Bolsa.

[javier ochoa]

Indra

Duro Felguera.

 

[jmnav]

Invertir en bolsa no es lo mismo que especular.

A ver... entiendo que "especular" es una palabra cargada de connotaciones negativas que la hacen "fea".

Pero invertir en bolsa es, literal y específicamente, especular.

RAE:
3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor.
4. intr. Comerciar, traficar.
5. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil.

 

[trasgo]

Nunca he entendido las connotaciones negativas de especular en bolsa. Especular, por definición, es comprar barato para vender caro y asì obtener un beneficio. Especular es el motivo principal del comercio mundial, lo hace desde un supermercado hasta el bar de la esquina y no creo que a nadie le parezca mal.

 

[trasgo]

Indra

Vaya bajada tuvo ayer!!

 

[AbderramanII]

Nunca he entendido las connotaciones negativas de especular en bolsa. Especular, por definición, es comprar barato para vender caro y asì obtener un beneficio. Especular es el motivo principal del comercio mundial, lo hace desde un supermercado hasta el bar de la esquina y no creo que a nadie le parezca mal.

Hombre, el supermercado y el bar aportan algo a los productos que venden: un espacio surtido y ordenado, iluminado y limpio, atendido.... Todo eso tiene un trabajo y un coste que lógicamente debe añadirse a los productos.

Y no he entrado a valorar la especulación, sólo digo que en absoluto es lo mismo.

 

[trasgo]

Hombre, el supermercado y el bar aportan algo a los productos que venden: un espacio surtido y ordenado, iluminado y limpio, atendido.... Todo eso tiene un trabajo y un coste que lógicamente debe añadirse a los productos.

Y no he entrado a valorar la especulación, sólo digo que en absoluto es lo mismo.

Hola Idoia.
Yo pienso que el fin último de la persona que monta un bar y del que invierte en bolsa, o especula, es ganar dinero, no?
Vale que en un bar o en un supermercado te dan unos servicios que no obtienes invirtiendo en Bolsa.
Y si con ese aumento en el precio de los productos, el empresario puede pagar un sueldo a los trabajadores, perfecto. Pero no creo que el empresario lo haga por amor a sus empleados, lo hace para ganar dinero y encima lo hace especulando, compra una cerveza a 50 céntimos y la vende a 2€. Igual que el que invierte en bolsa, compra a 1€ y espera venderlas a 2€.
Está claro que en un bar te dan un servicio y una atención que no te da la bolsa, pero tanto el dueño del bar como el inversor lo que quiere es ganar dinero. Por eso decía que la especulación es la base del comercio mundial desde que el ser humano abandonó el trueque en sus relaciones comerciales.
Menudo ladrillo!,, 🙏 jajaja.

 

[Sergi1975]

Pequeñas inversiones en el DJ y en Criptomonedas. ( al 50%) Para grandes inversiones prefiero adquirir propiedades.
Estuve invirtiendo Day Trading en el Ibex35 durante un par de años pero para ganar dinero tenía que invertir cerca del límite de 100k y me cansé. El riesgo no me compensa el beneficio, prefiero vivir tranquilo y invertir solamente lo que no necesito y a largo.

 

[javier ochoa]

Hola Idoia.
Yo pienso que el fin último de la persona que monta un bar y del que invierte en bolsa, o especula, es ganar dinero, no?
Vale que en un bar o en un supermercado te dan unos servicios que no obtienes invirtiendo en Bolsa.
Y si con ese aumento en el precio de los productos, el empresario puede pagar un sueldo a los trabajadores, perfecto. Pero no creo que el empresario lo haga por amor a sus empleados, lo hace para ganar dinero y encima lo hace especulando, compra una cerveza a 50 céntimos y la vende a 2€. Igual que el que invierte en bolsa, compra a 1€ y espera venderlas a 2€.
Está claro que en un bar te dan un servicio y una atención que no te da la bolsa, pero tanto el dueño del bar como el inversor lo que quiere es ganar dinero. Por eso decía que la especulación es la base del comercio mundial desde que el ser humano abandonó el trueque en sus relaciones comerciales.
Menudo ladrillo!,, 🙏 jajaja.

