¿Qué opción os gusta más? Laco o Stowa

[Tempus Edax Rerum]

Me da la sensación de que a Laco le ha pasado un poco el “efecto Seiko”, es decir, que como tiene una gama de entrada más asequible con Miyotas flota en el ambiente que Stowa es una marca de más calidad y tiene relojes de mejor calidad y mejores acabados.
Creo que no tiene ningún fundamento. Tengo Laco “asequible” y Laco de la gama “original” (caja exacta a los históricos) y Stowa Marine. En mi opinión ambas marcas están a la par en las gamas equivalentes. Eso sí, lo que Stowa no da es esa caja “histórica” de acabado arenado y extrañas asas rectas como patas ni tanto grado de variedad y personalización. Pero por desgracia, se sigue leyendo en foros el sambenito de que es una marca un poco por debajo, y todo por tener “gama asequible”, creo yo.

 

[galunco]

Me da la sensación de que a Laco le ha pasado un poco el “efecto Seiko”, es decir, que como tiene una gama de entrada más asequible con Miyotas flota en el ambiente que Stowa es una marca de más calidad y tiene relojes de mejor calidad y mejores acabados.
Creo que no tiene ningún fundamento. Tengo Laco “asequible” y Laco de la gama “original” (caja exacta a los históricos) y Stowa Marine. En mi opinión ambas marcas están a la par en las gamas equivalentes. Eso sí, lo que Stowa no da es esa caja “histórica” de acabado arenado y extrañas asas rectas como patas ni tanto grado de variedad y personalización. Pero por desgracia, se sigue leyendo en foros el sambenito de que es una marca un poco por debajo, y todo por tener “gama asequible”, creo yo.

Me adhiero al hilo, hace tiempo que tengo ganas de un flieger y no me decido, por eso me interesan vuestras opiniones, sobre todo si habéis catado estas dos marcas.
A mi el presupuesto me da igual con tal de quedarme a gusto, pero es que he visto chinos que, al menos en los videos me sorprenden, por eso no descarto nada.

Aunque en principio estaba entre estas dos marcas, sobre todo Laco, porque si no me equivoco, es la única que da zafiro con AR con ambas caras, puedes elegir nivel "top" para el calibre y es automático, que son tres requisitos que me interesan. Prefiero automático por comodidad, aunque tampoco descartaría manual. El AR por ambas caras, en este tipo de relojes me parece que le da un aspecto y legibilidad soberbios a la esfera, y en cuanto al calibre para mi es de lo más importante del reloj y valoro que tenga un buen ajuste garantizado.

De los que has tenido de ambas marcas, ¿alguna versión con AR por ambas caras? Y si no es así, ¿qué tal la legibilidad y los reflejos?.

Otra cosa en la que tengo dudas es en el tamaño..... Hace ya mucho que me instalé en los tamaños medianos en torno a 38 mm y no quiero volver a relojes grandes (a pesar de que mi muñeca los admite), pero no sé si hacer una excepción con este flieger, de acuerdo con su naturaleza de reloj grande y legible, optando por los 40-42 mm o por el contrario seguir mi línea actual (lo más parecido a un flieger que tengo es un Sinn 556 a, y sus 38 mm son para mi perfectos). Los 36 mm es un tamaño que me encanta, pero creo que en este tipo de reloj me resultaría demasiado pequeño.

Muchas gracias por las opiniones de todos.

 

[iVAMP]

La diferencia más grande que veo entre uno y otro es el precio, mientras Laco en lo más caro se te pone en algo más de 1k, el Stowa ya hablamos de 2k o 3k, asi que tu mismo...

El OP ha expresado su preferencia: una marca o la otra en 36/37mm.

Ninguna opción en ambas marcas y medida llega a los 1500€ en cualquier configuración.

 

[LeFleur]

Pues yo tengo un Laco. Pero porque es la versión básica y por precio... Pues eso.

Stowa como se me escapa, no la conozco mucho. Así que me quedaría con Laco, pero solo por cercanía personal y de precio.

 

[Tempus Edax Rerum]

Me adhiero al hilo, hace tiempo que tengo ganas de un flieger y no me decido, por eso me interesan vuestras opiniones, sobre todo si habéis catado estas dos marcas.
A mi el presupuesto me da igual con tal de quedarme a gusto, pero es que he visto chinos que, al menos en los videos me sorprenden, por eso no descarto nada.

