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Ahí es nada. Ya han pasado dos siglos desde que nuestros antepasados se hartaron de los ocupantes foráneos, y prescindiendo de sus acomodados dirigentes, se alzaron contra el invasor. Que aquel levantamiento fuese bueno para España no lo tengo yo muy claro, pero que aquéllos hombres valientes y sin medios hicieron lo que debían, es una gran verdad.

Felicidades a los madrileños por esos antepasados tan aguerridos.

lostimage.jpg
 
Es un día para el orgullo y para la tristeza a partes iguales.
 
Es lo malo de tenr un rey incompetente tras otro, si se produce el vacio de poder, y obligan a nuestro rey a abdicar... ya se sabe, al final, la violencia triunfa, por desgracia.
 
No veo dónde esta la tristeza. No me veo hablando francés.

Menos mal que unos pocos valientes convencieron al resto y acabamos por barrerles hacia su casa. Bonito dia para el recuerdo.
 
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<!--Comienza Martinnmorales --><!--Empezamos con resto columnistas -->
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Patriotismo y ‘afrancesados’ <o😛></o😛>​


</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.2pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.2pt; PADDING-BOTTOM: 18pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 66%; PADDING-TOP: 1.2pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top width="66%">


José Antonio Zarzalejos <o😛></o😛>​


</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 1.2pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 1.2pt; PADDING-BOTTOM: 1.2pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 6pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" vAlign=top colSpan=2>Estamos ya en la conmemoración del bicentenario de la Guerra de la Independencia. El dos de mayo de 1808 el pueblo de Madrid se levantó contra las tropas francesas y la historia de España, que pudo haber entrado en sintonía con la Ilustración, se encontró, después de la gesta popular, con el absolutismo felón de Fernando VII. Por eso, podemos estar orgullosamente satisfechos de la afirmación nacional que aquellos hechos representaron, pero sin olvidar que el afrancesamiento sin franceses hubiese logrado la europeización de España. <o😛></o😛>
Lo explica con la lucidez en él habitual el historiador Miguel Artola, que ha reeditado su obra de referencia, Los afrancesados, en cuya introducción sostiene dolorosa pero certeramente que “Ortega ha dicho que nos falta el siglo XVIII, el siglo educador. Es cierto: pero aún hay algo más, y es que nos falta la crisis religiosa, y sin ésta es imposible llegar al racionalismo. Éste es el motivo por el cual, a partir de esa época, la Península diverge en sus destinos del resto del continente”. Y, más adelante escribe el que fuera premio Príncipe de Asturias: “El balance de la ciencia española ilustrada es nulo en teología. En filosofía apenas si hay media docena de autores y tratados. En política, nadie”. Y dice más: “Sin temor a pecar de exagerados, bien puede decirse que España no llegó a conocer siquiera el espíritu ilustrado”, circunstancia que Artola achaca a la Iglesia, que “es tan poderosa y está tan arraigada en la masa de población, que no deja avanzar el racionalismo más allá de los límites de una minoría de gentes europeizadas, en las que la fe había perdido su fuerza primitiva”. <o😛></o😛>
Está muy bien que celebremos el levantamiento contra las tropas napoleónicas, pero no bastaría ese festejo para componer un bicentenario política e intelectualmente provechoso. Hemos de ser conscientes de que determinadas fuerzas actuantes hace dos siglos —con anacrónica proyección sobre nuestra realidad actual— frenaron en España la Ilustración, el liberalismo y, consecuentemente, la construcción del Estado moderno. Desde entonces, junto a esa España que para algunos es una Mater Dolorosa (José Álvarez Junco), nuestro país no ha encontrado el modo de convertirse en una nación cohesionada. A propósito de lo que pudo ser y no fue —la presencia de España en la Ilustración y el liberalismo de finales del XVIII y la modernización del XIX— tendríamos que abrir de nuevo y sin trampas el gran debate de la cuestión territorial y el modelo de Estado. Entender estas conmemoraciones con folclorismos es frívolo y despilfarra una enorme oportunidad para chequear, desde la historia, nuestro presente. <o😛></o😛>
La historiografía en torno a 1808 dispone en España de una gran nivel —Artola es paradigmático al respecto— y, complementada con la contemplación, pasmosamente bella, de Goya en tiempos de guerra, doscientas obras del aragonés más universal colgadas en la paredes del Prado, algunas de ellas restauradas —Los fusilamientos del 3 de mayo, La carga de los Mamelucos—, permiten, al que desee, desarrollar un ejercicio de singular patriotismo. Que consiste en conocer de modo autocrítico un episodio de nuestra historia condicionante de todo nuestro devenir. La saña con la que los absolutistas —y sectores de liberales— persiguieron a los llamados afrancesados constituye un capítulo negro de nuestro pasado y nos remite a esa España garbancera, zafia, gritona y malhumorada que confundió el patriotismo con el patrioterismo y se instaló en la fuerza despreciando la razón. Como escribió en 1953 Gregorio Marañón en el prólogo a la obra de Miguel Artola, “no hay un solo libro documentado sobre este tema del que los afrancesados no salgan absueltos”. Y es que los afrancesados tan denostados no hicieron otra cosa que seguir a su Rey, Carlos IV —que abdicó— y proponer la modernización de España al amparo de una dinastía —José Bonaparte— que se hizo imposible. Luego fueron los “patriotas” del absolutismo los que abrieron las puertas a las tropas francesas para dominar la libertad de sus conciudadanos y hacer regresar al país a la oscuridad de los cirios eclesiales un breve trienio liberal. <o😛></o😛>
El mensaje del Dos de Mayo es, pues, para reflexionar sobre un patriotismo crítico y exigente, algo que la izquierda desprecia y la derecha se niega a considerar —¿cómo es posible que el liberalismo del 2001 siga satanizando a los afrancesados?—, asunto en el que la Iglesia —que lastró el racionalismo y el espíritu de la Ilustración— tiene también alguna reflexión que hacer, como sugiere nada más y nada menos que Miguel Artola, precedido en su tesis de un Gregorio Marañón que en los años cincuenta tuvo el coraje —franquismo mediante y eufórico— de absolver a esos españoles estigmatizados con la denominación de afrancesados. Un estigma del que apenas se libró el inmenso Goya, que desde su sordera lúcida e introspectiva traza la España de entonces con el ánimo lúgubre de un español consciente de que su patria sucumbía a la tosquedad fernandina representada —así de paradójicos somos— en un Rey al que se denominó como “El Deseado” y que terminó siendo el más odiado de los monarcas españoles. <o😛></o😛>
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No veo dónde esta la tristeza. No me veo hablando francés.

