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- Estado
Jaime
Forer@ Senior
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el precio de la historia
Estoy de acuerdo contigo, lo que pasa es que supongo que en algún foro, o subasta se habrán vendido algunos de estos. Hasta donde yo conozco son bastante raros de encontrar y algunas empresas en italia hacen reproducciones más o menos afortunadas que se venden a unos 10 euros.
En más de una ocasión se puede ver alguna de estas copias junto a un reloj, por esos foros de Dios. Pero la insignia auténtica solo la vi una vez en un foro, y por ello no se si es relamente tan poco común como yo supongo.
Después de haber visto las burradas que se pagan por las brújulas antiguas, profundímetros, etc. me corroe la curiosidad de saber el precio, pero evidentemente no la tengo en venta.
joakazen dijo:
Estoy de acuerdo contigo, lo que pasa es que supongo que en algún foro, o subasta se habrán vendido algunos de estos. Hasta donde yo conozco son bastante raros de encontrar y algunas empresas en italia hacen reproducciones más o menos afortunadas que se venden a unos 10 euros.
En más de una ocasión se puede ver alguna de estas copias junto a un reloj, por esos foros de Dios. Pero la insignia auténtica solo la vi una vez en un foro, y por ello no se si es relamente tan poco común como yo supongo.
Después de haber visto las burradas que se pagan por las brújulas antiguas, profundímetros, etc. me corroe la curiosidad de saber el precio, pero evidentemente no la tengo en venta.
Jaime
Forer@ Senior
Sin verificar
La X Flottiglia Mas
Este escudo iba en la manga superior izquierda de los miembros de la décima flotilla MAS, unidad de élite de la marina italiana durante la segunda guerra mundial.
Podríamos decir que los primeros relojes Panerai fueron creados para esta unidad de submarinistas. Panerai era el suministrador oficial de la marina italiana y se le encargaron unos relojes para submarinistas, que resistieran el uso bajo el agua y que fueran facilmente visibles bajo ella. Ese es el motivo del tamaño del reloj y de la leva presionando la corona. Los miembros de esta unidad iban a bordo de unos torpedos que se podían conducir a poca profundidad y efectuaron varias acciones en el Mediterráneo hundiendo barcos aliados. Las acciones eran siempre de noche y los tripulantes de estos torpedos, que ellos denominaban maiale (cerdo en italiano) sabían que casi con toda seguridad serían capturados sino muertos en combate. De todas maneras y a fin de mejorar su moral siempre tenían una vía de escape a través de un submarino que a una hora concreta pasaría a buscarles por un punto convenido.
Buzo a caballo del torpedo (maiale)
El Mediterráneo era un campo de batalla naval durante la segunda guerra mundial ya que a través de él, las tropas del eje transportaban los suministros al norte del Africa para el Africa Korps, que estaba ganando la partida a los ingleses, y por otro lado los aliados transportaban materias primas para su industria de guerra y aprovisionaban a su ejercito en el norte de Africa.
Las dos flotas enfrentadas estaban muy equilibradas y se rehuían mutuamente ya que perder unidades navales en un enfrentamiento podría representar, para ellos, un desastre estratégico. Los británicos tenían una flota muy superior a la de los alemanes e italianos juntos, pero debían cubrir mucho territorio ya que tenían buena parte de su flota en el Pacífico protegiendo sus colonias y fuentes de materias primas, imprescindibles para su industria de guerra, y otra parte importante de su flota la tenían en el Atlántico probando de contener a los Alemanes y protegiendo su marina mercante ya que siendo una isla, todo lo recibían por mar.
Otra vista del torpedo con su tripulante (solían ser dos buzos los que tripulaban un torpedo)
La acción más memorable, de la X MAS, fue el hundimiento de varios barcos de guerra, entre ellos un acorazado, en el puerto de Alejandría, un par de días después que los japoneses atacaran a los amercianos en Pearl Harbour. Un submarino transportó a los maiale y los submarinistas hasta las inmediaciones del puerto de Alejandría y los dejó en el agua. Los tres torpedos con sus dos submaristas, cada uno, se las ingeniaron para llegar hasta los barcos de guerra y dejar allí sus naves explosivas. Todos los tripulantes resultaron muertos o capturados.