Aunque en principio estaba entre estas dos marcas, sobre todo Laco, porque si no me equivoco, es la única que da zafiro con AR con ambas caras, puedes elegir nivel "top" para el calibre y es automático, que son tres requisitos que me interesan. Prefiero automático por comodidad, aunque tampoco descartaría manual. El AR por ambas caras, en este tipo de relojes me parece que le da un aspecto y legibilidad soberbios a la esfera, y en cuanto al calibre para mi es de lo más importante del reloj y valoro que tenga un buen ajuste garantizado.

De los que has tenido de ambas marcas, ¿alguna versión con AR por ambas caras? Y si no es así, ¿qué tal la legibilidad y los reflejos?.

Otra cosa en la que tengo dudas es en el tamaño..... Hace ya mucho que me instalé en los tamaños medianos en torno a 38 mm y no quiero volver a relojes grandes (a pesar de que mi muñeca los admite), pero no sé si hacer una excepción con este flieger, de acuerdo con su naturaleza de reloj grande y legible, optando por los 40-42 mm o por el contrario seguir mi línea actual (lo más parecido a un flieger que tengo es un Sinn 556 a, y sus 38 mm son para mi perfectos). Los 36 mm es un tamaño que me encanta, pero creo que en este tipo de reloj me resultaría demasiado pequeño.

Muchas gracias por las opiniones de todos.

No tienen doble AR ninguno de ellos. Stowa es un marine, así que con el dial blanco claro estilo cerámica (se les ha echado en cara que en ese rango no metan cerámica real, pero es buen dial) así que no acuso reflejos.
El Laco también solo por un lado (pero se puede comprar con el upgrade). Es una esfera mate, con gran contraste con los numerales, incluso el detalle de los originales de una segundera relativamente gruesa blanca con contrabalance negro, en la vida diaria poco problema con los reflejos, nada destacable o cantoso (nada que ver con por ejemplo el Murph y otros Hamilton.) En fotos o forzando ángulos se nota más, pero por lo general no me doy cuenta.
Ambos son calidades de caja muy buenas, calibre suizo… si bien la correa del Stowa la encuentro justita y la gruesa del Laco bastante buena. Pero lo justo sería comparar “Flieger gegen Flieger”.
La caja estilo histórico de Laco no es para todo el mundo, eso sí, es muy original, en el otro sentido de la palabra y lo hace una pieza especial. Pero un 42 con caja moderna deportiva no se hace tan tocho, pero con caja histórica “agranda” en la muñeca (asas rectas).

 

[miquel99]

No tienen doble AR ninguno de ellos. Stowa es un marine, así que con el dial blanco claro estilo cerámica (se les ha echado en cara que en ese rango no metan cerámica real, pero es buen dial) así que no acuso reflejos.
El Laco también solo por un lado (pero se puede comprar con el upgrade). Es una esfera mate, con gran contraste con los numerales, incluso el detalle de los originales de una segundera relativamente gruesa blanca con contrabalance negro, en la vida diaria poco problema con los reflejos, nada destacable o cantoso (nada que ver con por ejemplo el Murph y otros Hamilton.) En fotos o forzando ángulos se nota más, pero por lo general no me doy cuenta.
Ambos son calidades de caja muy buenas, calibre suizo… si bien la correa del Stowa la encuentro justita y la gruesa del Laco bastante buena. Pero lo justo sería comparar “Flieger gegen Flieger”.
La caja estilo histórico de Laco no es para todo el mundo, eso sí, es muy original, en el otro sentido de la palabra y lo hace una pieza especial. Pero un 42 con caja moderna deportiva no se hace tan tocho, pero con caja histórica “agranda” en la muñeca (asas rectas).
Ver el archivos adjunto 3274107

Antes los diales del marine eran de plata y de muchísima calidad, más que un dial porcelánico o de resina, que no de cerámica (que de esos se producen muy pocos)

 

[Josebacm]

Me gustan muchisimo ambos, te diría a partes iguales. Si tuviese que optar por uno… quizá por el Stowa, o llegado el momento diría: pues el más económico

 

[miquel99]

Las dos marcas son grandes opciones, desconozco la atención al cliente de Laco, pero el de Stowa es exquisito y para mi, ese factor es muy importante.