Yo no podría montar un bar. Me lo beberia todo.

 

[Bito]

Hola Idoia.
Yo pienso que el fin último de la persona que monta un bar y del que invierte en bolsa, o especula, es ganar dinero, no?
Vale que en un bar o en un supermercado te dan unos servicios que no obtienes invirtiendo en Bolsa.
Y si con ese aumento en el precio de los productos, el empresario puede pagar un sueldo a los trabajadores, perfecto. Pero no creo que el empresario lo haga por amor a sus empleados, lo hace para ganar dinero y encima lo hace especulando, compra una cerveza a 50 céntimos y la vende a 2€. Igual que el que invierte en bolsa, compra a 1€ y espera venderlas a 2€.
Está claro que en un bar te dan un servicio y una atención que no te da la bolsa, pero tanto el dueño del bar como el inversor lo que quiere es ganar dinero. Por eso decía que la especulación es la base del comercio mundial desde que el ser humano abandonó el trueque en sus relaciones comerciales.
Menudo ladrillo!,, 🙏 jajaja.

Nunca entenderé que Paco, el del bar de bajo de mi casa, esté especulando cuando me cobra un doble de cerveza.

5. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil. Esto, para mí, es la mejor definición de especular.

 

[AbderramanII]

Hola Idoia.
Yo pienso que el fin último de la persona que monta un bar y del que invierte en bolsa, o especula, es ganar dinero, no?
Vale que en un bar o en un supermercado te dan unos servicios que no obtienes invirtiendo en Bolsa.
Y si con ese aumento en el precio de los productos, el empresario puede pagar un sueldo a los trabajadores, perfecto. Pero no creo que el empresario lo haga por amor a sus empleados, lo hace para ganar dinero y encima lo hace especulando, compra una cerveza a 50 céntimos y la vende a 2€. Igual que el que invierte en bolsa, compra a 1€ y espera venderlas a 2€.
Está claro que en un bar te dan un servicio y una atención que no te da la bolsa, pero tanto el dueño del bar como el inversor lo que quiere es ganar dinero. Por eso decía que la especulación es la base del comercio mundial desde que el ser humano abandonó el trueque en sus relaciones comerciales.
Menudo ladrillo!,, 🙏 jajaja.

A ver, una cosa es querer ganar dinero y otra la actividad que desarrollemos para conseguirlo. También busca ganar dinero el funcionario o empleado que acude a su puesto de trabajo a diario, el que compra un décimo de lotería, el que atraca un banco... Y obviamente también el que monta un bar o un supermercado y el que invierte o el que especula en Bolsa o cualquier otro mercado.

Cierto que el fin de todos ellos es ganar dinero, pero creo que es evidente que no son lo mismo ni comparables por mucho que persigan ese mismo fin. Es lo único que he querido señalar.

Y por cierto, el que compra la cerveza a 50c, se la lleva a un local que tiene un coste de alquiler, impuestos y mantenimiento, la refrigera, la ofrece en un vaso limpio, tiene un empleada (o usa su tiempo) en servirla al cliente, y además pone un WC a su disposición en el local. Todo ello aporta valor y suma costes, así que venderla a 2€ no es todo el negocio que puede parecer tal y como lo has expuesto Evidentemente, nada de eso ocurre cuando compras acciones por la mañana y aprovechando una variación en los precios las vendes por la tarde o al día siguiente. Sin entrar a que esté bien o esté mal, digo que es bastante diferente.

Hala, y ya, que también a mí me ha salido un considerable ladrillo, jajajaja 🤦‍♀️

 

[trasgo]

A ver, una cosa es querer ganar dinero y otra la actividad que desarrollemos para conseguirlo. También busca ganar dinero el funcionario o empleado que acude a su puesto de trabajo a diario, el que compra un décimo de lotería, el que atraca un banco... Y obviamente también el que monta un bar o un supermercado y el que invierte o el que especula en Bolsa o cualquier otro mercado.