Maqueta de uno de los submarinos que acercaban los maiale a sus objetivos, como en el caso de la acción en el puerto de Alejandría
Esta operación rompía el equilibrio de fuerzas en el mediterráneo entre aliados, basicamente británicos, y el eje, principalmente italianos. Esta acción, unida a la que acababan de efectuar los japoneses arrasando la flota americana situada en Pearl Harbour (exceptuando a sus portaviones), dejaba a los aliados con una moral por los suelos y en inferioridad en el Mediterráneo.
Pero al final no sirvió de nada. La marina italiana no supo sacar ventaja de todo esto (en las dictaduras suelen colocar a dedo altos cargos en todos los organismos importantes, y en muchos casos eran unos completos inútiles) y cuando quisieron darse cuenta, ya habían pasado meses y los británicos ya habían reparado los barcos dañados ya que al ser hundidos en puerto, las aguas son poco profundas y permiten poder reparar y reflotar los navíos en 5 o 6 meses de trabajo.
Efectuaron otras acciones en puertos como en Suda o el de Gibraltar, e incluso se espabilaron para anclar un barco en el puerto de Algeciras, de cuyo interior salían los torpedos tripulados para atacar los buques anclados en Gibraltar.
Corte lateral de la maqueta del mercante Olterra que estaba anclado en el puerto de Algeciras y de cuyas entrañas, a traves de puertas camufladas, salín los torpedos tripulados rumbo a Gibraltar.
La participación de Italia en la segunda guerra mundial es muy poco brillante y a pesar de que algunas unidades en algunos frentes se mostraron eficaces su resultado no fue importante. Esta unidad de élite de la marina italiana, la X MAS, fue la que cosechó mayores éxitos, acciones brillantes, arriesgadas y derrochando valor, lo que hace que los italianos se aferren a su recuerdo ya que no tienen mucho más.
Me he enrrollado demasiado, pero si esto te ha parecido poco te pondo un enlace
(en spanish)
enlace roto o perdido
chuchi dijo:
Este escudo iba en la manga superior izquierda de los miembros de la décima flotilla MAS, unidad de élite de la marina italiana durante la segunda guerra mundial.
Podríamos decir que los primeros relojes Panerai fueron creados para esta unidad de submarinistas. Panerai era el suministrador oficial de la marina italiana y se le encargaron unos relojes para submarinistas, que resistieran el uso bajo el agua y que fueran facilmente visibles bajo ella. Ese es el motivo del tamaño del reloj y de la leva presionando la corona. Los miembros de esta unidad iban a bordo de unos torpedos que se podían conducir a poca profundidad y efectuaron varias acciones en el Mediterráneo hundiendo barcos aliados. Las acciones eran siempre de noche y los tripulantes de estos torpedos, que ellos denominaban maiale (cerdo en italiano) sabían que casi con toda seguridad serían capturados sino muertos en combate. De todas maneras y a fin de mejorar su moral siempre tenían una vía de escape a través de un submarino que a una hora concreta pasaría a buscarles por un punto convenido.
Buzo a caballo del torpedo (maiale)
El Mediterráneo era un campo de batalla naval durante la segunda guerra mundial ya que a través de él, las tropas del eje transportaban los suministros al norte del Africa para el Africa Korps, que estaba ganando la partida a los ingleses, y por otro lado los aliados transportaban materias primas para su industria de guerra y aprovisionaban a su ejercito en el norte de Africa.
