Goldoff
Administrador de RE
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Buenos días a todos.
Siempre digo lo mismo al escribir aquí y esta vez no va a ser distinta: paso por el sótano menos de lo que debería, no consigo leérmelo todo y a veces se me escapan cosas.
Quiero comentar dos asuntos que hace nada han removido las aguas en este por otra parte apacible lugar. Empiezo por el más reciente pero luego trataré el de las noticias, reportajes y demás, que parece que también ha traído su propia cola.
jorgerp1 y las normas para todos.
Como la mayoría de habituales sabrá, hace unos días he excluído del foro a un usuario por otra parte participativo que en mi opinión perdió el norte cuando se le requirió cumplir las normas. Puede estar bien o mal decidido, pero los que me conocen saben que jamás se me han caído los anillos (por poner una expresión popular) por dar un paso atrás cuando lo he visto claro. Tengo por principio no discutir en público temas meta-fóricos, esto es, que tratan del funcionamiento del propio foro, porque para ello tenemos un foro de moderadores donde tratar estos temas. En esa línea borré las útimas DIEZ interveciones de jorgerp1, donde exigía explicaciones. Lo dije en el hilo-información que puse en off topic, pero lo reproduzco aquí para que quede todo junto y sirva al menos para satisfacer a los que me escribieron por privado sugiriendo menos laconismo y más utilidad.
Borré esas últimas diez intervenciones porque me parecieron una pataleta y poco productivas o interesantes para el resto de usuarios, pero en aras de esa utilidad y no queriendo pecar de "opacidad" (como se me ha dicho por privado) voy a darle cumplida explicación al fugazmente famoso hilo "normas". Copio el original en negrita y respondo en azul:
Finalmente, voy a reabrir todos esos hilos y posts de jorgerp1 para que todos puedan hacerse su propia composición de lugar y a desbloquear a jorgerp1 para que -si quiere- pueda ejercer su derecho de réplica. Igual felizmente me equivoco, la gente se lo lee todo antes de opinar y esto no se convierte en un circo. Ojalá.
Pero no se vayan todavía porque aún hay más.
Sobre el anuncio de eventos, reuniones, penshows... es el título de un post que inició Raúl, el moderador de este foro, y que yo entiendo que se malinterpretó. Sobre todo leyendo las más de cincuenta respuestas aportando distintos matices y el reparto de "likes" que consiguen. Y es por eso que quisiera aclararlo.
Vaya por delante que me considero quasi-creador de la frase "los foros son (o los hacen) los foreros". Semejante perogrullada servirá para dejar clara mi postura frente a los que me consideran un dictador endiosado que se rige por vaya usted a saber qué carencias emocionales. Es por ello que me sorprende desagradablemente (por el cariz que ha tomado pero sobre todo por haberme enterado tan tarde) el hecho de que se haya interpretado el intento de Raúl de atajar ciertas prácticas como una voluntad de restringir la libertad de comunicación.
Por partes:
Ha habido casos (no sólo en este foro de Grafos. También en el de relojes) en que organizadores de eventos más o menos concurridos se han presentado ante las marcas comerciales no como aficionados que participan en sino como como parte oficial de la estructura de Relojes Especiales, me imagino que para sacar más de esas marcas, sea a nivel de información o de objetos y gadgets para regalar a los tertulianos. Eso es se llama suplantación y creo que ya quedó atajado.
En cuanto a los anuncios de reuniones, encuentros, penshows y los enlaces recíprocos a RE creo que Raúl no ha atinado a explicarse (lo hemos estado hablando, hemos acordado que yo escribiría este hilo y que él no intervendría) y sería realmente prolijo ir hacia a trás deshaciendo la madeja de malentendidos, pero quiero dejar claro que no hay ningna restricción en ese sentido, y la demostración de que no es una norma es que no aparece en ellas. De nuevo: no vamos a exigir enlaces recíprocos a nadie porque su evento sea anuncado aquí. Es información, el alimento básico de los foros.
Pienso sinceramente que el origen del lío está en uno o dos aprovechadores -se menciona en el hilo- que supongo que a estas alturas deben estar frotándose las manos con lo ocurrido. Nada puedo hacer al respecto más allás de explicarme. Quiero agradecer expresamente las intervenciones de kalamophilos:
porque reflejan lo que pienso.
Pero también las de Antolin, que pese a ser uno de los agraviados (si no "el" agraviado) no ha perdido las formas en nigún momento. Y es precisamente por ello que reitero la libertad de información (con los límiites que marca el sentido común entre ésta y la publicidad pura y dura) que tiene que imperar en cualquier foro: no puedo derogar una norma que nunca existió, aunque ya me he disculpado por tardar tanto en tomar cartas en este asunto.
No voy a torturaros más con la longitud de este post, pero estaré encantado de aclarar cualquier duda que os haya generado.
Saludos
Siempre digo lo mismo al escribir aquí y esta vez no va a ser distinta: paso por el sótano menos de lo que debería, no consigo leérmelo todo y a veces se me escapan cosas.