Menos mal que unos pocos valientes convencieron al resto y acabamos por barrerles hacia su casa. Bonito dia para el recuerdo.


Daniel,no hubieramos terminado hablando Francés.
Como mucho habríamos cambiado la monarquía absoluta de un incapaz que ya había entregado España a Napoleón y la posterior de su hijo,el sinvergüenza y malnacido Fenando VII por la de un rey culto e ilustrado y preocupado por el pueblo como se demostró en lo poco que le dejaron José Bonaparte.
Ahí está la tristeza,que durante casi dos siglos estuvimos a la cola del mundo y pudo no haber sido así....
 
Estoy totalmenyte de acuerdo, si los Franceses hubiesen mantenido en España a Jose I, seguramente ahora seriamos un pais mas avanzado, con un P.I.B per capita superior. Nos hubiesemos evitado las guerras Carlistas y la Guerra Civil, y hubiesemos podido ser algo mas que una potencia en decadencia, que se mantiene sin pena ni gloria golpe de estado tras golpe de estado, de moderados a liberales. Perdiendo cuba y todas las colonias francesas, dejando al almirante Cervera solo, y con carbon de mala calidad...
Lo siento, me apasiona el tema...
 
Daniel,no hubieramos terminado hablando Francés.
Como mucho habríamos cambiado la monarquía absoluta de un incapaz que ya había entregado España a Napoleón y la posterior de su hijo,el sinvergüenza y malnacido Fenando VII por la de un rey culto e ilustrado y preocupado por el pueblo como se demostró en lo poco que le dejaron José Bonaparte.
Ahí está la tristeza,que durante casi dos siglos estuvimos a la cola del mundo y pudo no haber sido así....

No estoy de acuerdo contigo en nada de lo que dices, pero me parece muy respetable tu punto de vista. La gente no se rebeló por defender la monarquía sino por orgullo de país, la monarquía fue el detonante y una manera de focalizar un contrario al invasor con el que oponerse a Napoleón. Lo más importante es ser libre y ser uno mismo, y por eso la gente se echó a la calle, de qué nos hubiera servido toda la ilustración de Napoleón si pierdes la dignidad entregándote de cualquier manera? Y sí, Fernando VII era un déspota y un cobarde, pero una cosa es que los españoles decidan quitarlo de enmedio y otra muy distinta que alguien venga a meter las narices en casa y a decirte cómo lo tienes que hacer. Yo no creo que España perdiera nada sacando a patadas Napoleón, lo perdió después, no sabiendo atar en corto a Fernado VII.
 