Cierto que el fin de todos ellos es ganar dinero, pero creo que es evidente que no son lo mismo ni comparables por mucho que persigan ese mismo fin. Es lo único que he querido señalar.

Y por cierto, el que compra la cerveza a 50c, se la lleva a un local que tiene un coste de alquiler, impuestos y mantenimiento, la refrigera, la ofrece en un vaso limpio, tiene un empleada (o usa su tiempo) en servirla al cliente, y además pone un WC a su disposición en el local. Todo ello aporta valor y suma costes, así que venderla a 2€ no es todo el negocio que puede parecer tal y como lo has expuesto Evidentemente, nada de eso ocurre cuando compras acciones por la mañana y aprovechando una variación en los precios las vendes por la tarde o al día siguiente. Sin entrar a que esté bien o esté mal, digo que es bastante diferente.

Hala, y ya, que también a mí me ha salido un considerable ladrillo, jajajaja 🤦‍♀️

Jajaja , vaya debate que se ha montado!!

Yo sólo digo que el dueño del bar, busca un beneficio con su trabajo. Igual que el especulador busca un beneficio con sus inversiones.
En eso son iguales!!, la búsqueda de beneficio, de ganancia, de un sueldo y lo hacen especulando (comprando barato y vendiendo caro) no estoy entrando en cómo lo consigue cada uno (el beneficio) o qué aporta cada uno en su forma de obtenerlo. Los dos buscan obtener un rédito por su capital.
Idoia yo creo que tú lo ves con ojos de consumidora, si te pones en la piel del dueño del bar verás que sólo busca una ganancia con su trabajo, lo que aporte de valor añadido no lo considero, en este caso.

 

[trasgo]

Nunca entenderé que Paco, el del bar de bajo de mi casa, esté especulando cuando me cobra un doble de cerveza.

5. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil. Esto, para mí, es la mejor definición de especular.

Yo me quedo con esta:
“Especular en la bolsa significa comprar y vender acciones con el objetivo de ganar dinero y así aumentar nuestro capital. Esto es relativamente sencillo de entender: hay que comprar acciones a un precio inferior al que se podrán vender en el futuro.”
Donde pone acciones, pon la palabra que te apetezca: cerveza, bicicletas, tomates, etc. El significado de la definición no cambia.

 

[javier ochoa]

¿Si especulo, espeano o espeorto?

 

[trasgo]

¿Si especulo, espeano o espeorto?

Jajaja, pues sí, hay días que mis inversiones las hago con cualquiera de las tres.

 

[jmnav]

Nunca entenderé que Paco, el del bar de bajo de mi casa, esté especulando cuando me cobra un doble de cerveza.

5. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil. Esto, para mí, es la mejor definición de especular.

Venga, hombre... que hay otras cuatro acepciones antes de la quinta. Esa quinta acepción añade (el diccionario funciona así) que también puede haber especulación fuera del tráfico mercantil, además de dentro de él.

El asunto, aunque en la práctica quizá ofrece cierta complicación, es conceptualmente sencillo.

Un capitalista es siempre un capitalista: utiliza su capital para, por medio de una inversión, intentar obtener una plusvalía. Eso es la vera definición de "especulación".

Ocurre que, sobre todo los pequeños capitalistas, a veces se ocupa más de un rol. El dueño de un bar es un capitalista (que, por tanto, especula con su capital) Y un proletario (que ofrece su fuerza laboral a cambio de un salario que, en este caso... se paga el mismo). Lo mismo que, por ejemplo, el trabajador que tiene un piso en alquiler (sigue trabajando por cuenta ajena en su trabajo, pero también es un capitalista que especula con su inversión en el pisito que alquila).

Y la prueba es evidente: un bar es un bar es un bar. Sin embargo, en el que tengo debajo de casa, me atiende el dueño (capitalista-proletario) mientras que en el que hay una manzana más allá, de la cadena "Cruz Blanca", me atienden trabajadores por cuenta ajena mientras que el dueño capitalista (asumo) hace años que no cambia un barril de cerveza.