 

[Tempus Edax Rerum]

Antes los diales del marine eran de plata y de muchísima calidad, más que un dial porcelánico o de resina, que no de cerámica (que de esos se producen muy pocos)

Gracias! Algo había leído sobre los diales de plata de Stowa (muy al estilo de los 40) y lamento que ahora no sean así. Por rango de precio y no siendo la plata un “lujazo” bien podrían. Eso sí, en ambas marcas, agujas azuladas reales muy chulas.

Las dos marcas son grandes opciones, desconozco la atención al cliente de Laco, pero el de Stowa es exquisito y para mi, ese factor es muy importante.

Hice un par se consultillas en Laco y la Frau encargada un encanto, respuestas rápidas y amables. Igual con Stowa, buena comunicación (intentaba desempolvar mi alemán como detalle de respeto), recuerdos desde la Selva Negra incluidos.
Algo que pregunté en Nomos (com compra, no por marear) y algo secos.

 

[galunco]

No tienen doble AR ninguno de ellos. Stowa es un marine, así que con el dial blanco claro estilo cerámica (se les ha echado en cara que en ese rango no metan cerámica real, pero es buen dial) así que no acuso reflejos.
El Laco también solo por un lado (pero se puede comprar con el upgrade). Es una esfera mate, con gran contraste con los numerales, incluso el detalle de los originales de una segundera relativamente gruesa blanca con contrabalance negro, en la vida diaria poco problema con los reflejos, nada destacable o cantoso (nada que ver con por ejemplo el Murph y otros Hamilton.) En fotos o forzando ángulos se nota más, pero por lo general no me doy cuenta.
Ambos son calidades de caja muy buenas, calibre suizo… si bien la correa del Stowa la encuentro justita y la gruesa del Laco bastante buena. Pero lo justo sería comparar “Flieger gegen Flieger”.
La caja estilo histórico de Laco no es para todo el mundo, eso sí, es muy original, en el otro sentido de la palabra y lo hace una pieza especial. Pero un 42 con caja moderna deportiva no se hace tan tocho, pero con caja histórica “agranda” en la muñeca (asas rectas).
Ver el archivos adjunto 3274107

Muy útil tu opinión, porque no me había fijado en lo de las cajas. En tu foto, las asas me parecen más rectas que en las de la web de Laco. Pero se nota mucha diferencia con respecto a las de Stowa.

Supongo que de calidades andarán igual, y no sé si habrá alguna otra alternativa de calidad a estas dos marcas.....

En mi caso, si tuviera la opción de AR interno y externo, pagaría el upgrade (me parece que son 100). Me encanta la sensación de transparencia, al menos en los relojes que tengo con AR externo. Y el calibre lo mismo, optaría por la versión top. No sé si puedes aportar algo sobre la precisión de estos modelos.

Muchas gracias.

 

[Crespo_9125]

Muy útil tu opinión, porque no me había fijado en lo de las cajas. En tu foto, las asas me parecen más rectas que en las de la web de Laco. Pero se nota mucha diferencia con respecto a las de Stowa.

Supongo que de calidades andarán igual, y no sé si habrá alguna otra alternativa de calidad a estas dos marcas.....

En mi caso, si tuviera la opción de AR interno y externo, pagaría el upgrade (me parece que son 100). Me encanta la sensación de transparencia, al menos en los relojes que tengo con AR externo. Y el calibre lo mismo, optaría por la versión top. No sé si puedes aportar algo sobre la precisión de estos modelos.

Muchas gracias.

Tengo entendido que Dekla hace muy buenos relojes de este tipo también y presumen de hacer todo ellos (salvo el calibre).

 

[Waktu]

Cada uno tiene su atractivo.
A mí me parecería interesante el Flieger Pro 37 en caso de decantarme por esfera azul, fondo ciego, brazalete y movimiento automático. No escogería el manual de corona roscada.
Ver el archivos adjunto 3272932
imagen: Helveti

Menudo descubrimiento me acabas de hacer Iván con esta preciosidad. El dial tipo A, con ese azul y el brazalete me parece un barbaridad de bonito...No quisiera resentir aún más mi economía por una de tus aportaciones compañero...(Edito: y no sería la primera vez que sucede).

