue funcionando. Yo tenia dos relojes Rolex Submariner, casi los mismos numeros y la misma serie de letra, ambos de 2003 y original 100%, con diferencias en el texto. Esto son relojes muy nuevos, como puede ser mejor en relojes que tienen siete decadas?
La esfera esta pintado, pintura no es algo para siempre, aveces la pintura se hace mejor, lo que llamamos TROPIC, pero muchas esferas de esta edad no son TROPIC, son feos, para no decir rotos. Si tienes un Bugatti 35 B de los anos 30, tambien puedes pedir pintura original? Si puedes, pero vale un million mas. En los coches hablan de patina, pero un asiento con agujeros no tiene patina, esta roto. Dejamos los coches.
Conclusion:
Yo creo, si miles de relojes de lujo restaurados en casa de origen, llevan la esfera perfecto repintado, no me molesta para nada.
Tampoco me molesta un reloj que esta pulido, si esta pulido perfecto. Lo que no megusta es un reloj pulido de un Compra-Venta, para que parece nuevo, entre comillas. El comprador en 90% de los casos no puede decir, que esta pulido perfecto, o pulido por venderlo.
El ANGELUS este a mi megusta como es, tambien valoro mas la maquina que la esfera, o la caja del reloj.
Se puede discutir, los palitos en rojo cada tres minutos, el imprimido de ANGELUS en el marco - en este punto tengo dudas, pero los numeros e indicies son demasiado limpios por ser repintado. Mejor solo esta limpiado, esto tambien existe o pintado en partes, hay de todo en el mundo de vintage. Para mi el reloj es coherente en todo de lo que hace un reloj bueno. No hay que ser mas christiano que el Papa.
Saludos
Última edición:
C
carmoral
Forer@ Senior
Sin verificar
Te había felicitado por ese hermoso mecanismo el del Angelus, pero veo que lo devolviste porque la esfera estaba restaurada. Creía que te habías dado cuenta cuando lo compraste. Nunca he visto un Angelus con una esfera original en excelente estado y si muchos con esferas en extremo estropeadas, que jamás me pondría. Dada la época de esos relojes, la esfera mostrará siempre algo de opacidad, puesto que son pintadas. Nunca he visto una esfera pintada de esa época con un blanco vivo, aunque supongo que si el reloj ha estado a oscuras 80 años, en condiciones de temperatura óptimas, igual se conservaría. Seguro que alguién por aquí ha visto alguno, la excepción que confirma la regla. 
Última edición:
miquel99
De la casa
Sin verificar
Te doy toda la razón que cuando una esfera está bien repintada o restaurada, bien merece la pena, porque los relojes NOS o los que han estado custodiados mucho tiempo en una caja de seguridad son muy pocos los que encuentras, pero en mi humilde opinión y utilizando tus propias palabras... esa esfera es una auténtica chapuza, a mi parecer. Afortunadamente hay en el mercado actual cronógrafos de Angelus en un estado estético más que aceptable y muy dignos.
Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
Sin verificar
Querido amigo, gracias por tu respuesta.
Pues, yo mirado un par de veces y si, esta muy nueva, pero tan mal no lo veo.
No nos vamos a pelear por esto, lo que faltaria y siempre existe la opcion repintarlo otravez de lujo. No es como el pulido de la caja, el material que falta, esta perdido para siempre.
Buen domingo y abrazo, Miguel
miquel99
De la casa
Sin verificar
No, faltaría más querido Walter!! el problema más importante que le veo es la última "s" y los marcadores del contador de la derecha. también y según catálogo es muy posible que en su origen ese modelo fuese negro... también como tu dices, otra opción sería repintarla de nuevo, pero esa ya es a gusto del consumidor.
Feliz domingo, amigo
charlitos
Crono-doctorando
Sin verificar
Gracias por tan extensa explicación Walter, pero bien es cierto que el logo ha quedado muy mal hecho, ya sabes que te lo comenté por privado antes de que Miguel interviniese.
Lo ideal es un dial original en las mejores condiciones posibles. Si está perfecto restaurado no importa, antes de que esté hecho mierda. No obstante, para esto, prefiero devolver y seguir buscando.
Me quedo con que el post pueda ayudar a más gente a tener cuidado cuando compra relojes antiguos de marcas con cierto renombre.
Lo ideal es un dial original en las mejores condiciones posibles. Si está perfecto restaurado no importa, antes de que esté hecho mierda. No obstante, para esto, prefiero devolver y seguir buscando.
Me quedo con que el post pueda ayudar a más gente a tener cuidado cuando compra relojes antiguos de marcas con cierto renombre.
S
SR81
Forer@ Senior
Verificad@ con 2FA
Precioso el Arsa