Incluso en términos absolutamente prácticos no hay tal diferencia: el dueño de la cadena Cruz Blanca especula con su capital con la intención de obtener réditos de su inversión. El "señor Mercadona" (no sé qué tipo de sociedad es), tres cuartos de lo mismo. Ambos invierten en "negocios que exiten y que aportan un valor a la sociedad". Pero ¿y los que invierten en títulos bursátiles? Ellos hacen exactamente lo mismo: le prestan su dinero a Repsol, a Cruz Blanca, a Mercadona o quien sea y esas empresas invierten el dinero en sus negocios para hacerlos funcionar, ampliarlos o, en cualquier caso obtener un retorno de dicha inversión, una parte de la cual se convierte en dividendos o, por medio del concepto de futuros, en incremento del valor de mercado de la acción.

En resumen: que no hay diferencia práctica entre quien invierte en "su negocio" y quien invierte "en bolsa" y ambos están especulando con su capital.

Y no hay (en principio) nada de malo en ello.

 

[trasgo]

Venga, hombre... que hay otras cuatro acepciones antes de la quinta. Esa quinta acepción añade (el diccionario funciona así) que también puede haber especulación fuera del tráfico mercantil, además de dentro de él.

El asunto, aunque en la práctica quizá ofrece cierta complicación, es conceptualmente sencillo.

Un capitalista es siempre un capitalista: utiliza su capital para, por medio de una inversión, intentar obtener una plusvalía. Eso es la vera definición de "especulación".

Ocurre que, sobre todo los pequeños capitalistas, a veces se ocupa más de un rol. El dueño de un bar es un capitalista (que, por tanto, especula con su capital) Y un proletario (que ofrece su fuerza laboral a cambio de un salario que, en este caso... se paga el mismo). Lo mismo que, por ejemplo, el trabajador que tiene un piso en alquiler (sigue trabajando por cuenta ajena en su trabajo, pero también es un capitalista que especula con su inversión en el pisito que alquila).

Y la prueba es evidente: un bar es un bar es un bar. Sin embargo, en el que tengo debajo de casa, me atiende el dueño (capitalista-proletario) mientras que en el que hay una manzana más allá, de la cadena "Cruz Blanca", me atienden trabajadores por cuenta ajena mientras que el dueño capitalista (asumo) hace años que no cambia un barril de cerveza.

Incluso en términos absolutamente prácticos no hay tal diferencia: el dueño de la cadena Cruz Blanca especula con su capital con la intención de obtener réditos de su inversión. El "señor Mercadona" (no sé qué tipo de sociedad es), tres cuartos de lo mismo. Ambos invierten en "negocios que exiten y que aportan un valor a la sociedad". Pero ¿y los que invierten en títulos bursátiles? Ellos hacen exactamente lo mismo: le prestan su dinero a Repsol, a Cruz Blanca, a Mercadona o quien sea y esas empresas invierten el dinero en sus negocios para hacerlos funcionar, ampliarlos o, en cualquier caso obtener un retorno de dicha inversión, una parte de la cual se convierte en dividendos o, por medio del concepto de futuros, en incremento del valor de mercado de la acción.

En resumen: que no hay diferencia práctica entre quien invierte en "su negocio" y quien invierte "en bolsa" y ambos están especulando con su capital.

Y no hay (en principio) nada de malo en ello.

Lo que yo decía pero mejor dicho e infinitamente mejor explicado.

 

[Georges Cuvier]

Llevo 6 años en esto, pero muy amateur. No obstante saco beneficios aceptables, aunque lo atribuyo más a la situación propicia (pasada, no la actual, ahora se benefician los cortos) que a mi pericia. Intento no hacerlo mal, eso sí, y no invertir nada que no me importe perder. Un buen amigo me recomendo llevarlo todo registrado en excel. Cuánta razón tenía.
Voy a largo. No tengo horizonte, la idea es que la cartera la hereden los hijos.
Invierto en DAX, FTSE, CAC, NYSE y NASDAQ.
La doble imposición me mata, pero no tengo otra forma. Aun así, son bienvenidos los dividendos.
Ahora mismo en pérdidas (la culpa la tiene BAY), pero nada del otro mundo.
Ya cambiará
Cuando empiece a cambiar, a comprar de nuevo.
Ya aprendí, por las malas, aquello de "no cojas un cuchillo que se está cayendo".