 

[Tempus Edax Rerum]

Muy útil tu opinión, porque no me había fijado en lo de las cajas. En tu foto, las asas me parecen más rectas que en las de la web de Laco. Pero se nota mucha diferencia con respecto a las de Stowa.

Supongo que de calidades andarán igual, y no sé si habrá alguna otra alternativa de calidad a estas dos marcas.....

En mi caso, si tuviera la opción de AR interno y externo, pagaría el upgrade (me parece que son 100). Me encanta la sensación de transparencia, al menos en los relojes que tengo con AR externo. Y el calibre lo mismo, optaría por la versión top. No sé si puedes aportar algo sobre la precisión de estos modelos.

Muchas gracias.

Hay que tener en cuenta que esas asas tan "extremas" solo en su gama aviador original, no en los flieger pro. Eso si, el arenado gris es una delicia.
Respecto a precisión... siendo sincero, no tuve la mejor suerte con mi unidad SW del Stowa, no vino precisamente superajustada, perdía entre 10-12, en parámetros pero puede hacerlo mucho mejor. Muy estable, así que me atreví a ajustar yo mismo y ahora solo pierde un par o tres. Pero solo es una unidad. En cuanto al Laco, pierde unos pocos, algo totalmente normal y razonable en un calibre no cronómetro (tampoco es el top). Nunca nos viene bien que pierda en lugar de que gane, pero nada raro dentro del segmento.
Además de Dekla, también Archimede tiene una interesante gama de Flieger que ronda los 1000 con ETA. Esta marca también se jacta de proceder de los años 20, tiene varios tamaños (incluido 39), materiales (bronce, titanio) y no tienen mala pinta, pero la verdad que pudiendo adquirir una de las marcas históricas, por mucho que tengan su historia de reflote como tantas, da como cosilla gastarse lo mismo en un flieger Dekla o Archimede.

Pilot Uhren - B-Uhren - Fliegeruhren Automatik - Pilot Handaufzug - Chronograph Automatik - Flieger Chronograph - Beobachtungsuhr

ARCHIMEDE Pilot Automatikuhren - Die Funktion der alten deutschen Fliegeruhren und B-Uhren bestimmt das klassische, zeitlose Design der ARCHIMEDE Pilot Automatik Modelle. Die großen, klar strukturierten Zifferblätter mit Leuchtziffern und -zeigern ermögli

www.archimede-watches.com

 

[iVAMP]

Menudo descubrimiento me acabas de hacer Iván con esta preciosidad. El dial tipo A, con ese azul y el brazalete me parece un barbaridad de bonito...No quisiera resentir aún más mi economía por una de tus aportaciones compañero...(Edito: y no sería la primera vez que sucede).

Muchas gracias por tu amabilidad.
STOWA, de vez en cuando hace ofertas (especialmente en el Calendario de Adviente Navideño), pero las de LACO no las tengo controladas.

Estoy de acuerdo contigo en elegir LACO para una configuración azul. Es muy bonito...y distinto.

 

[galunco]

Hay que tener en cuenta que esas asas tan "extremas" solo en su gama aviador original, no en los flieger pro. Eso si, el arenado gris es una delicia.
Respecto a precisión... siendo sincero, no tuve la mejor suerte con mi unidad SW del Stowa, no vino precisamente superajustada, perdía entre 10-12, en parámetros pero puede hacerlo mucho mejor. Muy estable, así que me atreví a ajustar yo mismo y ahora solo pierde un par o tres. Pero solo es una unidad. En cuanto al Laco, pierde unos pocos, algo totalmente normal y razonable en un calibre no cronómetro (tampoco es el top). Nunca nos viene bien que pierda en lugar de que gane, pero nada raro dentro del segmento.
Además de Dekla, también Archimede tiene una interesante gama de Flieger que ronda los 1000 con ETA. Esta marca también se jacta de proceder de los años 20, tiene varios tamaños (incluido 39), materiales (bronce, titanio) y no tienen mala pinta, pero la verdad que pudiendo adquirir una de las marcas históricas, por mucho que tengan su historia de reflote como tantas, da como cosilla gastarse lo mismo en un flieger Dekla o Archimede.