Las dos flotas enfrentadas estaban muy equilibradas y se rehuían mutuamente ya que perder unidades navales en un enfrentamiento podría representar, para ellos, un desastre estratégico. Los británicos tenían una flota muy superior a la de los alemanes e italianos juntos, pero debían cubrir mucho territorio ya que tenían buena parte de su flota en el Pacífico protegiendo sus colonias y fuentes de materias primas, imprescindibles para su industria de guerra, y otra parte importante de su flota la tenían en el Atlántico probando de contener a los Alemanes y protegiendo su marina mercante ya que siendo una isla, todo lo recibían por mar.
Otra vista del torpedo con su tripulante (solían ser dos buzos los que tripulaban un torpedo)
La acción más memorable, de la X MAS, fue el hundimiento de varios barcos de guerra, entre ellos un acorazado, en el puerto de Alejandría, un par de días después que los japoneses atacaran a los amercianos en Pearl Harbour. Un submarino transportó a los maiale y los submarinistas hasta las inmediaciones del puerto de Alejandría y los dejó en el agua. Los tres torpedos con sus dos submaristas, cada uno, se las ingeniaron para llegar hasta los barcos de guerra y dejar allí sus naves explosivas. Todos los tripulantes resultaron muertos o capturados.
Maqueta de uno de los submarinos que acercaban los maiale a sus objetivos, como en el caso de la acción en el puerto de Alejandría
Esta operación rompía el equilibrio de fuerzas en el mediterráneo entre aliados, basicamente británicos, y el eje, principalmente italianos. Esta acción, unida a la que acababan de efectuar los japoneses arrasando la flota americana situada en Pearl Harbour (exceptuando a sus portaviones), dejaba a los aliados con una moral por los suelos y en inferioridad en el Mediterráneo.
Pero al final no sirvió de nada. La marina italiana no supo sacar ventaja de todo esto (en las dictaduras suelen colocar a dedo altos cargos en todos los organismos importantes, y en muchos casos eran unos completos inútiles) y cuando quisieron darse cuenta, ya habían pasado meses y los británicos ya habían reparado los barcos dañados ya que al ser hundidos en puerto, las aguas son poco profundas y permiten poder reparar y reflotar los navíos en 5 o 6 meses de trabajo.
Efectuaron otras acciones en puertos como en Suda o el de Gibraltar, e incluso se espabilaron para anclar un barco en el puerto de Algeciras, de cuyo interior salían los torpedos tripulados para atacar los buques anclados en Gibraltar.
Corte lateral de la maqueta del mercante Olterra que estaba anclado en el puerto de Algeciras y de cuyas entrañas, a traves de puertas camufladas, salín los torpedos tripulados rumbo a Gibraltar.
La participación de Italia en la segunda guerra mundial es muy poco brillante y a pesar de que algunas unidades en algunos frentes se mostraron eficaces su resultado no fue importante. Esta unidad de élite de la marina italiana, la X MAS, fue la que cosechó mayores éxitos, acciones brillantes, arriesgadas y derrochando valor, lo que hace que los italianos se aferren a su recuerdo ya que no tienen mucho más.
Me he enrrollado demasiado, pero si esto te ha parecido poco te pondo un enlace
(en spanish)enlace roto o perdido
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Jaime
Forer@ Senior
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Pues si
No tengo problemas con el tema de los trastos. De hecho en Barcelona el precio del metro cuadrado está tirado y es por ello que me puedo permitir un trastero que ni la Zarzuela 
coñas aparte, en mi casa yo soy mas tirador de trastos que mi mujer. Entre otros motivos, porque entre trasto y trasto podría colar a mi suegra para el trapero
Lobo dijo:
No tengo problemas con el tema de los trastos. De hecho en Barcelona el precio del metro cuadrado está tirado
y es por ello que me puedo permitir un trastero que ni la Zarzuela coñas aparte, en mi casa yo soy mas tirador de trastos que mi mujer. Entre otros motivos, porque entre trasto y trasto podría colar a mi suegra para el trapero
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byhagrid
Forer@ Senior
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Fantástico post Jaime!!!
De qué museo son esas fotos???
Sólo me queda poner alguna foto de los submarinos con los contenedores de los "maiale".