Ya se sabe lo que tiene el romanticismo. "lo que los une no es su lengua, ni su ideologia, ni su pensamiento, ni su tierra... Lo que los une es lo que verdadaderamente tienen en comun: Su enemigo."
 
Eso del romanticismo será depende de con qué ojos lo mires, quizá el romanticismo sea mirar a Napoleón como un republicano ilustrado en vez de como a un tirano.
 
Buen texto, invita a la reflexión. Gracias por colgarlo.
 
Daniel,no hubieramos terminado hablando Francés.
Como mucho habríamos cambiado la monarquía absoluta de un incapaz que ya había entregado España a Napoleón y la posterior de su hijo,el sinvergüenza y malnacido Fenando VII por la de un rey culto e ilustrado y preocupado por el pueblo como se demostró en lo poco que le dejaron José Bonaparte.
Ahí está la tristeza,que durante casi dos siglos estuvimos a la cola del mundo y pudo no haber sido así....


Estamos de acuerdo, Javier
 
No estoy de acuerdo contigo en nada de lo que dices, pero me parece muy respetable tu punto de vista. La gente no se rebeló por defender la monarquía sino por orgullo de país, la monarquía fue el detonante y una manera de focalizar un contrario al invasor con el que oponerse a Napoleón. Lo más importante es ser libre y ser uno mismo, y por eso la gente se echó a la calle, de qué nos hubiera servido toda la ilustración de Napoleón si pierdes la dignidad entregándote de cualquier manera? Y sí, Fernando VII era un déspota y un cobarde, pero una cosa es que los españoles decidan quitarlo de enmedio y otra muy distinta que alguien venga a meter las narices en casa y a decirte cómo lo tienes que hacer. Yo no creo que España perdiera nada sacando a patadas Napoleón, lo perdió después, no sabiendo atar en corto a Fernado VII.

Todos los puntos de vista son respetables :ok::

Por supuesto que el pueblo llano estaba harto de la superioridad ,trato,modales y tropelías con las que -con infinita torpeza- se comportaba el ejército francés en España,pero el detonante de la sublevación fué el rumor de que los franceses se llevaban al infante Francisco,hijo menor de Carlos IV y ultimo integrante de la familia real que quedaba en Madrid.

Efectivamente,es muy español dejar que nos chuleen ,nos roben,nos asesinen y nos malgobiernen los nuestros...pero ojo,que no vengan los de fuera a decirnos cómo hacer las cosas.

En plena guerra de la Independencia,Fernando VII felicitaba a Napoleón a cada victoria francesa....
 
"Los que dieron la cara no fueron en verdad los doctos. Ésos pasaron todo el sarampión napoleónico, y en nombre de las ideas nuevas se hubieran dejado rapar como a quintos e imponer el imperial uniforme. Los que salvaron a España fueron los ignorantes, los que no sabían leer ni escribir... El único papel decoroso que España ha representado en la política europea lo ha representado ese pueblo ignorante que un artista tan ignorante y genial como él, Goya, simbolizó en aquel hombre o fiera que, con los brazos abiertos, el pecho salido, desafiando con los ojos, ruge delante de las balas que lo asedian".

Ángenl Ganivet (un romántico)
 
Creo que estás muy desacertado en decir eso de que es muy español dejar que nos chuleen los nuestros. Una cosa no tiene que ver con la otra. ¿Quieres decir que los Iraquíes les gustaba que Sadam Husseim les tiranizase? Sin embargo no parece que les haya hecho mucha gracia que Bush haya arrasado su país, pues me parece que el caso de la España de entonces es exactamente igual.
 
Creo que estás muy desacertado en decir eso de que es muy español dejar que nos chuleen los nuestros. Una cosa no tiene que ver con la otra. ¿Quieres decir que los Iraquíes les gustaba que Sadam Husseim les tiranizase? Sin embargo no parece que les haya hecho mucha gracia que Bush haya arrasado su país, pues me parece que el caso de la España de entonces es exactamente igual.