Pilot Uhren - B-Uhren - Fliegeruhren Automatik - Pilot Handaufzug - Chronograph Automatik - Flieger Chronograph - Beobachtungsuhr

ARCHIMEDE Pilot Automatikuhren - Die Funktion der alten deutschen Fliegeruhren und B-Uhren bestimmt das klassische, zeitlose Design der ARCHIMEDE Pilot Automatik Modelle. Die großen, klar strukturierten Zifferblätter mit Leuchtziffern und -zeigern ermögli

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Vale, acabo de ver los Pro, que no había visto, y sus asas. En cuanto al arenado gris, ¿está en los pro o en los original?

También he visto los básicos, la única diferencia que veo es que montan calibres Miyota, no sé si habrá algo más...

También eché un ojo a los Archimede y a los Dekla que mencionó @Crespo_9125 . En este caso, a mi el que sea marca histórica o no, me da completamente igual. Es un "intangible" que no valoro nada. Valoro calidades, servicio post-venta, calibre.....

Pero la verdad es que hay tantas versiones en todas las marcas, que me mareo.... Dekla ofrece un montón de opciones en cuanto a agujas, esferas, AR.... la única pega es que no ofrece calibres en versión "top", aunque sí habla de "ajuste fino".

Un saludo y gracias a todos.

 

[Crespo_9125]

Vale, acabo de ver los Pro, que no había visto, y sus asas. En cuanto al arenado gris, ¿está en los pro o en los original?

También he visto los básicos, la única diferencia que veo es que montan calibres Miyota, no sé si habrá algo más...

También eché un ojo a los Archimede y a los Dekla que mencionó @Crespo_9125 . En este caso, a mi el que sea marca histórica o no, me da completamente igual. Es un "intangible" que no valoro nada. Valoro calidades, servicio post-venta, calibre.....

Pero la verdad es que hay tantas versiones en todas las marcas, que me mareo.... Dekla ofrece un montón de opciones en cuanto a agujas, esferas, AR.... la única pega es que no ofrece calibres en versión "top", aunque sí habla de "ajuste fino".

Un saludo y gracias a todos.

Los pro ofrecen opción de cepillado o el arenado, con o sin el FL23882.
También a elegir tapa ciega o expuesta, pero la ciega no tiene la tabla de info como los originales.

 

[Tempus Edax Rerum]

Vale, acabo de ver los Pro, que no había visto, y sus asas. En cuanto al arenado gris, ¿está en los pro o en los original?

También he visto los básicos, la única diferencia que veo es que montan calibres Miyota, no sé si habrá algo más...

También eché un ojo a los Archimede y a los Dekla que mencionó @Crespo_9125 . En este caso, a mi el que sea marca histórica o no, me da completamente igual. Es un "intangible" que no valoro nada. Valoro calidades, servicio post-venta, calibre.....

Pero la verdad es que hay tantas versiones en todas las marcas, que me mareo.... Dekla ofrece un montón de opciones en cuanto a agujas, esferas, AR.... la única pega es que no ofrece calibres en versión "top", aunque sí habla de "ajuste fino".

Un saludo y gracias a todos.

En los original, los pro no sé si ofrecen esa opción. (Edito, ya lo confirma Crespo ).Quizá Laco sea la que más paquete de personalización ofrece en su conjunto. Qué prefieres, dial A o B?

Muchas gracias por tu amabilidad.
STOWA, de vez en cuando hace ofertas (especialmente en el Calendario de Adviente Navideño), pero las de LACO no las tengo controladas.

Estoy de acuerdo contigo en elegir LACO para una configuración azul. Es muy bonito...y distinto.

Hace un tiempo les pregunté y en principio Laco no hace ofertas. Aunque muy amablemente me dijeron que si hacía una compra (preguntaba por un original) se lo recordase y se asegurarían de incluir “algún detalle”. En ese momento no hice compra al final, pero es buen detalle.

 

[Jeg84]

Estoy abrumado por la cantidad de información expuesta por todos vosotros. Hay que ver lo que uno aprende de relojes y de este tipo en concreto con expertos como vosotros 😅😅👏👏.