Saludos
B
De qué museo son esas fotos???
Sólo me queda poner alguna foto de los submarinos con los contenedores de los "maiale".
<img border="6" src="http://i18.photobucket.com/albums/b143/galoswatches/PANERAI/submarinos16.jpg" alt="Memento Audere Semper">
<img border="6" src="http://i18.photobucket.com/albums/b143/galoswatches/PANERAI/submarinos5.jpg" alt="Memento Audere Semper">
<img border="6" src="http://i18.photobucket.com/albums/b143/galoswatches/PANERAI/submarinos5.jpg" alt="Memento Audere Semper">
Saludos
B
joakazen
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Jaime
Forer@ Senior
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Aunque yo tengo dos graduados escolares me haces dudar
Te lo miraré hoy en casa si tengo tiempo. Tengo más de un libro en los que se relatan estas acciones. Es curioso pero ya hace años que los había leído sin prestar mucha atención al hecho de que cuando describían el equipo de los buzos hablaban de "un reloj luminiscente muy efectivo bajo el agua".
Tengo los relatos de los protagonistas de la incursión a Alejandría y se que la autonomía de estos aparatos era muy limitada y puede que eso impidiera en algunos casos el viaje de vuelta y se decidieran a sacrificar los maiales, en el caso de Alejandría el rescate era mediante un submarino cercano a la costa egipcia. Los buceadores, en esa incursión, bajo el traje de buzo llevaban el uniforme de la marina italiana a fin de evitar que fueran fusilados como espías en el caso de ser apresados (que es lo que sucedió), ya que solo los prisioneros con uniforme enemigo pueden acojerse al estatus de prisionero de guerra, vestidos de civil o disfrazados con otro uniforme son fusilados.
También llevaban moneda inglesa para su supervivencia y autonomía en tierra firme y territorio enemigo, pero se las vieron canutas para utilizarla ya que en Egipto solo se utilizaban las libras egipcias y en una ocasión, antes de ser capturados debieron acudir a un garito de cambio extraoficial ya que carecían de documentación válida para hacerlo en un banco y se hicieron pasar por marinos franceses ya que los policias egipcios desconocían el uniforme que ellos llevaban,y ya dicho de paso, con una propina, los policias egpcios no hacían demasiadas preguntas.
Si esta incursión la hubieran hecho los ingleses o americanos, Hollywood habría hecho una superproducción y esto sería famoso en todo el mundo. De hecho los periódicos ingleses ocultaron a la opinión pública el palo que les habían dado los italianos en Alejandría y solo hasta después del fin de la guerra se supo lo sucedido, e incluso los periódicos británicos se desihicieron en alabanzas por el mérito de la operación.
joakazen dijo:
Te lo miraré hoy en casa si tengo tiempo. Tengo más de un libro en los que se relatan estas acciones. Es curioso pero ya hace años que los había leído sin prestar mucha atención al hecho de que cuando describían el equipo de los buzos hablaban de "un reloj luminiscente muy efectivo bajo el agua".
Tengo los relatos de los protagonistas de la incursión a Alejandría y se que la autonomía de estos aparatos era muy limitada y puede que eso impidiera en algunos casos el viaje de vuelta y se decidieran a sacrificar los maiales, en el caso de Alejandría el rescate era mediante un submarino cercano a la costa egipcia. Los buceadores, en esa incursión, bajo el traje de buzo llevaban el uniforme de la marina italiana a fin de evitar que fueran fusilados como espías en el caso de ser apresados (que es lo que sucedió), ya que solo los prisioneros con uniforme enemigo pueden acojerse al estatus de prisionero de guerra, vestidos de civil o disfrazados con otro uniforme son fusilados.
También llevaban moneda inglesa para su supervivencia y autonomía en tierra firme y territorio enemigo, pero se las vieron canutas para utilizarla ya que en Egipto solo se utilizaban las libras egipcias y en una ocasión, antes de ser capturados debieron acudir a un garito de cambio extraoficial ya que carecían de documentación válida para hacerlo en un banco y se hicieron pasar por marinos franceses ya que los policias egipcios desconocían el uniforme que ellos llevaban,y ya dicho de paso, con una propina, los policias egpcios no hacían demasiadas preguntas.