Quiero comentar dos asuntos que hace nada han removido las aguas en este por otra parte apacible lugar. Empiezo por el más reciente pero luego trataré el de las noticias, reportajes y demás, que parece que también ha traído su propia cola.
jorgerp1 y las normas para todos.
Como la mayoría de habituales sabrá, hace unos días he excluído del foro a un usuario por otra parte participativo que en mi opinión perdió el norte cuando se le requirió cumplir las normas. Puede estar bien o mal decidido, pero los que me conocen saben que jamás se me han caído los anillos (por poner una expresión popular) por dar un paso atrás cuando lo he visto claro. Tengo por principio no discutir en público temas meta-fóricos, esto es, que tratan del funcionamiento del propio foro, porque para ello tenemos un foro de moderadores donde tratar estos temas. En esa línea borré las útimas DIEZ interveciones de jorgerp1, donde exigía explicaciones. Lo dije en el hilo-información que puse en off topic, pero lo reproduzco aquí para que quede todo junto y sirva al menos para satisfacer a los que me escribieron por privado sugiriendo menos laconismo y más utilidad.
Lamento que la participación por otra parte interesante e instructiva de de este forero haya finalizado de forma tan abrupta por motivos comerciales. Explicado sucintamente:
si tú eres un aficionado que compras y vendes por eso, por pura afición, tienes un FCv muy efectivo a tu entera disposición sin ningún coste para ti, y así ha sido siempre.
Pero. Si lo que pretendes es aprovecharte de una plataforma como esta para ganar dinero (y me refiero a ganar dinero de una forma regular) entonces considero justo que pagues por el uso de dicha plataforma, así de sencillo.
Los problemas empiezan cuando ese vendedor profesional se empecina en negar que lo es, sistemáticamente estira al límite (cuando no supera) el tope de ventas mensuales que establecimos en su día y además pone un enlace a su web (comercial) en su firma de forma reiterada a pesar de las peticiones del moderador recordándole que hay una norma que prohibe eso expresamente. Y cuando por ese motivo se le bloquea la firma se dedica a poner dicho enlace dentro de sus posts.
No contento con esto, abre varios hilos y ensucia otros ya abiertos con sus reivindicaciones exigiendo una igualdad que él mismo rompió en beneficio propio. Más allá de esto, ha evitado todo contacto con este administrador.
Borré esas últimas diez intervenciones porque me parecieron una pataleta y poco productivas o interesantes para el resto de usuarios, pero en aras de esa utilidad y no queriendo pecar de "opacidad" (como se me ha dicho por privado) voy a darle cumplida explicación al fugazmente famoso hilo "normas". Copio el original en negrita y respondo en azul:
a) Un hilo mas abajo (momentaneamente) tiene tambien un enlace de las mismas caracteristicas que el que se me pide que modifique...
Como no sé a qué hilo se refiere me limitaré a recordar la norma:
Enlaces en las firmas: Por una sencilla cuestión de coherencia no admitiremos enlaces (hipervínculos o direcciones web) a otros sitios relacionados con la relojería -sean comerciales o no- ni a sitios comerciales en general en las firmas de los usuarios, a excepción de las de nuestros patrocinadores.
Igual tengo que poner también que eso aplica a enlaces comerciales dentro de los posts. Y sí, tengo que añadir "y con estilográficas"...
¿Que hay usuarios que la incumplen? Pues reporten ustedes, señores, pero no se puede tomar ese incumplimiento como patente de corso.
b) En los ultimos dias parece que incumplo normas de todo tipo (aunque ya hubiese hablado anteriormente del asunto con el moderador)
El "asunto" al que se refiere es el permiso que el moderador le dio para saltarse puntualmente el límite de unidades puestas a la venta por mes, y esa es la otra norma que incumple, no "de todo tipo". Lo que decía de patente de corso: hay unas normas PARA TODOS, te dan permiso para saltártelas una vez y ya lo consideras un derecho inalienable.
c) Se me ha quitado la posibilidad de tener un pie de firma (que otros tienen, igual que el que yo tenia)
Se le quita la posibilidad de tener una firma porque lejos de atender la petición del moderador de quitar de la firma el enlace a su tienda (que eso es su blog) directamente la ignora.
d) Cuando reporto a los moderadores por hilos que incumplen las normas se me contesta que yo las incumplo...sin explicar porque a los demas se les permite dicho incumplimiento...y manteniendose esos hilos.
Reportó DOS anuncios de Serenite, que se mantiene dentro del límite establecido de anuncios. Y le expliqué por privado claramente por qué se había borrado su -de nuevo- anuncio con las explicaciones: norma 2, 7 y 11:
Si te fijas, te han borrado el anuncio por:
2- tres anuncios por mes. Este era el cuarto y probablemente no el último
7- no enlaces a otras páginas. La tuya tiene un enfoque decididamente comercial y es por eso que ete bloqueé la firma (aunque lo hayas traído aquí por los pelos) NOTA: el título de su privado era "norma 7"
11- duplicados en otros sitios de venta. Eso lo sabrás tú (y seguramente rmrelojes, que es quien te lo borró).