Pues mira, en cierto sentido que nos den bofetadas otros españoles no nos importa tanto. Lo vemos como normal, como la mujer a la que pega su marido y ella piensa que quiza se lo merece...sin merecerlo nunca obviamente. Los que se levantaron es cierto que era gente normal, sí eran incultos, pero eso no es un defecto...o yo no lo veo así.

Aquellos gobernantes españoles merecieron la horca por tamaña traición, y aquél monstruoso rey que tanto daño nos hizo debió haber acompañado a Luis XVI unos años antes.

Tuvieron que ser sencillas mujeres, pero con un par bien puesto, y hombre con palos y cuchillos quienes dieron la cara y la vida, y no los maricomplejines, lameculos oficiales y otra basurilla del estilo.

lostimage.jpg
 
Creo que estás muy desacertado en decir eso de que es muy español dejar que nos chuleen los nuestros. .

Es tu opinión,
La mía es que sí es acertado.

Conozco casos de familias que entre los miembros se llevan a matar y andan siempre a la gresca,pero ojito que venga uno de fuera a decir algo,que entonces son una piña y que Dios le coja confesado.Eso también es muy español.

Y no creas que no estoy orgulloso de lo que hicieron esos humildes madrileños. También es -era-muy español dar la vida por tu rey aunque sea un felón y un sinvergüenza.
 
Y yo solo digo una cosa "El deseado" ¿El deseado por que y por quien? Vease la decada ominosa en sus diez ultimos años de vida...
 
Hombre, aún queda bastante de ese episodio: la masonería...( a ver, cuenta atrás, ignición...lanzamiento, fshhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu), creada por los franceses para convender a "los intelectuales" avanzados de la época que la idea de un pais, España, era anticuada y snob, atrasada, no comparable a la universalidad de aceptar una universalidad universal más grande...es decir, dejarles campar a sus anchas...

Y ahora, se ve que es otra cosa...parece hasta que la inventamos con otro fin...madre mía, la gallina!!!

Que barbaridades digo.

Eh, eh, ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...que hablo de filosofía y sociología, ehhh (o no?)
 
La masa o el pueblo se rebela... ¿quién es la masa, el pueblo?
 
Fernando VII es un personaje lamentable, creo que en eso todos estamos de acuerdo, buscó su propio provecho cuando lo vio todo perdido y al pueblo que le devolvió el trono le quitó su constitución para volver al absolutismo. Hasta ahí estoy totalmente de acuerdo con vosotros. En lo demás, yo creo que todas las ideas de Napoleón impuestas por la fuerza, pues el hecho de que los españoles las hubieran aceptado sin más, habría sido algo humillante. De haber salido adelante la Constitución de Cádiz, estaríamos hablando de otra España, y por ello creo que el error fue no atar en corto a Fernando VII, permitirle derogar la constitución.

Saludos
 
Pues muchisimas felicidades, es algo digno de mencionar , de valorar y recordar.
 
Ciertamente lo mejor hubiese sido la aceptacio de la constitucion de las cortes de cadiz. en lugar de las de Napoleon. Ahi tambien estoy de acuerdo contigo.
 
Mira que ha sido pródigo este pais en monarcas analfabetos, curas fanáticos y funcionarios corruptos.

A pesar de ello, no deja de tener narices que fuese el pueblo, ante la mansedumbre del gobierno y el ejército -hay cosas que no cambian-, el que tuvo el triste mérito de salvar el orgullo de una nación, y llevarla a la oscura época de Fernando VII, el monarca más hijo de puta -y mira que ha habido unos cuantos- que vieron los tiempos.

Fueron unos pocos militares valientes y grupos de personas normales, sin filiaciones políticas, los que dieron la lección -y la siguen dando- de cómo hacer que se respete una nación. Mientras tanto, el resto estaba en lo políticamente correcto. El proceso dió paso a retrocesos en muchos ámbitos, de acuerdo; pero tiene narices que mientras el Petit Cabrón tenía cogidos por los huevos a media Europa y acojonada a la otra media, fuese un grupo desorganizado de españoles -lo normal- el que le pusiese los pavos a la sombra.

Luis Daoíz y Torres, Pedro Velarde Santillán, Juan Martín Díaz, etc., son nombres que nuestros escolares deberían conocer, en lugar de quedar relegados a las novelas. Son el legado, lo que fuimos, lo que somos. Creo que es como para que no hagan falta otros 200 años para que se les vuelva a recordar.

Saludos

ICE
 
Y el 19 de julio el 200 aniversario de la Batalla de Bailén. A tu lista de nombres hay que añadir al general Castaños.
 
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