Si esta incursión la hubieran hecho los ingleses o americanos, Hollywood habría hecho una superproducción y esto sería famoso en todo el mundo. De hecho los periódicos ingleses ocultaron a la opinión pública el palo que les habían dado los italianos en Alejandría y solo hasta después del fin de la guerra se supo lo sucedido, e incluso los periódicos británicos se desihicieron en alabanzas por el mérito de la operación.
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byhagrid
Forer@ Senior
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Los maiale
Eran sólo de ida, y eso con suerte, porque normalmente se hundían solos y no llegaban.
Si había suerte y llegaban bajo el barco enemigo, soltaban la punta del torpedo que contenía unos 300 kg de explosivo y se ataba bajo la quilla del barco, a continuación hundían lo que quedaba del torpedo.
Luego a nadar hasta la costa y no ser descubiertos.
Realmente sólo hundieron (parcialmente) 3 barcos de guerra: el York, el Valliant y el Queen Elisabet (hablo de memoria). También dañaron muchos mercantes fuera del puerto de Gibraltar.
Saludos
B
Eran sólo de ida, y eso con suerte, porque normalmente se hundían solos y no llegaban.
Si había suerte y llegaban bajo el barco enemigo, soltaban la punta del torpedo que contenía unos 300 kg de explosivo y se ataba bajo la quilla del barco, a continuación hundían lo que quedaba del torpedo.
Luego a nadar hasta la costa y no ser descubiertos.
Realmente sólo hundieron (parcialmente) 3 barcos de guerra: el York, el Valliant y el Queen Elisabet (hablo de memoria). También dañaron muchos mercantes fuera del puerto de Gibraltar.
Saludos
B
Jaime
Forer@ Senior
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La autonomía del maiale era de 15 millas a un par de nudos de velocidad.
El comandante De la Penne acabó llevando a rastras su maiale bajo el acorazado que hundió, ya que el motor se había averiado (si tengo otro día tonto como hoy os lo cuento ya que el tío estaba apresado en el barco, y cerca de la zona de la quilla en la que se econtraba el explosivo que él mismo había puesto).
Ahí va otro enlace en el que se describen las acciones de la X MAS
http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/fuerzas-armadas-ITA/decima-mas-2.html
El comandante De la Penne acabó llevando a rastras su maiale bajo el acorazado que hundió, ya que el motor se había averiado (si tengo otro día tonto como hoy os lo cuento ya que el tío estaba apresado en el barco, y cerca de la zona de la quilla en la que se econtraba el explosivo que él mismo había puesto).
Ahí va otro enlace en el que se describen las acciones de la X MAS
http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/fuerzas-armadas-ITA/decima-mas-2.html
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Ronin
Habitual
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Genial Jaime, estos post son la polla, yo propongo estos historicos a esenciales que leches¡¡¡¡¡¡ tanta religion ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ opssss
Por cierto si alguien va a venecia en el museo maritimo, tienen un "torpedo" de estos solo entrar a la derecha que se puede manosear y tal.. a ver si pego unas fotillos.-
Saludos
Por cierto si alguien va a venecia en el museo maritimo, tienen un "torpedo" de estos solo entrar a la derecha que se puede manosear y tal.. a ver si pego unas fotillos.-
Saludos
Jaime
Forer@ Senior
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Ronin dijo:
Antes de manosearlo asegurate que lo tienen desactivado,
que en Italia como en España hay una despreocupación y una incompetencia fuera de lo normal. Si le pago algún día a mi mujer el viaje que le debo a Venecia (yo he ido dos veces y ella ninguna) me hago una foto subido al torpedo, aunque me multen por ello.
Jugaloo
Forer@ Senior
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cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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- Estado