Dicho lo cual tengo reducida mi elección al stowa flieger en su versión old radium o el laco flieger pro con esfera tipo B. No se por donde tirar aún 😅😅

 

[galunco]

En los original, los pro no sé si ofrecen esa opción. (Edito, ya lo confirma Crespo ).Quizá Laco sea la que más paquete de personalización ofrece en su conjunto. Qué prefieres, dial A o B?




Hace un tiempo les pregunté y en principio Laco no hace ofertas. Aunque muy amablemente me dijeron que si hacía una compra (preguntaba por un original) se lo recordase y se asegurarían de incluir “algún detalle”. En ese momento no hice compra al final, pero es buen detalle.

Los pro ofrecen opción de cepillado o el arenado, con o sin el FL23882.
También a elegir tapa ciega o expuesta, pero la ciega no tiene la tabla de info como los originales.

Dial A, es lo único que tengo claro, en lo demás, estoy abrumado igual que @jeg8 🤣

La tapa prefiero ciega, pero si tuviese que ser vista no pasaría nada. Y el acabado, preferentemente arenado, creo que más fiel a un flieger/militar. El tipo de caja, pues no sé, tengo dudas.... tanto como las asas rectas como las más modernas las veo bien.

Otras cosas que me importan, como ya dije, es el AR externo y el calibre top, esto último me parece que sólo lo ofrecen Laco y Stowa.

El tamaño, ahora mismo creo que me inclinaría por unos 39 mm, sólo 1mm más que mi "standard" de tamaño ideal.

De nuevo, gracias a todos.

 

[eduard]

Stowa tipo A, para mí.

 

[Tempus Edax Rerum]

Dial A, es lo único que tengo claro, en lo demás, estoy abrumado igual que @jeg8 🤣

La tapa prefiero ciega, pero si tuviese que ser vista no pasaría nada. Y el acabado, preferentemente arenado, creo que más fiel a un flieger/militar. El tipo de caja, pues no sé, tengo dudas.... tanto como las asas rectas como las más modernas las veo bien.

Otras cosas que me importan, como ya dije, es el AR externo y el calibre top, esto último me parece que sólo lo ofrecen Laco y Stowa.

El tamaño, ahora mismo creo que me inclinaría por unos 39 mm, sólo 1mm más que mi "standard" de tamaño ideal.

De nuevo, gracias a todos.

Pues para cualquier cosa, aquí estamos. A mí me gustan ambos diales, pero el A lo. Eo más “puro”, más “el flieger más flieger de los flieger”
Curiosamente, en las fotos antiguas aparece más el A (y también se deja ver de refilon en la clásica peli La Batalla de Inglaterra, detallazo)

Y un B..

 

[iVAMP]

Como opción de esfera, yo elegiría la misma que en el chiste del oculista de Eugenio.

La A:

 

[Crespo_9125]

Pues para cualquier cosa, aquí estamos. A mí me gustan ambos diales, pero el A lo. Eo más “puro”, más “el flieger más flieger de los flieger”
Curiosamente, en las fotos antiguas aparece más el A (y también se deja ver de refilon en la clásica peli La Batalla de Inglaterra, detallazo)

Ver el archivos adjunto 3274223
Ver el archivos adjunto 3274224
Ver el archivos adjunto 3274225

Y un B..
Ver el archivos adjunto 3274226

El A tengo entendido que es más antiguo y el B se creó algo después. Aquí tengo alguna foto del museo de Cuatro Vientos:

 

[EObiol]

Para mi Stowa está un peldaño mas arriba que Laco, ahora el precio tambien es diferente.
Aunque ahora que lo pienso no recuerdo haber visto un Stowa tipe B.

 

[galunco]

Para mi Stowa está un peldaño mas arriba que Laco, ahora el precio tambien es diferente.
Aunque ahora que lo pienso no recuerdo haber visto un Stowa tipe B.

Un peldaño, ¿en qué sentido? ¿acabados de caja...? En cuanto a calibre, ya he visto que hay una opción con Unitas 6498 que triplica el precio de los que llevan Sellitas. Lo que no sé es si los acabados son también superiores, incluso en las versiones con Sellita.