O sea, que miente.
No entiendo nada!!. O quizas si lo entiendo pero no le daba importancia ya que, como todos, tengo otras preocupaciones... pero creo que me llego el momento de decir que no me gusta la forma en que se trata a algunos foreros respecto a otros.
Quizá sí lo entienda y la importancia que tiene para él es ver limitado su uso de una plataforma de venta razonablemente exitosa para dar salida a más de 30 (treinta) plumas al mes, a las que si aplicamos un margen digamos de 35 € nos da una cifra de beneficio superior a los mil euros. Es por eso que lo considero un vendedor profesional y al suyo un sitio comercial.
En cualquier caso, la explicación del borrado de su hilo sigue siendo válida: "Son para todos, también para ti"
Finalmente, voy a reabrir todos esos hilos y posts de jorgerp1 para que todos puedan hacerse su propia composición de lugar y a desbloquear a jorgerp1 para que -si quiere- pueda ejercer su derecho de réplica. Igual felizmente me equivoco, la gente se lo lee todo antes de opinar y esto no se convierte en un circo. Ojalá.
Pero no se vayan todavía porque aún hay más.
Sobre el anuncio de eventos, reuniones, penshows... es el título de un post que inició Raúl, el moderador de este foro, y que yo entiendo que se malinterpretó. Sobre todo leyendo las más de cincuenta respuestas aportando distintos matices y el reparto de "likes" que consiguen. Y es por eso que quisiera aclararlo.
Vaya por delante que me considero quasi-creador de la frase "los foros son (o los hacen) los foreros". Semejante perogrullada servirá para dejar clara mi postura frente a los que me consideran un dictador endiosado que se rige por vaya usted a saber qué carencias emocionales. Es por ello que me sorprende desagradablemente (por el cariz que ha tomado pero sobre todo por haberme enterado tan tarde) el hecho de que se haya interpretado el intento de Raúl de atajar ciertas prácticas como una voluntad de restringir la libertad de comunicación.
Por partes:
Ha habido casos (no sólo en este foro de Grafos. También en el de relojes) en que organizadores de eventos más o menos concurridos se han presentado ante las marcas comerciales no como aficionados que participan en sino como como parte oficial de la estructura de Relojes Especiales, me imagino que para sacar más de esas marcas, sea a nivel de información o de objetos y gadgets para regalar a los tertulianos. Eso es se llama suplantación y creo que ya quedó atajado.
En cuanto a los anuncios de reuniones, encuentros, penshows y los enlaces recíprocos a RE creo que Raúl no ha atinado a explicarse (lo hemos estado hablando, hemos acordado que yo escribiría este hilo y que él no intervendría) y sería realmente prolijo ir hacia a trás deshaciendo la madeja de malentendidos, pero quiero dejar claro que no hay ningna restricción en ese sentido, y la demostración de que no es una norma es que no aparece en ellas. De nuevo: no vamos a exigir enlaces recíprocos a nadie porque su evento sea anuncado aquí. Es información, el alimento básico de los foros.
Pienso sinceramente que el origen del lío está en uno o dos aprovechadores -se menciona en el hilo- que supongo que a estas alturas deben estar frotándose las manos con lo ocurrido. Nada puedo hacer al respecto más allás de explicarme. Quiero agradecer expresamente las intervenciones de kalamophilos:
Este es el palabro clave (y es un bonito palabro): mangaanchismo. Todos nos dábamos cuenta de que existía y lo agradecíamos, lo apreciábamos por generoso y pragmático. Que hay unos jetas que abusan, sí. Que todos sabemos quiénes son, también: casi todos los foreros podemos hacer una pequeña lista. ¿Y qué? Allá ellos. Todos sabemos quiénes son. No se les debió dar tanta importancia: no la tienen. Así que, en lo que a mi respecta, que vuelva el mangaanchismo y que la información circule. Todos sabemos cuando tiene cierto origen... y esos mensajes yo ni los abro, así de simple.
Entiendo que hay que poner reglas claras, pero ojalá se solucionen amigablemente estas cosas (casi siempre se puede), se enlace lo que haya que enlazar y los foreros puedan volver a anunciar eventos que le parezcan interesantes y que enriquecen la información del foro.
Yo creo que sí se puede llegar a un término medio en eso, si no de iure sí de facto...
porque reflejan lo que pienso.
Pero también las de Antolin, que pese a ser uno de los agraviados (si no "el" agraviado) no ha perdido las formas en nigún momento. Y es precisamente por ello que reitero la libertad de información (con los límiites que marca el sentido común entre ésta y la publicidad pura y dura) que tiene que imperar en cualquier foro: no puedo derogar una norma que nunca existió, aunque ya me he disculpado por tardar tanto en tomar cartas en este asunto.
No voy a torturaros más con la longitud de este post, pero estaré encantado de aclarar cualquier duda que os haya generado.
Saludos
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