 

[Bito]

Venga, hombre... que hay otras cuatro acepciones antes de la quinta. Esa quinta acepción añade (el diccionario funciona así) que también puede haber especulación fuera del tráfico mercantil, además de dentro de él.

El asunto, aunque en la práctica quizá ofrece cierta complicación, es conceptualmente sencillo.

Un capitalista es siempre un capitalista: utiliza su capital para, por medio de una inversión, intentar obtener una plusvalía. Eso es la vera definición de "especulación".

Ocurre que, sobre todo los pequeños capitalistas, a veces se ocupa más de un rol. El dueño de un bar es un capitalista (que, por tanto, especula con su capital) Y un proletario (que ofrece su fuerza laboral a cambio de un salario que, en este caso... se paga el mismo). Lo mismo que, por ejemplo, el trabajador que tiene un piso en alquiler (sigue trabajando por cuenta ajena en su trabajo, pero también es un capitalista que especula con su inversión en el pisito que alquila).

Y la prueba es evidente: un bar es un bar es un bar. Sin embargo, en el que tengo debajo de casa, me atiende el dueño (capitalista-proletario) mientras que en el que hay una manzana más allá, de la cadena "Cruz Blanca", me atienden trabajadores por cuenta ajena mientras que el dueño capitalista (asumo) hace años que no cambia un barril de cerveza.

Incluso en términos absolutamente prácticos no hay tal diferencia: el dueño de la cadena Cruz Blanca especula con su capital con la intención de obtener réditos de su inversión. El "señor Mercadona" (no sé qué tipo de sociedad es), tres cuartos de lo mismo. Ambos invierten en "negocios que exiten y que aportan un valor a la sociedad". Pero ¿y los que invierten en títulos bursátiles? Ellos hacen exactamente lo mismo: le prestan su dinero a Repsol, a Cruz Blanca, a Mercadona o quien sea y esas empresas invierten el dinero en sus negocios para hacerlos funcionar, ampliarlos o, en cualquier caso obtener un retorno de dicha inversión, una parte de la cual se convierte en dividendos o, por medio del concepto de futuros, en incremento del valor de mercado de la acción.

En resumen: que no hay diferencia práctica entre quien invierte en "su negocio" y quien invierte "en bolsa" y ambos están especulando con su capital.

Y no hay (en principio) nada de malo en ello.

Si, si, todo eso lo entiendo perfectamente, pero si tu vienes al bar que comento y le dices al tío Paco que es un capitalista, los gritos se iban a oír en tres manzanas a la redonda. Y no le pidas una bebida que es capaz de echarte algo raro dentro.

Ahora, el susodicho Paco, casi en edad de jubilación, anda loco por alquilar el bar (local propio) a algún chino incauto que le suelte 800 o 900 pavos al mes y él a rascárselos tan a gusto.

Luego:
a) El tío Paco anda abriendo todos los días de 6 de la mañana hasta las 10 de la noche para ganarse el jornal. Es un autónomo más.
b) El tío Paco encuentra al chino idóneo que le suelta los 900 pavos al mes mientras él se los rasca. Es un capitalista.

 

[jmnav]

Si, si, todo eso lo entiendo perfectamente, pero si tu vienes al bar que comento y le dices al tío Paco que es un capitalista, los gritos se iban a oír en tres manzanas a la redonda. Y no le pidas una bebida que es capaz de echarte algo raro dentro.

Había una tira de Mafalda en la que se la ve acercándose sigiliosamente a su madre y, de repente, le grita "¡ASTUTA!". Su madre la mira con cara de aburrimiento y sigue a lo suyo. En el bocadillo de última viñeta se ve Mafalda pensando "¡Pues va a ser verdad que 'astuta' no es un insulto!"